Verkkolehden uusimmat jutut
Dinamo Minsk - fanien kannustamana suunta ylös | 01.09. 09:22
Dinamo Minskistä tulee ensimmäisenä mieleen fanaattiset fanit, sillä...
Medvescak Zagreb - fyysinen ja ilkeä | 01.09. 09:22
Fanaattisista kannattajistaan tunnettu kroatialaisseura valmistautuu...
KalPan revitty palapeli | 01.09. 08:00
KalPan pelaajisto meni vuodessa täysin uusiksi. Edellisten tilikausien...
Operaatio identiteetin palautus | 01.09. 08:00
KalPa on ollut parin viime kauden ajan syöksykierteessä. Alamäen...
Mutanen: "Ei vain työmiesten joukkue" | 01.09. 08:00
Ei niin tyypillisen kiekkoilijan polun liigakiekkoilijaksi kulkenut Sami...
Jokerit turnausvoittoon tappiosta huolimatta. | 31.08. 23:39
Jokerit kohtasi viimeisessä ottelussaan ennen ensi viikolla alkavaa KHL:n...

Takaisin   Jatkoajan keskustelupalsta > Yleinen jääkiekkokeskustelu > Yleinen jääkiekkokeskustelu


Vastaa viestiin
 
Ketjun työkalut Hae tästä ketjusta Näyttövalinnat
Vanha 04.05.2012, 13:12   #476
Snaibeli
 
Suosikkijoukkue: HIFK
Lainaus:
Fordél kirjoitti: Näytä viesti
Enkä minä ole väittänyt ole sinun väittävän. Sen sijaan olet väittänyt muun muassa:

"Maalivahtien torjuntaprosentit ovat suoraan verrannollisia joukkueiden pelitapoihin pitkissä sarjoissa NHL:n tasoisessa liigassa..."

Tätä suoraan verrannollisuutta et ole kuitenkaan todistanut kuin muutamalla esimerkillä.
Jaa niin, piti kysymäni, vaikka aikaa onkin jo kulunut viestistä. Onko täällä oltu sitä mieltä, että "suoraan verrannollinen" on jotenkin vahvempi lausuma kuin esim. "kääntäen verrannollinen"? Vai miksi ko. sana tuntuu tässä keskustelussa olevan se pihvi? Eikös se ole aika luonnollista, että torjuntaprosentti paranee pelitavan myötä?
__________________
"Hän pukeutui kunniaan"
Snaibeli on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 04.05.2012, 13:29   #477
TosiFani
 
Suosikkijoukkue: Ässät
Lainaus:
Snaibeli kirjoitti: Näytä viesti
Jaa niin, piti kysymäni, vaikka aikaa onkin jo kulunut viestistä. Onko täällä oltu sitä mieltä, että "suoraan verrannollinen" on jotenkin vahvempi lausuma kuin esim. "kääntäen verrannollinen"? Vai miksi ko. sana tuntuu tässä keskustelussa olevan se pihvi? Eikös se ole aika luonnollista, että torjuntaprosentti paranee pelitavan myötä?
Huippumaalivahti saa huonolla pelitavalla pelaavan joukkueen takana saman torjuntaprosentin kuin keskinkertainen maalivahti hyvällä pelitavalla pelaavan joukkueen takana. Maalivahtien torjuntaprosentit eivät ole suoraan verrannollisia joukkueiden pelitapaan, torjuntaprosentti yhtälössä on muitakin muuttujia kuin pelitapa.
TosiFani on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 05.05.2012, 14:17   #478
Teisa
 
Suosikkijoukkue: HPK
Minua askarruttavat viivelähdöt ja pelaaminen niitä vastaan. Petteri Sihvosen mukaan paras tapa pelata viivelähtöä vastaan on 0-5 trap, jolloin kiekossa oleva pakki saa rauhassa avata peliä ja käynnistää organisoidun hyökkäyksen. Lisäksi Sihvosen mukaan pakilta ei vaadita mitään erityisiä kiekollisia taitoja viivelähtöjen toteuttamiseen - loogista, jos vastustaja pelaa tuota 0-5 trappia. Entä jos vastustaja antaa pakille voimakkaasti painetta ja tulee jopa maalin taakse karvaamaan, mitä Sihvonen kutsuu halveksuvasti "koulupoikalätkäksi"? Tällöinhän pakilta otetaan tila ja aika pois, joten pakin kiekolliset taidot korostuvat. Samalla kärkikarvaaja rikkoo tuon viivelähdön, eli pakki joutuu reagoimaan karvaajaan eikä voi välttämättä ajoittaa avaavaa syöttöään oikeaaikaisesti. Käytännössä siis aktiivinen karvaus johtaa kenties ylivoimaiseen mutta puoliorganisoituun/epäorganisoituun hyökkäykseen, jolloin kiekonmenetyksen mahdollisuus keskialueella kasvaa. Johtopäätökset:
1. Paras tapa pelata viivelähtöä vastaan on voimakas karvaus ylhäältä
2. Voimakkaan karvauksen seurauksena pakin kiekolliset taidot korostuvat, eli jos pakkiparina on joku Kukkonen-Jaakola, niin he ovat pulassa.
Olikohan se 2009 vai 2010 MM-kisoissa, kun USA karvasi Suomea vastaan voimakkaasti jopa kahdella pelaajalla, jolloin Suomen pakit olivat helisemässä kiekotellessaan oman maalin takana ja menettivät lopulta kiekon tai joutuivat roiskaisemaan sen huolimattomasti.
Miten viivelähtöjen ja 0-5 trapin kannattajat vastaavat tähän kritiikkiin?
Teisa on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 05.05.2012, 14:57   #479
13th Forward
 
