Joukkueen rakennus kaudelle 2012–2013

[Zeta03]

Vellihousu kirjoitti:

Millä näytöillä? Kyllä tuohon liigatason pelaaja tarvittaisiin, mielellään sellainen jolla on kokemustakin. Rahkola on Mestiksessäkin rivipakki joten epäilen hänen pestaamisensa järkevyyttä.

Ässien 8-pakki on ensi kaudella sellainen, että paljoa peliaikaa ei ole luvasssa = turhaa hommata kallista valmista liigapelaajaa. Kuitenkin leveyttä tarvitaan loukkaantumisten varalle. Rahkola voisi ensi kaudellakin jossain Tutossa/Sportissa lainassa, josta hänet saisi nopealla aika taululla Poriin stunttailemaan, kun pakistoon iskee se flunssa-aalto tai muuten on pari ukkoa yhtä aikaa sairastuvalla. Rahkola pystyy todistetusti pelaamaan liigaa, mutta ei ole riittävän hyvä vakiokokoonpanoon. Ässät tarvitsee tällä hetkellä etupäässä vahvistus hyökkäyspäähän, maalinteko puolella on vielä aikamoisia aukkoja paikattavana ja rahaa ei ole montaa sataa tuhatta käytettävissä.

Mutta joka tapauksessa siis niin, että ensisijaisesti pelaisi Mestistä mutta tarvittaessa Ässissä.

sonnychiba kirjoitti:

"Liigatason" pelaajia löytyy varmasti halvalla tyyliin Mikko Viitanen, Joonas Jalvanti, Levokari yms.

Ässien 7-8 pakiksi ei todellakaan ensi kaudella tule edellä mainittuja kokeneempia liigajyriä. Nämä kun haluavat pelatakin aina välillä. Sitäpaitsi Ässät tarvitsee ensisijaisesti vahvistusta hyökkäyspäähän, siellä on maalintekopuolella vielä aukkoja paikattavana ja rahaa ei ole hirveästi käytettävissä.

[Vellihousu]

Zeta03 kirjoitti:

Ässien 8-pakki on ensi kaudella sellainen, että paljoa peliaikaa ei ole luvasssa = turhaa hommata kallista valmista liigapelaajaa. Kuitenkin leveyttä tarvitaan loukkaantumisten varalle.

Tässä on nyt kaksi lausetta jotka kumoavat toisensa. Jos joku vakikokoonpanon pakki loukkaantuu, tarvitaan tilalle joku joka pystyy takuuvarmasti pelaamaan liigaa. Lisäksi materiaalia toivottavasti kierrätetään ainakin vähän joten katsomostakin pitää löytyä relevantteja vaihtoehtoja. Ja entä se sisäinen kilpailu jota sinäkin usein peräänkuulutat? Tuoko Rahkola kilpailua joukkueeseen? Voisiko hän syrjäyttää esim. Miko Malkamäen pelaamalla? Ja jos Rahkola pystyy "todistetusti pelaamaan liigaa", niin miksi hän sitten pelasi viime kauden Mestiksessä? En näe tälläisessa spekuloinnissa oikein mitään järkeä.

Ässien 7-8 pakkeina pelasivat kuluneella kaudella Miko Malkamäki, Jesse Jyrkkiö ja Juho Mielonen. Tuosta heikompia kavereita ei ainakaan kannata hankkia. Jos joukkueen syvyydessä ruvetaan liikaa säästämään, säästetään väärstä päästä.

[sonnychiba]

En olisi varma, että Malkamäki ja Honkanen ovat kuuden pelaavan pakin joukossa. Tästä syystä kaipaan vielä jotain "hyvää"/"varmaa" pakkia rosteriin.

[Zeta03]

Vellihousu kirjoitti:

Voisiko hän syrjäyttää esim. Miko Malkamäen pelaamalla? Ja jos Rahkola pystyy "todistetusti pelaamaan liigaa", niin miksi hän sitten pelasi viime kauden Mestiksessä? En näe tälläisessa spekuloinnissa oikein mitään järkeä.

Ässien 7-8 pakkeina pelasivat kuluneella kaudella Miko Malkamäki, Jesse Jyrkkiö ja Juho Mielonen. Tuosta heikompia kavereita ei ainakaan kannata hankkia. Jos joukkueen syvyydessä ruvetaan liikaa säästämään, säästetään väärstä päästä.

