Takaisin   Jatkoajan keskustelupalsta > Yleinen jääkiekkokeskustelu > Yleinen jääkiekkokeskustelu

Verkkolehden uusimmat jutut
Maalivahtilegendasta Avalanchen käskijä | 23.05. 23:48
Vuosina 1995-2003 Colorado Avalanchen maalilla torjunut Patrick Roy on...
Jemelin kuusi kuukautta sivussa | 23.05. 16:00
Montreal Canadiensin puolustaja Aleksei Jemelin on sivussa kuusi kuukautta...
TUTOn maalille ja puolustukseen tärkeitä kiinnityksiä | 23.05. 15:19
TUTO Hockey ilmoitti torstaina, että joukkue on solminut jatkosopimuksia...
Sport vahvistuu kolmella liigapelaajalla | 23.05. 11:33
Kovaa nippua kasaavaa Vaasan Sportia vankistavat entisestään Kristian...
JYP-Akatemian organisaatiossa kuhisee | 23.05. 10:56
JYP-Akatemian toimistolla, penkin takana ja kentällä nähdään tulevalla...
Ryan Glenn palaa SM-liigaan | 23.05. 10:17
SaiPa on tehnyt sopimuksen puolustaja Ryan Glennin kanssa. Kanadalaisen...

Vastaa viestiin
 
Ketjun työkalut Hae tästä ketjusta Näyttövalinnat
Vanha 15.04.2012, 02:45   #9526
obi-wan
 
Suosikkijoukkue: Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Lainaus:
Golden AWe kirjoitti: Näytä viesti
Nimeä minulle analyytikkoja, jotka käyttävät taitoaan oikein ja kehittävät siten suomalaista jääkiekkoa
Minä kaipaisin esimerkkejä joissa osoitetaan Sihvosen kehittäneen suomalaista jääkiekkoa. Ihan konkreetisella tasolla. Saa luetella. Ei niitä ainakaan miehen valmentajauralta löydy.

Ei skootterilla kuuhun
__________________
#9
obi-wan on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 11:10   #9527
Hele
 
Suosikkijoukkue: JYP
Pelitaparasismia

Uusimman Urheilulehden juttu Rapakauden sankari on kyllä kaikkien aikojen pohjanoteeraus. Ei pelkästään siksi, että se on puusilmäistä journalismia ja lukijoiden aliarvioimista, vaan myös siksi, että koko teksti on täyttä paskaa. Sihvosella on niin vahva pakkomielle niin sanottuun Meidän Peliin ja kiekkokontrollipelaamiseen, että jos et pelaa niitä tai niiden oppien mukaan, pelaat ja peluutat joukkuettasi väärin. Eikö se ole nimenomaan joukkueurheilun ja jääkiekon suola, että joukkueilla on eri pelitavat. Sihvosen juttujen perusteella jääkiekko-ottelut voitaisiin ratkaista paperi-kivi-sakset -periaatteella, jossa kiekkokontrollijääkiekko voittaisi kaikki muut pelitavat.

Otan oman joukkueeni esimerkin tässä mukaan luonnolliseti. Sihvosen mukaan JYP putosi TPS:lle ja Bluesille kahdella edellisellä kaudella pelitapojen takia. Hänen mukaansa TPS ja Blues kiekottelivat JYPin karvauksen alta pois, joka johti siihen, että JYP putosi jatkosta. Tänä vuonna piti käydä niin, että Jokerit kiekottelee JYPin karvauksen alta pois ja marssii finaaliin. Nyt syy siihen, ettei näin käynyt, oli Sihvosen mukaan Erkka Westerlundin epäonnistuminen. Vaikka katselenkin asiaa puolueellisin silmin, mutta on se nyt aika puusilmäistä väittää, että JYPin ja Pelicansin finaalipaikat johtuvat vain muiden joukkueiden/valmentajien epäonnistumisista. Ja mitä tulee esimerkiksi viime kauden JYP-Blues sarjaan, niin JYP ei missään nimessä pudonnut pelitavallisten seikkojen takia. Syyt löytyvät aivan jostain muualta. Jokainen, joka muistaa JYPin alkukauden, voi vetää siitä jonkunlaiset johtopäätökset. Tätäkään seikkaa johtava analyytikko ei ole edes tajunnut nostaa esiin.