Suosikkijoukkue: Ilves, Detroit Red Wings, Ville Leino
Omasta mielestäni tuo V-Venäjän 1-2-2 (tai voisiko sanoa jopa 1-4) on aivan loistava näitä kiekkokontrollijoukkueita vastaan. Yksi karvaa täysin erillään muusta porukasta, ajaa pakin ulos maalin takaa ja neljä muuta odottavat vain keskialueella tiiviissä nelikossa. Harvemmin 5vs4 hyökkäyksiä kuitenkaan käytetään hyväksi niin, että se alin pelaajakin olisi tukemassa hyökkäystä. Siispä antaisin huoletta sen ylimmän miehen ajaa itsensä ulos ja samalla sekoittaa vastustajan pelinrakentelun.
13th Forward on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 05.05.2012, 17:01   #480
Teisa
 
Suosikkijoukkue: HPK
Juuri näin, ja tässähän tulee viivelähdön heikkoudet esiin. Toisin kuin Sihvonen väittää, kiekkokontrolliin perustuva pelitapa vaatii kiekollisesti taitavia pelaajia, jotta vastustajan voimakas prässi saadaan purettua ja/tai sitä seuraava puoliorganisoitu tai organisoimaton 5vs4 hyökkäys päätettyä ilman kiekonmenetystä. Tuossahan on kaksi vaihtoehtoa:
1. Pakit kiekottelevat omalla alueella niin kauan, että vastustajan kärkikarvaaja luovuttaa ja peruuttaa takaisin, jolloin päästään aloittamaan organisoidusti maalin takaa.
2. Vastustajan karvatessa maalin taakse pakki nostaa jalalla ja antaa avaussyötön 5vs4 hyökkäykseen. Tällöin ajoitukset saattavat kuitenkin olla pielessä.
Kummassakin tapauksessa pakeilta vaaditaan kiekollista taitoa. Jalosen av-parit Väänänen-Järvinen ja Kukkonen-Jaakola saattavatkin olla vaikeuksissa tasaviisikoin, jos vastustaja (Kanada, USA, Ruotsi) karvaa voimakkaasti ylhäältä.
Teisa on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 06.05.2012, 12:16   #481
Sambody
 
Suosikkijoukkue: NHL, Jokerit, Barca, ManU
Lainaus:
13th Forward kirjoitti: Näytä viesti
Omasta mielestäni tuo V-Venäjän 1-2-2 (tai voisiko sanoa jopa 1-4) on aivan loistava näitä kiekkokontrollijoukkueita vastaan. Yksi karvaa täysin erillään muusta porukasta, ajaa pakin ulos maalin takaa ja neljä muuta odottavat vain keskialueella tiiviissä nelikossa.
Tuolla pelin osa-alueella Heikkilä otti tosiaan ensimmäisessä pelissä niskalenkin Jalosesta. Löysi tavan jolla sai Leijonat hyökkäämään turhan paljon alivoimaisia hyökkäyksiä, kun kärkikarvaaja ajoi pakin pois maalintakaa ennen kuin viisikko ehti ryhmittäytyä ja lähinnä paremman yksilötaidon takia Suomi vei pelin hyvällä prosentilla Valko-Venäjän alueelle noissa alivoimaisissa hyökkäyksissä. Ei se silti sinänsä ole mikään viisasten kivi tuo 1-4 karvaus/trap. Nyt se toimi lähinnä sen takia, että viisikko ryhmittäytyi viivelähtöihin luvattoman hitaasti jolloin se kiekollinen pakki jätettiin vähän tekemättömään paikkaan.