Malkamäki on ensi kaudella oletusti alkuun 7.pakki, koska Honkanen pelaa terveenä ollesssaan.

Rahkola pelasi Ässissä liigaa ihan "ok". Ei ollut loistava, mutta ne vähät pelit mitä pelasi niin oli riittävän hyvä "paikkausmies". Jos pelaa 80% kaudesta vuokralla Mestiksessä niin Ässien kulut ovat minimaaliset verrattuna johonkin Mieloseen. Toivolahan mainitsi jo, että ensi kauden Ässissä on pienempi rosteri ja katsomossa ei ole niin montaa varamiestä kuin viime kaudella.

Laittaisin mieluummin vähät rahat hyökkäyksen vahvistamiseen kuin että hommaisin 8-pakiksi jonkun kokeneen liigajyrän.

[Vellihousu]

Zeta03 kirjoitti:

Toivolahan mainitsi jo, että ensi kauden Ässissä on pienempi rosteri ja katsomossa ei ole niin montaa varamiestä kuin viime kaudella.

Niinhän tuo teki ja sillä mielestäni tarkoitettiin että määrää korvataan laadulla, myös varamiehissä. Rahkolan laatu ei riitä. Siitä on kysymys.

[Zeta03]

Vellihousu kirjoitti:

Niinhän tuo teki ja sillä mielestäni tarkoitettiin että määrää korvataan laadulla, myös varamiehissä. Rahkolan laatu ei riitä. Siitä on kysymys.

Voihan olla, että Kivi/Toivola katsoo nykyisen pakiston riittävän ja tilanteeseen reagoidaan vasta kun niitä loukkaantumisia tulee.

Hyökkäykseen tarvitaan joka tapauksessa vähintään 2 jamppaa ja tässä skenaariossa Niemi riittää 2.sentteriksi.

edit: ja niin, jos vaihdoehdot ovat "ei ketään" tai "miro rahkola" niin sainaisin edelleen tässä tapauksessa Rahkolan. Just in case.

[Bigmouth]

Vellihousu kirjoitti:

Niinhän tuo teki ja sillä mielestäni tarkoitettiin että määrää korvataan laadulla, myös varamiehissä. Rahkolan laatu ei riitä. Siitä on kysymys.

Olen kyllä hieman eri mieltä tästä. Oikein roolitettuna (sopivalla pakkiparilla) Rahkola voi hyvinkin riittää pelaamaan sen 10-20 peliä kolmosparissa 10 min peliajalla.

[Vellihousu]

Bigmouth kirjoitti:

Oikein roolitettuna (sopivalla pakkiparilla) Rahkola voi hyvinkin riittää pelaamaan sen 10-20 peliä kolmosparissa 10 min peliajalla.

Suomessa on hiton monta pelaajaa jotka pystyvät tuohon, ei se voi olla mikään palkkausperuste. Kuudella pakilla pelattaessa pitäisi jokaisella olla joku erityisominaisuus joka hyödyttää joukkuetta. Rahkolan kohdalla en ole koskaan nähnyt mikä tämä ominaisuus olisi. Jos paikkaamista ei oteta lukuun, on Rahkolan potentiaalinen lisäarvo joukkueelle melko vähäinen.

Jos taas näytöistä puhutaan, väitän maastamme löytyvän parempiakin paikkaajia järkevällä hinnalla. Rahkolan nimeä ei mainittaisi koko keskustelussa jos hän ei sattuisi olemaan oma kasvatti.

[San Jose Shark #50]

Vellihousu kirjoitti:

Suomessa on hiton monta pelaajaa jotka pystyvät tuohon, ei se voi olla mikään palkkausperuste. Kuudella pakilla pelattaessa pitäisi jokaisella olla joku erityisominaisuus joka hyödyttää joukkuetta. Rahkolan kohdalla en ole koskaan nähnyt mikä tämä ominaisuus olisi. Jos paikkaamista ei oteta lukuun, on Rahkolan potentiaalinen lisäarvo joukkueelle melko vähäinen.