Tottakai pelitavalla on merkitystä, mutta kai silläkin on jotain merkitystä, mikä on joukkueen henkinen ja fyysinen tila ja miten sitä pelitapaa toteutetaan? Asiahan on suoraan verrannollinen normaaliin työelämään; jos sinulla on huonot välit esimieheesi tai et pysty omaksumaan hänen toimintatapojaan, mikä on silloin työmotivaatiosi?

Kuinka tylsiä SM-liigapelit olisivatkaan, jos kaikki joukkueet pelaisivat samalla pelityylillä? Sekö on Petteri Sihvosen tahtotila? Sehän on pelitaparasismia. Pitäisikö muut pelitavat sulkea kaasukammioon ja tukahduttaa hengiltä?

Onko se Sihvosen peruste, että SM-liigajoukkueiden toiminta pitäisi palvella vain maajoukkuetta ja Jääkiekkoliiton lanseeraamaa Meidän Peliä? Valitettava tosiasia taitaa kuitenkin olla se, että suurin osa SM-liigaa seuraavista kannattajista pitää omaa seurajoukkuetta huomattavasti tärkeämpänä asiana kuin maajoukkuetta.

Se on sitten toinen tarina, että pitääkö kiekottelevasta, passiivisesta ja hidastelevasta pelitavasta vai aggressiivisesta, intensiivisestä ja suoraviivaisesta pelityylistä. Se on ainakin varmaa, että kannattajat pitävät voittavasta jääkiekosta, tuli se sitten millä pelitavalla tahansa.
__________________
JYP Jyväskylä
Hele on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 11:45   #9528
HN
 
Suosikkijoukkue: Ilves ry, Ilves-Hockey Oy, NUFC, Packers
JYPin tämän kauden renessanssissa on pitkälti kyse pelaajiston voimaistumisesta sen päästyä eroon autoritäärisestä ja persoonana rasittavasta Dufvasta. Puikkoihin hypännyt Jyrki Aho ymmärsi antaa kokeneista ammattilaisista koostuvalle joukkueelle vapautta ja tilaa itseohjautuvuudelle. Pelaajien vastuuntunto nousi tämän seurauksena aivan uudelle tasolle. Se näkyy jäällä saumattomana yhtenäisyytenä ja hurjana kollektiivisena työmoraalina. Vapautunut ja voimaistunut JYP on nyt nimenomaan joukkueena niin kova, että pystyy kulkemaan voitosta voittoon jopa ilman Sami Vatasta ja Jarkko Immosen kaltaista dominoivaa ykkössentteriä.
__________________
Nyt on tärkeintä, että kaikki ilvesläiset antavat täyden tuen Ilvekselle.
- Raimo Helminen 25.1.2013
HN on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 12:41   #9529
LaTe_Show
 
Suosikkijoukkue: Colorado Rockies: 1980-1981.
Lainaus:
HN kirjoitti: Näytä viesti
JYPin tämän kauden renessanssissa on pitkälti kyse pelaajiston voimaistumisesta sen päästyä eroon autoritäärisestä ja persoonana rasittavasta Dufvasta. Puikkoihin hypännyt Jyrki Aho ymmärsi antaa kokeneista ammattilaisista koostuvalle joukkueelle vapautta ja tilaa itseohjautuvuudelle. Pelaajien vastuuntunto nousi tämän seurauksena aivan uudelle tasolle. Se näkyy jäällä saumattomana yhtenäisyytenä ja hurjana kollektiivisena työmoraalina. Vapautunut ja voimaistunut JYP on nyt nimenomaan joukkueena niin kova, että pystyy kulkemaan voitosta voittoon jopa ilman Sami Vatasta ja Jarkko Immosen kaltaista dominoivaa ykkössentteriä.
Näinhän se meni niinkuin Herwoodin Näkijä tuossa yllä kertoi:

Tärkeintä on, että nauretaan ja pelleillään - Pressiboksi - Keskisuomalainen
__________________
Ville Nieminen (2004): "We play hospital hockey - we have lots of patients..."
LaTe_Show on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 12:47   #9530
TosiFani
 
Suosikkijoukkue: Ässät
Jyp - Jokerit välieräsarjan kaikki pelit päättyivät yhden maalin erolla, kolme kertaa jatkoajalla. Tästä sarjasta on turha etsiä epäonnistunutta valmentajaa tai pelitapaa, molempien joukkueiden pelitapa antoi mahdollisuuden voittamiseen. Nyt puhutaan onnesta, tolppa sisään, tolppa ulos ja yksilöistä, jotka nousevat ratkaisemaan jatkoajalla tai viime minuuteilla.

Kun katsoo tuon sarjan tilastoja, huomaa, että Jokereilla oli kahdessa ensimmäisessä ottelussa enemmän vetoja maalintekosektorista, mutta silti se hävisi ne molemmat. Eli Jokereiden pelitapa loi voittoon tarvittavan määrän maalintekotilanteita, mutta tuuri ja yksilöt pettivät ratkaisevissa paikoissa. Kolmas ottelu oli Jypin hallintaa, koska Jokerit olivat henkisesti alavireisiä, kahden epäreilun tappion takia, kun Jypin pelaajat olivat taas flow-tilassa loistavasti käännettyjen otteluiden ansiosta. Neljännessä ottelussa Jokerit kokosi itsensä ja jälleen pelitapa antoi sille Jyppiä enemmän maalintekopaikkoja. Viidennessä pelissä Jyp vei tilastot, halusi selkeästi enemmän voittoa, vain Kilpeläisen upea peli piti Jokerit jatkoajalle asti mukana, mutta jatkoajalla onni ja yksittäinen yksilösuoritus katkaisi sarjan. Viidennessä ottelussa osa Jokeripelaajista ei enää uskonut voittoon, neljän takaa nouseminen on mahdotonta -ajatus hiipi monelle mieleen.

Sihvosen puheet Jokereiden pelitavan epäonnistumisesta on potaskaa, Jokereiden pelitapa mahdollisti voittamisen. Tuon sarjan ratkaisu tapahtui ensimmäisen pelin jatkoajalla ja toisessa pelissä Hartwall Areenalla, tuolloin Jyp sai henkisen yliotteen ja vei sarjan sen avulla. Tämä näkyi yksilöiden ratkaisuissa ja kun tähän lisätään onnen osuus, niin nähdään missä näiden joukkueiden pienen pieni ero oli.
TosiFani on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 12:49   #9531
Johannes
 
Suosikkijoukkue: HIFK, jääkiekko.
Jutun lopussa on vielä jotain tuttua Erkka Westerlundin ajattelusta, joka on totta sekin, mutta pääsi lehtiin n. 3-4 viikkoa liian aikaisin.
Johannes on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 13:26   #9532
J.Grönvall
 