Yksinkertainen ratkaisu tuohon on, että hyökkääjät tekevät niin sanotusti pienemmän lenkin ja pakki pikkusen hidastaen, mutta ei kuitenkaan pysähtyen maalintaakse tulee tolpalta ulos jolloin se kärkikarvaaja ei ehdi mukaan. Tällöin peliä vie eteenpäin se kiekollinen pakki eikä niinkuin nyt kärkikarvaaja, joka käytännössä määritteli milloin sen kiekollisen oli tultava maalintakaa pois. Tuo vain vaatii sitten viisikolta saumatonta yhteistyötä ja kiekolliselta pakilta pelisilmää jotta osuu se tolpalta ulostulon ajoitus kohdalleen.

Ymmärrän kyllä miksi sielä pelataan mielummin viivelähdöt hitaasti sillä silloin ajoitukset on helpompi saada kohdilleen, mutta mielestäni Jalosen olisi tarvinnut teroittaa pelin aikana, että nyt siihen ei ole aikaa tai muuten joudutaan avaamaan Valko-Venäjän pillin mukaan. Turhan monta kertaa nähtiin se, että kiekollinen pakki ajettiin maalintakaa pois siinä vaiheessa, kun sielä ei ollut organisoidusti viisikko valmiina hyökkäämään jolloin jouduttiin palauttelemaan tai sitten lähteä organisoimattomasti alivoimaiseen hyökkäykseen.
__________________
‎"A morning of awkwardness is far better than a night of loneliness."
-Hank Moody-
Sambody on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 06.05.2012, 23:02   #482
J.Grönvall
 
Suosikkijoukkue: Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Lainaus:
Sambody kirjoitti: Näytä viesti
Tuolla pelin osa-alueella Heikkilä otti tosiaan ensimmäisessä pelissä niskalenkin Jalosesta. Löysi tavan jolla sai Leijonat hyökkäämään turhan paljon alivoimaisia hyökkäyksiä, kun kärkikarvaaja ajoi pakin pois maalintakaa ennen kuin viisikko ehti ryhmittäytyä ja lähinnä paremman yksilötaidon takia Suomi vei pelin hyvällä prosentilla Valko-Venäjän alueelle noissa alivoimaisissa hyökkäyksissä. Ei se silti sinänsä ole mikään viisasten kivi tuo 1-4 karvaus/trap. Nyt se toimi lähinnä sen takia, että viisikko ryhmittäytyi viivelähtöihin luvattoman hitaasti jolloin se kiekollinen pakki jätettiin vähän tekemättömään paikkaan.

Yksinkertainen ratkaisu tuohon on, että hyökkääjät tekevät niin sanotusti pienemmän lenkin ja pakki pikkusen hidastaen, mutta ei kuitenkaan pysähtyen maalintaakse tulee tolpalta ulos jolloin se kärkikarvaaja ei ehdi mukaan. Tällöin peliä vie eteenpäin se kiekollinen pakki eikä niinkuin nyt kärkikarvaaja, joka käytännössä määritteli milloin sen kiekollisen oli tultava maalintakaa pois. Tuo vain vaatii sitten viisikolta saumatonta yhteistyötä ja kiekolliselta pakilta pelisilmää jotta osuu se tolpalta ulostulon ajoitus kohdalleen.
Olen samoilla linjoilla. Minusta se on yleensäkin aika heikkoa pelaamista jos yhden pelaajan prässillä saa sekoitettua oman avauspelaamisen. Juju on siinä viisikon ajoituksissa ja ehkä eniten juuri sentterin ajoituksessa. Toki sekin on hyvä pointti mikä nostettiin esiin Urheilulehden otteluanalyysissa eli toinen pakki nousee myös tarjoamaan syöttöpaikkaa. Avauspelaamisessa sitä maalia voi kuitenkin myös hyödyntää karvaajaa vastaan joten yhden pelaajan voittaminen siinä tilanteessa pitäisi olla ihan helppoa.

Slovakia ei ajanut maalin taakse ainakaan ottelun alussa, toisen erän nukuin ja kolmannesta näin viimeiset kuusi minuuttia, joten en tiedä muuttivatko sitä pelin aikana. Kyllä se kuitenkin kertoo sen etteivät kaikki pidä sitä prässiä parhaana vaihtoehtona Suomea vastaan.

Se on sitten isompi haaste jos prässi tulee kahdella pelaajalla syvälle ja kolmas hyökkääjä on vielä alempana reagoimassa kakkosvaiheeseen. Silloin tosiaan myös puolustajien yksilötaito saa suuremman merkityksen, koska tulee tilanteita, että vastustaja on voitettava kiekollisena jotta pääsee avauksen antamaan.