Jos taas näytöistä puhutaan, väitän maastamme löytyvän parempiakin paikkaajia järkevällä hinnalla. Rahkolan nimeä ei mainittaisi koko keskustelussa jos hän ei sattuisi olemaan oma kasvatti.

Fakta nyt vaan on se, että Ässät tarvitsee jonkun, joka tarpeen vaatiessa voidaan laittaa stunttaamaan vakiokokoonpanon pakkeja. A-junnuista ei ole tällätietoa nostettavissa ketään lähellekään liigakelpoista jannua ja pelkästään yksi Malkamäki varamiehenä ei välttämättä ole riittävästi. Malkamäki tietysti on se ensisijainen rotaatiopelaaja ja loukkaantumisten stunttaaja mutta Rahkolan (tai jonkun muun 8:n pakin) rooli olisikin pelata Ässien sopimuspelaajana Mestiksessä josta hänet sitten tarpeen vaatiessa kutsuttaisiin Poriin. Ja tarpeen mentyä ohi lähetettäisiin takaisin.
Etu tässä järjestelyssä on mm. se, että valmennusjohto tietäisi heti kenet he saavat, eikä niin että Toivolan tarvitsee saunottaa Mestis-joukkueiden pomoja että jostain saataisiin joku Mestisjoukkueen ylijäämä sähläri (a la Tillanen) jonka kentälle heittäminen liigassa olisi liian isoa hasardia.

[Zeta03]

Vellihousu kirjoitti:

Jos taas näytöistä puhutaan, väitän maastamme löytyvän parempiakin paikkaajia järkevällä hinnalla.

Minä taas väitän, että Rahkolan hinnalla (suurin osa kaudesta vuokralla ja muutenkin puhutaan korvauksesta luokkaa pähkinät) Ässät ei helpolla löydä edes vastaavan tasoista pakkia. Kyllä, voidaan Mestiksestä tarvittaessa nostaa mukaan joku pakki mutta näistä ei koskaan tiedä mitä saadaan. Ehkä saadaan huippu tyyliin Taimi tai joku SM-liigaympyröitä jännittävä pikkupoika. Rahkola on kuitenkin parikymmentä peliä liigaa pelannut, joten tietää mitä siellä pitää tehdä ja mitä taas ei.

Rahkolan hankinta ei minulle todellakaan ole mikään ristiretki-juttu, kunhan vain toin esille yhden nimen joka voisi periaatteessa toimia 8. pakkina ja ei aiheuttaisi Ässille liian suurta kuluerää suhteessa panokseen.

[Badgers]

Eikös nyt ihan oikeesti kannattaisi hankkia sellainen pakki, joka mahtuu pelaavaan kuusikkoon. Jonkinlaisen stuntin hankkiminen on aika riskialtista ja loukkaantumisiakin ihan varmasti tulee, nämä pakit eivät vain riitä. Otettaisiin stuntiksi Nickerson, olisi aikaa ainakin valmistautua ja treenailla itseään kuntoon ;) Pian Ässät kuitenkin julkistaa rotaatiopelaajien sopimuksia ja pakistoon tuovat leveyttä Matti Kuusisto, Anssi Tieranta ja Pekka Kangasalusta ;) Liigakelpoisia pakkeja olisi vapailla markkinoillakin, ainakin Viitanen ja Levokari, siitä vaan kaavailemaan.

[Zeta03]

Badgers kirjoitti:

Eikös nyt ihan oikeesti kannattaisi hankkia sellainen pakki, joka mahtuu pelaavaan kuusikkoon.

Tottakait kannattaisi jos A) olisi ylimääräistä rahaa B) pystyttäisiin pitämään Honkanen ja Malkamäki tyytyväisenä katsomossa.

Itse ainakin kannatan leveää rosteria (vähintään siis 2+8+15) mutta pelkäänpä että ensi kaudella (ainakaan alkuun) tekee tiukkaa että päästään edes tuohon + että tuo 15 sisältää jo arpalippuja Virkkunen, Moisio ja Lähteenmäki.