Suosikkijoukkue: Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Lainaus:
HN kirjoitti: Näytä viesti
JYPin tämän kauden renessanssissa on pitkälti kyse pelaajiston voimaistumisesta sen päästyä eroon autoritäärisestä ja persoonana rasittavasta Dufvasta. Puikkoihin hypännyt Jyrki Aho ymmärsi antaa kokeneista ammattilaisista koostuvalle joukkueelle vapautta ja tilaa itseohjautuvuudelle. Pelaajien vastuuntunto nousi tämän seurauksena aivan uudelle tasolle. Se näkyy jäällä saumattomana yhtenäisyytenä ja hurjana kollektiivisena työmoraalina. Vapautunut ja voimaistunut JYP on nyt nimenomaan joukkueena niin kova, että pystyy kulkemaan voitosta voittoon jopa ilman Sami Vatasta ja Jarkko Immosen kaltaista dominoivaa ykkössentteriä.
Tämä on ihan hauska yksityiskohta. Pohdin Jatkoajassakin sitä joskus, että kenelle kuuluu vastuu siitä, että työpaikalla ollaan aina iskussa, kun kyse on urheilusta. Vastauksista yleisin taisi olla, että kyllä se on valmentajan homma, eikä pelaajilta voi vaatia sellaista. Mielestäni se on ihan suoraan sanoen typerä ajatus. Kyllä lähtökohta on se, että jokainen pelaaja on vastuussa itsestään ja siitä, että on peleissä täydessä iskussa.

Taitavasti toteutettuna tällainen Ahon lähestymistyyli toimii, esimerkkinä voi käyttää myös Tampereen Pyrinnön koripallojoukkuetta jossa Damon Williamsilla on pelin aikana jopa suurempi rooli kuin valmentaja Pieti Poikolalla. Kaikkien joukkueiden kanssa tätäkään ei voi toteuttaa, eivätkä tietenkään kaikki valmentajat edes usko tällaiseen lähestymiseen. Jos kyseessä on vastuuntuntoinen joukkue jossa on vahvat johtajat niin tulokset voivat olla hyviä, toisessa päässä vaanii kurittomuus. Lisäksi se vaatii vielä sen, että valmentaja on kuitenkin tarvittaessa se auktoriteetti jota kaikki kuuntelevat.

Pitää siis olla hieman varovainen, jos JYPiä haluaa käyttää esimerkkinä siitä, että jääkiekkoa pelataan ilman pelikirjoja parhaiten. Tästähän ei ole kysymys, vaan puhtaasti yhdestä johtamistyylistä. Itse olin syksyllä skeptinen sen suhteen miten Ahon ja JYPin liitto toimii, juuri siksi, että pelaajat tuntuivat saaneen jopa liikaa valtaa myös pelitapakysymyksissä. Nyt on helppo todeta, että olin väärässä JYPin suhteen ja joukkue lähtee finaaliin hyvässä kunnossa.

Toisaalta on mielenkiintoista seurata alkaako tällainen lähestyminen yleistymään jääkiekossa ja muissa lajeissa. Liikaa ei voi olla pelaajien kaveri mutta toisaalta kovin autoritäärinen johtaminen polttaa joukkueen loppuun jollain aikavälillä. Klassinen neljä vuotta on yleensä ollut se raja jota pidetään maksimiaikana yhden valmentajan ja joukkueen kanssa. Tietenkin Sir Alex Ferguson Manchester Unitedissa, Arsene Wenger Arsenalissa ja Guy Roux Auxerressa kertovat myös päinvastaisesta esimerkistä ja sen toimivuudesta. Näissä tapauksissa toki suuressa roolissa on myös se, että jokaisella seuralla on vahva identiteetti ja kulttuuri, joka mahdollistaa näinkin pitkät pestit.

Sir Alex Ferguson on mielestäni maailman paras manageri/valmentaja ja hänkin aika kaukana mistään pelaajien koutsista. Myös loppuunpalamisteoria on kyseenalaistettava hänen kohdallaan, sillä legendaarinen kultainen sukupolvi on pelannut managerilleen jo kaksi vuosikymmentä. Yksi David Beckham sai lähteä mutta Ryan Giggs, Gary Neville, Paul Scholes ja vaikka Ole Gunnar Solskjaer ovat olleet todellisia ManU-sotureita koko uransa ajan.