Suomen ongelma voikin olla, että se pelaaja kontrollilähtönsä liian hitaasti mutta sen muuttaminen voi olla liian vaikeaa nopeassa turnauksessa. Ei siis muuteta avaustyyppiä, vaan lisätään tempoa ja pyritään kiekolla voittamaan se prässi, nopeita lyhyitä syöttöjä. Yritetään siis mahdollisimman paljon välttää tilanteita joissa puolustaja edes joutuu siihen tilanteeseen, että pitää harhauttaa vastustaja.

Muuten tähän mennessä näkemissäni otteluissa Suomella on ollut pelitapa ihan hyvin jo hanskassa ja pelaaminen on jotenkin harmonisen oloista, eli jokainen pelaaja tietää miten kussakin tilanteessa pelataan. Jälleen kerran ne yksilötason suoritukset ovat sitten ratkaisevia, kuten yksi Granlundin hasardisyöttö josta Chara pääsi laukomaan hyvästä paikasta. Onneksi Leijonilla on sen tason veskarit, että noistakin vielä selvitään useimmiten.

Hyökkäyspäässä joukkue on vaarallinen käytännössä aina kun se saa hyvän rintamahyökkäyksen ja pelaajat pääsevät käyttämään taitoaan vauhdissa. Filppula ja Koivu ovat loistavia kiekon kanssa ja nythän Granlundkin näytti jo sitä ekspertiisiään ottelun ainoassa maalissa. Harhautus oli jo hieno mutta se lättysyöttö ja sen ajoitus vasta olivatkin hienoja. Olen sitä pohtinutkin vähän, että juuri tuon kaltaisissa tilanteissa kyse on ihan jostain sekunnin osista, kun syöttö pitää laittaa. Pakithan osaavat sen kyllä periaatteessa aina lukea mutta se syöttö pitää antaa vähän "väärällä" hetkellä liikkeestä niin silloin se tila löytyy. Yksinkertaistettuna siis nopea ja yllättävä syöttö, siinä jopa lavan liike ratkaisee, pitää osata antaa se syöttö neppaamalla. Helppoa kuin heinänteko :)

No, kaiken kaikkiaan aloitus on ollut mukiinmenevä, vaikka ylivoima on vielä nollilla ja muutenkin maalinteon kanssa on ongelmia. Toinen asia on PAPP jossa Suomen pakeilla on ajoittain ongelmia, vaikka pääsääntöisesti peli pystytään pitämään laidoilla hyvin. Mutta jos vastustajan kudit jatkossakin tulevat noin avoimista paikoista niin Lehtonen, Vehanen ja Rämö napsivat niitä kuin kypsiä marjoja. Töitä kuitenkin riittää, että Leijonat pääsee sille tasolle millä voitetaan Ruotsi, Kanada, Tshekki tai Venäjä. Laadun pitää kauttaaltaan parantua kenttäpelissä.
J.Grönvall on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 08.05.2012, 02:08   #483
ufon_kaakao
 
Suosikkijoukkue: Miriam, Jay Leno Fly, Spring Break!!
Löytyykö muuten tilastotietoa siitä kumpi pelitapa luo keskimäärin enemmän maalitilanteita per ottelu, pystysuunnan kiekko vai kiekkokontrolli?
__________________
And the party goes on
ufon_kaakao on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 08.05.2012, 11:02   #484
Rannari
 
Suosikkijoukkue: Pata
Pelitapakeskustelu on aika lailla hiljentynyt vaikka on käynnissä tämän vuoden suurin ja arvokkain kansainvälinen jääkiekkoturnaus. Mistä tämä johtuu? Siitäkö, että Suomi ei ole vielä hävinnyt matsiakaan ja ei ole esittää kritiikkiä, vai mistä?

Jalosen ja silloin myös Leijonien pelitavan ainakin minä näen seuraavalla tavalla.

Ensimmäseksi pyritään maalintekoon ja jos se ei onnistu pyritään nopeaan hyökkäykseen. Kolmanneksi rakennetaan hyökkäystä ns viivelähtöjen kautta. Pelitavat ovat ennalta sovittuja ja joukkue niitä soveltaa aina tilanteen mukaan, sehän on selvä. Esim MM-kisoissa molemmat Suomen vastustajat ovat "pakottaneet" Suomen pelaamaan ns viivelähtöjä erittäin voimakkaan keskialueen puolustuksen ansiosta, jolloin nopeisiin hyökkäykviin ei ole ollut mahdollisuuksia.