[Velli_Ketola]

Badgers kirjoitti:

EOtettaisiin stuntiksi Nickerson, olisi aikaa ainakin valmistautua ja treenailla itseään kuntoon ;)

Nickersonin edellinen esiintyminen Tanskan kivikovassa kiekkosarjassa (try-outilla ilman sopimusta) ja sieltä kerrotut "En ole koskaan nähnyt niin lihavaa jääkiekkoilijaa" vaativat hieman pidemmän treenausajan kuin yhden kesän :)

[Vellihousu]

San Jose Shark #50 kirjoitti:

Fakta nyt vaan on se, että Ässät tarvitsee jonkun, joka tarpeen vaatiessa voidaan laittaa stunttaamaan vakiokokoonpanon pakkeja.

Aivan, ei tästä ollutkaan kyse, mutta kyllä nyt kovempi haku tarvitaan kuin Miro Rahkola. Ei Ässien rahatilanne nyt sentään niin huono ole etteikö plan b:ta saataisi liigastakin. Jos ei nyt, niin sitten syksyllä. Niin on tehty ennenkin.

Zeta03 kirjoitti:

Minä taas väitän, että Rahkolan hinnalla (suurin osa kaudesta vuokralla ja muutenkin puhutaan korvauksesta luokkaa pähkinät) Ässät ei helpolla löydä edes vastaavan tasoista pakkia.

Täytyy sitten varmaankin tyytyä Rahkolaan kun tilanne on kerran näin kriittinen. Siis voi kristus millaista paskaa väännät. Oletko ihan tosissasi sitä mieltä että Ässillä ei olisi vielä viittäkymmentä keuroa varastossa yhden pakin palkkaamiseksi? Helvetin onnetonta jos näin todella on. Enkä olisi Mestiksenkään tasoa sentään uskonut aivan näin heikoksi ettei sieltä Rahkolaa parempaa pakkia saada.

Jos Ässät tavoittelee ensi kaudella pudotuspelipaikkaa, syvyyspakit haetaan liigasta. Rahaa voi laittaa kiinni vaikka Mikko Viitaseen joka on a) Toivolan vanha tuttu, b) kokenut liigajyrä ja tuore Suomen mestari, c) tottunut syvyyspakin roolin ja hyväksyy sen, d) todistettavasti hyvä pudotuspelipelaaja, e) suhteellisen halpa. Mitä valmiimpi joukkue on kauden alkaessa sitä vähemmän on painetta kesken kauden tehtäviin hankintoihin. Tämän pitäisi olla päivänselvää ja näin uskon Toivolankin ajattelevan. Mestistason peruspakin hankkiminen edes syvyyspelaajaksi on pyöräretkelle lähtemistä rikkinäisellä kumilla.

Olen tottunut toppuuttelemaan älyttömimpiä fantasioita taloudellisin perustein ja pitämään nimettömämpien pelaajien puolta. Piti sitten nähdä tällainenkin päivä minun pitää vaatia jonkinlaista tasoa hankintoihin väittelyssä Ässät-osion aktiivisinta nettiscouttia vastaan.

[Zeta03]

Vellihousu kirjoitti:

Täytyy sitten varmaankin tyytyä Rahkolaan kun tilanne on kerran näin kriittinen. Siis voi kristus millaista paskaa väännät. Oletko ihan tosissasi sitä mieltä että Ässillä ei olisi vielä viittäkymmentä keuroa varastossa yhden pakin palkkaamiseksi?

Varmasti on yksi viisikymppiä heittää pakkiin. Edelleen peräänkuulutan Toivolan lausuntoa, että rinki tulee pienenemään ja katsomossa ei tulla istuttamaan tyytymättömiä pelaajia. Otan tämän niin, että se tarkoittaa ettei katsomossa tulla istuttamaan liigastatuksen omaavia valmiita pelimiehiä. Tässä tapauksessa jos syvyyspakki vielä hankitaan niin hän on Mestistasoa (esim Rahkola) tai junnustatuksella liikkuva tulevaisuuden lupaus.

Mitään mikkoviitasia ei Ässäpakistoon enää tule vaan pelaava kuusikko on:

Uusitalo-Sammalkangas
Heshka-Taimi
Marttinen-Honkanen

Malkamäki (+ mahdollinen syvyyshankinta).

Hyökkäyksessä on vielä tarpeeksi lovea täytettäväksi, pakki tulee jos tulee ja tämä voidaan hankkia kesken kaudenkin.