Pohjois-Amerikassa esimerkiksi legendaarinen Phil Jackson osasi luovia NBA:n tähtikultin luomissa paineissa ja sai vuorollaan Los Angeles Lakersin ja Chicago Bullsin pelaamaan loistavaa koripalloa ja ennen kaikkea sai suuret egot pelaamaan yhdessä voittavaa korista. NFL:n puolella päävalmentajilla on aina taas narut käsissään, vaikka tietyille pelaajille annetaankin aina myös vastuuta. 2000-luvun menestynein valmentaja taitaa olla Bill Belichik New England Patriotsista ja Belichik tunnetaan aika mulkkuna äijänä ympäri liigan. Ihan viime vuosilta on sitten noussut esiin muun muassa New Orleans Saintsin Sean Payton ja San Fransisco 49ersin John Harbaugh, jotka ovat johtajia mutta perustavat filosofiansa myös sellaiseen perhe-ajatteluun, jossa kaikki tuntevat itsensä tärkeäksi. Lähtökohta on kuitenkin aina se, että päävalmentajan sana on laki ja sitä saavat kunnioittaa myös isoimmat tähdet.

Pohjois-Amerikassa toki on se perustavaa laatua oleva ero, että pelaajat todella joutuvat vastaamaan itsestään, olemaan siis ammattilaisia. Heihin on sijoitettu isojakin summia rahaa ja vaatimukset ovat sen mukaiset, ei ole helppoa olla Kobe Bryant, LeBron James, Tom Brady tai Drew Brees. Peli on todella raakaa mutta samalla rehellistä, joko lunastat odotukset tai keksit muuta tekemistä. Suomessa on vieläkin liian usein sitä, että pelaajia pidetään lapsina joita pitää kaitsia eikä heiltä saakaan vaatia mitään, pääasia kun tekee parhaansa. Juhani Tamminen on mielestäni täydellisen oikeassa siinä, että esimerkiksi kesäharjoittelun suorittaminen pitää antaa pelaajien vastuulle ja jokaiselle tulee räätälöidä yksilökohtainen ohjelma. Jos et ole training campilla kunnossa, niin parhaimmillaan voidaan jopa purkaa sopimus sen vuoksi. Se on urheilijan ensimmäinen tehtävä olla huippukunnossa ja jos ei siihen itse pysty, niin sitten ei ole urheilija.

Suomalaisessa jääkiekossa valmentajan roolia on pidetty erittäin tärkeänä ja sitähän se kiistatta onkin. Ajattelussamme on kuitenkin joitain paradokseja joita en aina ymmärrä. Jos valmentaja saa potkut huonon menestyksen vuoksi, niin sanotaan aina, ettei kyseessä ollut valmentajan vika. Jos joukkue pelaa huonosti tai menettää johtonsa ottelun aikana, sanotaan, että valmentaja jäätyi. Jos taas joukkue menestyy, niin muistutetaan aina miten kyseessä on pelaajien peli.

Jos kyseessä on pelaajien peli, niin miten silloin heikoilla hetkillä kyse voi olla valmentajan jäätymisestä? Ja vastaavasti miksei voiton hetkellä ylistetä myös sitä valmentajaa? Fakta on se, että pelaajat vaihtuvat mutta voittavat koutsit tekevät pitkiä uria ja voittavat missä vaan. Kari Jalonen on Suomen oloissa ehkä paras valmentaja mitä tulee voittamiseen, mutta samalla ilmeisesti todellinen kontrollifriikki. Kai Suikkanen on osoittanut myös pärjäävänsä erilaisissa ympäristöissä ja Suikkanen puhuu pelaajien kieltä.