Ei Suomi vahingossa ole näissä kisoissa pitänyt kiekkoa sen yli 60% pelissä vaan vastustaja on Suomen siihen pakottanut. Nopeille hyökkäyksille ei ole ollut vain vielä mahdollisuuksia. Niidenkin aika tulee. Ei Jalosen pelitapa ole hukannut nopeita hyökkäyksiä. Pelaajat tekevät aina kussakin tilanteeessa sen ratkaisun minkälaista peliä lähdetään pelaamaan. Suomi yrittää aina ensimmäisenä pelata organisoimatonta puolustusta vastaan nopean lähdön, jos se kiekollisen mielestä ei onnistu pelaataan hitaammin kontrollin kautta. Suomi välttää lähtemästä alivoimaisena hyökkäyksiin, koska useimmin tuloksena on kiekon menetys ja puolustaminen. Tämä näkyy erityisesti omassa päässä. Kiekkoa ei haluta menettää omalla alueella huonojen syöttöjen tms seurauksena (%-kiekkoa vastaan).

Meikäläistä häiritsee koko tämän hetkinen pelitapakeskustelu Sihvosten, Pajuojien tai muiden analysoimana. Ei Jalosen pelitapa ole pelkkää hidasta kiekkokontrollipelaamista, mutta se menee sellaiseksi, jos vastustaja niin haluaa. Pitää aina muistaa se, että kentällä on aina kaksi joukkuetta. Nyt vallalla oleva keskustelu unohtaa sen ja analysoidaan vain sitä, mitä Suomen joukkue tekee. Ei huomoida sitä, mitä vastustaja on tehnyt.
Rannari on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 08.05.2012, 12:13   #485
eagle
 
Suosikkijoukkue: Tappara, Pittsburgh
Itse olen vähän kyllästynyt siihen että pelitavasta keskusteleminen rakentuu vain sen ympärille miten peliä avataan. Eikös olisi aika jo siirtyä seuraaville alueille, eli pelinrakentamiseen ja sitten alueelle murtautumiseen sekä sitten miten vielä hyökkäysalueella toimitaan. Näistä ehkä tuota ensimmäistä(eli keskialueella pelaamista) on sivuttu, mutta noin muuten jätetty nämä muut lähes kokonaan huomioitta.

Eli nyt kun Petteri tahtoo olla aina viemässä tätä pelitapa-keskustelua eteenpäin ja nostaa sen arvostusta, niin aika siirtyä jo vähitellen eteenpäin yhden ja saman puhumisesta, eli vain pelinavauksien käsittelystä.

edit:Näköjään UL:n sivuilla nyt kisojen aikaan jo lähdetty tähän, isoa peukkua siihen. Toivottavasti palstallakin vähän päästään irti tästä pelkästä avauspelaamisen puhumisesta.

eagle on viimeksi muokannut viestiä 08.05.2012 12:22
eagle on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 08.05.2012, 12:29   #486
Sambody
 
Suosikkijoukkue: NHL, Jokerit, Barca, ManU
Lainaus:
Rannari kirjoitti: Näytä viesti
Pelitapakeskustelu on aika lailla hiljentynyt vaikka on käynnissä tämän vuoden suurin ja arvokkain kansainvälinen jääkiekkoturnaus. Mistä tämä johtuu? Siitäkö, että Suomi ei ole vielä hävinnyt matsiakaan ja ei ole esittää kritiikkiä, vai mistä?
Lähinnä omalla kohdallani olen huomannut, että mielummin katselen Suomen pelejä viihteenä, joka tarkoittaa ainakin minun kompetenssillani sitä etten pysty samalla keskittymään kovinkaan syvällisesti pelitavallisiin asioihin. Näin ollen osa pelistä menee vain popparia syöden ja epäolennaisuuksiin keskittyen, mikä taas vie vähän pohjaa siltä että pystyisin mitään kovinkaan syvää analyysiä tekemään pelistä.
__________________
‎"A morning of awkwardness is far better than a night of loneliness."
-Hank Moody-
Sambody on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 08.05.2012, 15:16   #487
13th Forward
 
Suosikkijoukkue: Ilves, Detroit Red Wings, Ville Leino
Lainaus:
ufon_kaakao kirjoitti: Näytä viesti
Löytyykö muuten tilastotietoa siitä kumpi pelitapa luo keskimäärin enemmän maalitilanteita per ottelu, pystysuunnan kiekko vai kiekkokontrolli?
Miksi pitäisi laskea vain luodut maalitilanteet? Miksei laskettaisi luodut maalitilanteet - annetut maalitilanteet vastustajalle? Varmasti pelissä, jossa on kaksi pystysuunnan joukkuetta vastakkain, syntyy enemmän maalipaikkoja, koska kiekonriistoja tapahtuu jatkuvasti.