[Zeta03]

Joku valopää on torilla huudellut Jesse Joensuu huhuja ja Hirsimäki kiirehtii ampumaan nämä alas.

Linkki Sk24.fi uutiseen.

[Vellihousu]

Zeta03 kirjoitti:

Edelleen peräänkuulutan Toivolan lausuntoa, että rinki tulee pienenemään ja katsomossa ei tulla istuttamaan tyytymättömiä pelaajia. Otan tämän niin, että se tarkoittaa ettei katsomossa tulla istuttamaan liigastatuksen omaavia valmiita pelimiehiä. Tässä tapauksessa jos syvyyspakki vielä hankitaan niin hän on Mestistasoa (esim Rahkola) tai junnustatuksella liikkuva tulevaisuuden lupaus.

Minä taas kuulutan sitä ilmoitusta jonka mukaan haetaan yhtä pakkia ja kahta hyökkääjää. Mistään tyytymättömistä pelaajista ei ole puolestaan puhuttu missään, on vain todettu ettei liika katsomossa istuminen liian laajan ringin takia ole pelaajille hyväksi. Ja keitä siellä katsomossa istuikaan? Enimmäkseen nuoria pelaajia. Tätä taustaa vasten tuntuisi entistäkin oudommalta että syvyyttä haettaisiin jollakin tulevaisuuden miehellä.

Periaatteessa monenlainen haku kelpaa, mutta kyllä odottaisin jotakin tasoa, potentiaalin pitää olla oikeasti kova tai sitten rutiinia liigasta. Puolustus on mielestäni osa-alue josta ei tule tinkiä. Vaikka Ässien maalivahdit ovat olleet jo monta vuotta loistavia, on on puolustajienkin panos ollut merkittävä kuluneen kahden kauden aikana.

[Zeta03]

Vellihousu kirjoitti:

Minä taas kuulutan sitä ilmoitusta jonka mukaan haetaan yhtä pakkia ja kahta hyökkääjää. Mistään tyytymättömistä pelaajista ei ole puolestaan puhuttu missään, on vain todettu ettei liika katsomossa istuminen liian laajan ringin takia ole pelaajille hyväksi.

Mulle ei tule paperilehteä mutta näin on mainittu

1stApril kirjoitti:

Toivola muuten kommentoi, että ensi kaudelle pelaajarinki on pienempi kuin päättyneellä kaudella. Toivola sanoi, että parannetaan joukkuehenkeä, kun katsomossa ei ole omaan rooliinsa tyytymättömiä pelaajia.

Oliko jossain ilmoitus, että haetaan kahta hyökkääjää ja yhtä pakkia vai oliko tämä vain fanien omaa fantasiointia? Taisi olla niin, että tulossa on 1-3 pelaajaa.

[Vellihousu]

Zeta03 kirjoitti:

Oliko jossain ilmoitus, että haetaan kahta hyökkääjää ja yhtä pakkia vai oliko tämä vain fanien omaa fantasiointia? Taisi olla niin, että tulossa on 1-3 pelaajaa.

Sk:n paperiveriossa luki kaksi hyökkääjää ja yksi puolustaja. Toki siellä mainittiin myös 1-3 pelaajaa eli tietyt talouden sanelemat reunaehdot lienevät olemassa.

Syvyyspakista puhuttaessa kannattaa muistaa etteivät kaikki "pelaavan kuusikon miehet" välttämättä täytä paikkaansa. Alisuorittamisen vaara on olemassa, eivät pelkästään loukkaantumiset. Siksi katsomossa pitäisi olla pari hyvää vaihtoehtoa eikä vain paikkaaja joka vuokrataan Mestikseen.

[Badgers]

Eikös sekin ole tärkeämpää, että pakistossakin olisi kilpailua eikä kriteerinä olisi se tyytymättömyys, kuulostaa jotenkin kummalliselta. Karri tietty voi kans pukea pelipiadan ja vetää putket jalkaan, olisi entinen pakki tarvittaessa käytettävissä ;)
Mun mielestä tuohon pakistoon kannattaisi hankkia (edelleenkin) se tasokas puolustaja eikä mitään ylijäämiä. Kilpailu pelipaikasta kehittää ja aina kannattaa muistaa ne loukkaantumisen mahdollisuudet. Olisi kiva tietää, kenen kanssa on neuvoteltu tai neuvotellaan edelleen. Äijiä vielä tulee se 2-3, niitä odotellessa.