Valmentajan rooli on valtavan tärkeä. Johtamistapa vaihtelee, eikä siihen pidäkään tuijottaa liikaa, loppujen lopuksi kyse on aina yksilöstä myös valmentajan kohdalla. Voittajat ovat usein jopa niitä kontrollifriikkejä ja todella vahvoja ja autoritäärisiä valmentajia. SM-Liigan 2000-luvun mestarivalmentajista ei taida löytyä yhtäkään ns. pelaajien koutsia, ellei Kai Suikkasta halua laskea siihen kategoriaan. Muuten nimilista puhuu puolestaan:

2000 Hannu Jortikka
2001 Hannu Jortikka
2002 Raimo Summanen
2003 Jukka Rautakorpi
2004 Kari Heikkilä
2005 Kari Jalonen
2006 Jukka Jalonen
2007 Kari Jalonen
2008 Kari Jalonen
2009 Risto Dufva
2010 Kai Suikkanen
2011 Kari Jalonen
2012 ?

Tänä vuonna mukana on puheiden mukaan kaksi pelaajien koutsia, onko se merkki jostain uudesta, vai poikkeus joka vahvistaa säännön?
__________________
"We try to develop players through a specific culture, a specific philosophy, and to show them in general terms how Ajax want to play football." - Danny Blind

J.Grönvall on viimeksi muokannut viestiä 15.04.2012 13:42
J.Grönvall on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 13:55   #9533
Johannes
 
Suosikkijoukkue: HIFK, jääkiekko.
Uusimmassa THN:ssä on hauska nelikenttä kaikista NHL-päävalmentajista, jossa heidät on laitettu kartalle sen mukaan ovatko y-akselilla (tactician-motivator) ja x-akselilla (disciplinarian-player coach). Tällainen karttaleikki olisi hauska nähdä sm-liigan valmentajista. Mainittakoon THN:n kartalta sellaisia detaljeja, että eniten pelaajien valmentaja-motivaaattori on lehden mukaan Anaheimin Bruce Boudreau. Pelkkä pelaajien valmentaja on Tom Renney (Edmonton). Kovin kurinpitäjä-taktikko on Brent Sutter, ex-Calgary ja tuleva Kanadan päävalmentaja Helsingissä 2012. Ylivoimaisesti paras taktikko-kurinpitäjä on taas Mike Babcock (Detroit). Kovin lähes pelkkä kurinpitäjä on John Tortorella (NYR) ja paras yhdistämään motivoinnin ja kurinpidon on Joe Sacco (Colorado). Randy Carlyle (Toronto) yhdistää taas melko kovan kurin ja lievän motivoinnin hienosti. Yleisesti otettuna THN näkee NHL-valmennuksen minusta aika tasapaksuna puurtamisena, koska peräti 18/30 päävalmentajaa jää ristikon keskiosaan, ilman vahvaa erityispiirrettä. Jack Capuano (NYI) erottuu vielä hyvänä motivoijana ja pelaajien valmentajana. Kovaa kuria pitävät vielä myös Dale Hunter (WSH) ja Darryl Sutter (LA).

Jos joku kykenisi luomaan samanlaisen nelikentän sm-liigavalmentajista, niin se olisi hienoa, vaikka tietysti yhdentekevää, kuten tuo THN:n 30.4.2012, sivu 25:n kuvio. Haastan Sihvosen hommaan, vaikka eihän Petteri huvikseen tällaista taulukkoa tee, luulisin.
Johannes on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 14:29   #9534
HN
 
Suosikkijoukkue: Ilves ry, Ilves-Hockey Oy, NUFC, Packers
Lainaus:
J.Grönvall kirjoitti: Näytä viesti
Kaikkien joukkueiden kanssa tätäkään ei voi toteuttaa, eivätkä tietenkään kaikki valmentajat edes usko tällaiseen lähestymiseen. Jos kyseessä on vastuuntuntoinen joukkue jossa on vahvat johtajat niin tulokset voivat olla hyviä, toisessa päässä vaanii kurittomuus. Lisäksi se vaatii vielä sen, että valmentaja on kuitenkin tarvittaessa se auktoriteetti jota kaikki kuuntelevat.