Also, Meidän Peli ei ole sama kuin kiekkokontrolli.
13th Forward on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 08.05.2012, 15:50   #488
ufon_kaakao
 
Suosikkijoukkue: Miriam, Jay Leno Fly, Spring Break!!
Lainaus:
13th Forward kirjoitti: Näytä viesti
Miksi pitäisi laskea vain luodut maalitilanteet? Miksei laskettaisi luodut maalitilanteet - annetut maalitilanteet vastustajalle? Varmasti pelissä, jossa on kaksi pystysuunnan joukkuetta vastakkain, syntyy enemmän maalipaikkoja, koska kiekonriistoja tapahtuu jatkuvasti.
Sitä mä hainkin, siis maalipaikkojen määriä kokonaisuutena kiekkokontrollikiekossa verrattuna pystykiekkoon. Entä minkälainen ero pelin intensiteetissä on. Mikä on taklausten suhde?
__________________
And the party goes on
ufon_kaakao on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 08.05.2012, 19:34   #489
13th Forward
 
Suosikkijoukkue: Ilves, Detroit Red Wings, Ville Leino
Lainaus:
ufon_kaakao kirjoitti: Näytä viesti
Sitä mä hainkin, siis maalipaikkojen määriä kokonaisuutena kiekkokontrollikiekossa verrattuna pystykiekkoon. Entä minkälainen ero pelin intensiteetissä on. Mikä on taklausten suhde?
Mitä taklauksilla on väliä tässä?

Jos ensin lasketaan maalipaikkojen määrät, ja todettaisiin ne kiekkokontrollissa paremmiksi luvuiksi, niin mitä virkaa olisi taklauksilla? Pelin tavoite on tehdä maali. Siihen tarvitaan maalipaikka. Maalipaikkoja syntyy erilaisten tapahtumien seurauksena, ja taklauspeli voi toki omalla tavallaan vaikuttaa niiden syntyyn.
13th Forward on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 08.05.2012, 20:49   #490
ufon_kaakao
 
Suosikkijoukkue: Miriam, Jay Leno Fly, Spring Break!!
Lainaus:
13th Forward kirjoitti: Näytä viesti
Mitä taklauksilla on väliä tässä?

Jos ensin lasketaan maalipaikkojen määrät, ja todettaisiin ne kiekkokontrollissa paremmiksi luvuiksi, niin mitä virkaa olisi taklauksilla? Pelin tavoite on tehdä maali. Siihen tarvitaan maalipaikka. Maalipaikkoja syntyy erilaisten tapahtumien seurauksena, ja taklauspeli voi toki omalla tavallaan vaikuttaa niiden syntyyn.
Kai sillä joillekin katsojille jotain merkitystä on mitä jääkiekko-ottelussa tapahtuu. Tarkoitus oli siis pohtia tukevatko myös tilastot sitä väitettä, että kiekkokontrollijääkiekko on tylsää rusettiluistelua.
__________________
And the party goes on
ufon_kaakao on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 09.05.2012, 17:03   #491
13th Forward
 
Suosikkijoukkue: Ilves, Detroit Red Wings, Ville Leino
Lainaus:
ufon_kaakao kirjoitti: Näytä viesti
Kai sillä joillekin katsojille jotain merkitystä on mitä jääkiekko-ottelussa tapahtuu. Tarkoitus oli siis pohtia tukevatko myös tilastot sitä väitettä, että kiekkokontrollijääkiekko on tylsää rusettiluistelua.
Toki. En tosin usko, että mitään pelitapaa rakennetaan periaatteella viihtyvyys ennen voittamista.
13th Forward on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 10.05.2012, 13:27   #492
choose_life
 
Suosikkijoukkue: -
Lainaus:
13th Forward kirjoitti: Näytä viesti
Toki. En tosin usko, että mitään pelitapaa rakennetaan periaatteella viihtyvyys ennen voittamista.
Jep, ei koskaan reaalimaailmassa. Tosin vielä vähemmän sitä rakennetaan yhden yksityiskohdan, henkilöpalvonnan, omien agendojen/vendettojen tms. sivuraiteiden varaan. Tee enemmän maaleja kuin vastustaja ja voita matsit; plain & simple:). Ammattikielellä tätä kutsutaan kilpakiekoksi ja -urheiluksi, jossa uskottavuus ja osaaminen punnitaan loppupeleissä hyvin yksinkertaisilla tavoilla.