[Mr.Bletch]

Kolmea pelaajaa tosiaan haetaan vielä. On mahdollista, että kaikki ovat hyökkäjiä ja pakisto on valmis tulevaan kauteen.

Pakkikalusto on ennakkoon ajateltuna -90 ja 2000-luvun kovin ja maalivahdit ovat huippuja. Todennäköisesti Ässien päähän menee viime kautta vähemmin omiin ja vielä kun onnistuttaisiin siinä ulkkarihyökkääjän haussa niin tuleva kausi vaikuttaisi näin ennakkoon ajateltuna muikealta.

[Padas]

Badgers kirjoitti:

Mun mielestä tuohon pakistoon kannattaisi hankkia (edelleenkin) se tasokas puolustaja eikä mitään ylijäämiä. Kilpailu pelipaikasta kehittää ja aina kannattaa muistaa ne loukkaantumisen mahdollisuudet. Olisi kiva tietää, kenen kanssa on neuvoteltu tai neuvotellaan edelleen. Äijiä vielä tulee se 2-3, niitä odotellessa.

Mielestäni pakisto näyttää erittäin hyvältä jo nyt. Mikäli syvyyttä haetaan lisää, olisi hankinnan oltava tosiaan hyvä ja kokenut liigapakki. Voittamisen kulttuuria kaipaisi vielä ripauksen. Esimerkiksi Uusitalon johtajuus ja karisma katoaa jostain ihmeen syystä aina, kun kevään tosipelit alkavat. Tammikuisilla Kuopion reissuilla Ude pelaa kuin Bobby Orr, mutta kauden loppua kohden trendi on useimmiten ollut laskeva. Vaan eiköhän jompikumpi kaksikosta Marttinen-Heshka omaa hyvää johtajuutta pakistoon.

[Zeta03]

Entäs tapaus Tuomas Huhtanen? Olisiko siinä yksi puuttuva lenkki kolmosen laitaan? EP:n mukaan ei ainakaan sopparia ole vielä mihinkään.

Sillanpää-AUK-Huhtanen näyttäisi ainakin paperilta aika hyvältä kolmosketjulta.

[Vellihousu]

Zeta03 kirjoitti:

Entäs tapaus Tuomas Huhtanen? Olisiko siinä yksi puuttuva lenkki kolmosen laitaan?

Onko vähän vanhan keiton lämmitystä uudelleen? Onhan Hupi tietysti roolissaan hyvä pelaaja, mutta jotenkin ne kunnon kannukset ovat vieläkin hankkimatta. Ainakaan kokemusta voittamisesta ei tule yhtään lisää.

Jatkoajan listassa Hupi on muuten yhä Ifk:n mies.

[Zeta03]

Vellihousu kirjoitti:

Onhan Hupi tietysti roolissaan hyvä pelaaja, mutta jotenkin ne kunnon kannukset ovat vieläkin hankkimatta. Ainakaan kokemusta voittamisesta ei tule yhtään lisää.

Tässä tapauksessa puhuttaisiin kuitenkin 3.ketjun laiturista. Jos Ässät alkaa hankkimaan vain jotain voittaneita pelaajia alempiin ketjuihin niin menee hankalaksi. Yritän tässä vain käynnistellä keskustelua Ässien kannalta realistisista vaihtoehdoista niille puuttuville tonteille enkä ota tällä kertaan mukaan mitään fantasiahakuja ulkomaansarjoista. :)

Pihlman on todistetusti voittanut ja toivottavasti se tuleva toinen kärkilaituri on vähintään saman kaliiberin ukko. Mutta tämä nähdään vasta syksyllä jolloin ulkomailta tulee tekijämiestä.

Vellihousu kirjoitti:

Jatkoajan listassa Hupi on muuten yhä Ifk:n mies.

Tämä taitaa olla vielä vähän hämärän peitossa. Huhtanen siirtyi Lukkoon 2v pahvilla ja kun kesken kauden meni IFK:n niin ilmoitettiin vain "loppukauden siirrosta".