Itse asiasta on ihan hyvää keskustelua virallisessa vitsiketjussa. Koska viestejä tuskin (tunnetuista syistä) saadaan siirretyksi, kannattanee lukea sieltä ja asiaa eteenpäin vievien keskustelijoiden siirtyä itse (takaisin) tänne, kuten joku jo ehdottikin.
__________________
Savolaiset ovat maailman ainoa kansa, jolla pitäisi olla vakioveikkauksessa neljä merkkiä: 1X2 ja voepihan tuo olla
(c) Ilari Johansson
choose_life on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 10.05.2012, 13:38   #493
Gags
 
Suosikkijoukkue: Charlestown Chiefs
Eiköhän kaikki hyväksy parkkipaikkalätkän niin kauan kuin sillä saadaan tuloksia, mutta epäilen ettei paljon myötätuntoa kerää kun peli menee vihkoon. Tästä saatiin jo osviittaa näiden kisojen Sveitsi-matsissa, kun parkkipaikkalätkä rikottiin palasiksi havumetsäkiekolla, aktiviisella karvauksella ja hyvällä liikkeellä. Tällä kertaa muutamat yksilöt pelastivat lopputuloksen henkilökohtaisilla panoksillaan, joten asia ei noussut esille siinä määrin kuin olisi pitänyt.
__________________
Yeah, baby!
Gags on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 11.05.2012, 07:41   #494
tuuski
 
Suosikkijoukkue: Pallo-Kärpät
Lainaus:
ufon_kaakao kirjoitti: Näytä viesti
Löytyykö muuten tilastotietoa siitä kumpi pelitapa luo keskimäärin enemmän maalitilanteita per ottelu, pystysuunnan kiekko vai kiekkokontrolli?
Kannattaa katsoa niitä Urheilulehden "total scouting" tms. videoita. Vaikka olisi kuinka anti-Sihvonen (ja anti-Jalonen), niin noiden videoiden laatua tuskin kukaan voi kiistää.

Sieltä löytyy myös ihan numeroita, joilla voi aika helposti ignorata tuollaiset Gagsin tyyppiset tyhjät provot.
__________________
Gabba Gabba Hey

tuuski on viimeksi muokannut viestiä 11.05.2012 10:08
tuuski on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 11.05.2012, 10:12   #495
tuuski
 
Suosikkijoukkue: Pallo-Kärpät
Lainaus:
Johannes kirjoitti: Näytä viesti
Sihvosen jutut ovat ok siinä mielessä, että kyllä nuo asiat näkee myös ilman numeroita
Tietysti jos haluaa pistää sen noin, niin saa helposti käännettyä asian ihan miten päin vaan. Fiiliksen tai antipatioiden tehtyjen perusteella muodostettuja mielipiteitä en vaan itse analyysiksi kehtaisi väittää. Vielä vähemmän kehtaisin väheksyä niitä, jotka noita ihan ammattimaisesti tekevät.
__________________
Gabba Gabba Hey
tuuski on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 11.05.2012, 11:50   #496
tuuski
 
Suosikkijoukkue: Pallo-Kärpät
Lainaus:
Johannes kirjoitti: Näytä viesti
Siksi sinun kannattaakin Sihvosen analyysit katsoa, kun vedät vielä niin fiiliksellä.

Ei ammatikseen työtä tekeminen ole sama asia kuin osaaminen, eikä kaikki ammattilaiset tee yhtä hyvää analyysiä. Sihvonen on aina ollut hyvä analyyytikko, kunnes siirtyy numeroihin, joten lievä varoituksen sana nytkin noihin Sihvosen analyyseihin. Onko numerot laskettu oikein vaikuttaa nimittäin tulkintoihin ja niiden uskottavuuteen.
Minä olen ne katsonut ja sieltä löytyy aika selkeästi vastaus tuohon edellä mainittuun kysymykseen nopeasta pystysuunnan hyökkäyksestä vs. kontrolli.

Sihvonenhan ei noita numeroita laske. Kannattaa oikeasti tutustua niihin pätkiin, noista kirjoituksista päättelen, ettet ole sitä tehnyt.
__________________
Gabba Gabba Hey
tuuski on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 11.05.2012, 12:49   #497
tuuski
 
Suosikkijoukkue: Pallo-Kärpät
Lainaus:
Johannes kirjoitti: Näytä viesti
Ei minun tarvitse katsella Sihvosen videoita sen takia, että en jo etukäteen tietäisi mitä niissä kerrottaan, usko pois.
No tämä kertookin jo kaiken. Turha tässä siis asialinjalla on jatkaakaan, kun mielipide on siellä jo kiveen hakattu.
__________________
Gabba Gabba Hey
tuuski on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 12.05.2012, 10:54   #498
tuuski
 
Suosikkijoukkue: Pallo-Kärpät
Aika ankea käsitys että jostakin oppiminen on sama asia kuin olla 100% sen juoksupoika. No, antipatiat jyllää ja silloin realismi ei juuri wagonia hidasta.
__________________
Gabba Gabba Hey
tuuski on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 12.05.2012, 11:28   #499
tuuski
 
Suosikkijoukkue: Pallo-Kärpät
Lainaus:
Johannes kirjoitti: Näytä viesti
mutta minä en pidä meidän pelistä pelitapana. Siinä ei ole tunnetta mukana.
Not sure if serious...
__________________
Gabba Gabba Hey
tuuski on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 12.05.2012, 11:58   #500
J.Grönvall
 
Suosikkijoukkue: Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Lainaus:
Johannes kirjoitti: Näytä viesti
Eikö sinulla ole yhtään omaa ajatusta jääkiekosta ja pelitavoista. Miksi kirjoitat jatkoaika.com-palstalle ketjuun "pelitapakeskustelu".

Taidat olla vielä niin nuori henkilö, että olet n. 1000-1500 pelin katselemista perässä siitä, että itse näet mitä jäällä tapahtuu, etkä tarvitse Sihvosta avuksesi, että käsität ottelun ja pelitavan sisällön. Jatka opiskelua, vielä peli aukeaa sinunkin silmillesi ilman Sihvosta, jos sinnikkyyttä riittää. Tuskin olet sentään ns. toivoton tapaus.
No kyllä nämä sinunkin provosi saavat väkisinkin miettimään, että täytyisikö vielä muutama peli katsella itse kunkin. Jatkuvasti löytyy jotain uutta, nyt sitten mielestäsi parkkipaikkajääkiekossa ei ole tunnettakaan, toissapäivänä se taisi olla vielä vain pelkästään tylsää ja rumaa lätkää. Ihan komea tuostakin on alkaa kunnollista keskustelua käydä.

Nyt kun tuo Kanada-ottelu on vielä hyvässä muistissa, niin voisitkin kertoa oman näkemyksesi siitä miksi kävi niin kuin kävi. Ja mielellään vähän vähemmän sitä jargonia ja enemmän sellaisia pelitavallisia asioita. Vaikka se, että mitä tapahtui ensimmäisessä ja toisessa erässä, miksi Kanada pääsi peliin mukaan ja mitä Suomi teki tai jätti tekemättä.

Minulla on vahva näkemys siitä asiasta ja se sama asia näkyi jo Sveitsi-ottelussa. Oli helppo nähdä mitä tulee tapahtumaan kun vastaan asettuu kovempaa yksilötaitoa. Sinä kuitenkin vankalla osaamisellasi osaat varmasti sen asian kertoa tarkemmin, ethän tarvitse edes Urheilulehden analyysivideoita, koska tiedät jo niiden sisällön.

Jos saan vielä pyytää, niin jätä vähemmälle ne spekulatiiviset ja subjektiiviset asiat kuten mikä oli maalivahdin maali ja mikä ei, ja mitä olisi tapahtunut jos Lasse Kukkonen olisi seissyt siellä tai täällä. Keskity mielummin siihen, että miksi Kanada sai kiekonhallinnan itselleen ja mihin se sitten johti, vai oliko se sitä alunperin edes menettänyt.

Tunnekommenttisi on minun mielestäni ihan surkean huono ja kertoo, että olet pelkästään provosointimielessä liikenteessä, mutta toki saat perustella näkemyksesi. Ongelma on siinä, että olet väärässä, vaikka perustelisit miten kautta rantain väitteesi. Minulla on turvanani sentään kaksi edellistä Leijonien ottelua. Odotan mielenkiinnolla miten mielestäsi tunne puuttui otteluista ja etenkin missä se näkyi. Eiköhän Kanada-ottelun kolmas erä nosteta ainakin esiin.

Joten jos Johannes toimit ketjun moderaattorina, niin toivoisin, että edes itse kirjoitat sitten niin kuin saarnaat. Oikeastaan voimme kaikki sitten verrata yhteenvetoasi Jukka Jalosen tekemään pika-analyysiin ottelun jälkeen, silloin me näemme onko maajoukkueen puikoissa todella väärä henkilö.
J.Grönvall on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vastaa viestiin


Takaisin   Jatkoajan keskustelupalsta > Yleinen jääkiekkokeskustelu > Yleinen jääkiekkokeskustelu

Ketjun työkalut Hae tästä ketjusta
Hae tästä ketjusta:

Tarkennettu haku
Näyttövalinnat



Kaikki ajat ovat aikavyöhykkeen GMT +3 aikaa. Kello on nyt 10:27.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
© Jatkoaika - 2001-2013