Pitää siis olla hieman varovainen, jos JYPiä haluaa käyttää esimerkkinä siitä, että jääkiekkoa pelataan ilman pelikirjoja parhaiten. Tästähän ei ole kysymys, vaan puhtaasti yhdestä johtamistyylistä.
Juuri näin. Esimerkiksi Ilveksen kaltainen, laajalti nuorista ja kokemattomista pelaajista koostuva joukkue vaatii vahvaa ohjausta. Tamperelaisten kiekkoilijoiden Playstation-sukupolvi ei itseohjaudu tinkimättömän kovan sisäisen vaatimustason tielle. Sille pitää luoda johdetusti tarkat säännöt ja rutiinit aivan kaikkeen aina otteluihin ja harjoituksiin valmistautumisesta vapaa-ajan viettoon asti, jos halutaan synnyttää kehityksen takaava korkea vaatimustaso. Tämä piirre korostuu nimenomaan Tampereella, jossa junnut tottuvat paistattelemaan omassa ylivoimaisessa erinomaisuudessaan, mutta se on laajemminkin tyypillistä suomalaiselle pelaaja-ainekselle. Pelaajien omalähtöinen, itseohjautuva huippu-urheilullisuus ei kuulu suomalaisen kiekkoilun vahvuuksiin. Siksi SM-liiga on ollut autoritääristen valmentajien valtakunta.

Mikäli lievä harhautuminen pääaiheesta vielä sallitaan, todettakoon, että huippu-urheilullisuuden puute ja kauttaaltaan liian alhainen vaatimustaso ovat Tampereella johtaneet nykytilaan, jossa Ilveksen ja Tapparan A-junnujen aerobisia pohjia pitää treenauttaa ensin kuntoon, jotta he pystyisivät harjoittelemaan niin kovaa kuin ASM:ssä kuuluisi harjoitella.
__________________
Nyt on tärkeintä, että kaikki ilvesläiset antavat täyden tuen Ilvekselle.
- Raimo Helminen 25.1.2013

HN on viimeksi muokannut viestiä 15.04.2012 14:39
HN on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 15:24   #9535
Keltainen Jaffa
 
Suosikkijoukkue: Leijonat, NHL:n ja KHL:n suomalaiset, Jokerit
Vkloppu nettipimennossa ohi, eli elämä off:ille ja Jatkoaikaan!

Lainaus:
Golden AWe kirjoitti: Näytä viesti
Clory huntig. Niin me keskustelimme siitä, ketkä ovat olleet Suomen mittakaavalla suuria kiekkovaikuttajia, suuria Meidän Peliin ja maajoukkueen sekä suomalaisen kiekon pelitapojen muokkaajia. Sinä sanoit esimerkiksi Hantta Virta, Kurri, Lehtinen, skoutit, minä hain isoja vaikuttajia Summasesta, Jalosesta, Erkasta.
Jaa, minä kun luulin tämän olevan Sihvosen ketju, jossa puhutaan Sihvosen aikaan saamista muutoksista. Obi-wan sen parhaiten kysyy tuossa aiemmin, joten en toista hänen sanojaan.

Lainaus:
Golden AWe kirjoitti: Näytä viesti
Sihvonen on esimerkiksi Summaseen verrattuna vaikuttanut suomalaiseen kiekkoon vähän, toisaalta on kuitenkin vaikuttanut, ja myös tuonut esille Summasen hyviä puolia. Enivei, Sihvosta, Summasta, Jalosta ja Erkkaa kaikkia yhdistää se, että oli todellinen vaikutus suuri tai pieni, ei kenenkään ura mene tasaisesti nousevaa loivaa ylämäkeä tai ilman virheitä ja epäonnistumisia.
En tajua, miksi haluat jankata, että kukaan ei ole täydellinen. Yhtä lailla minä annan kritiikkiä Summaselle, Jaloselle ja kumppaneille, kun he mokaavat/mokasivat. Niin kuin nyt olen antanut risuja ja ruusuja Sihvoselle.

Tosin mokailuistaan huolimatta Summanen, Jalonen ja Erkka ovat oikeasti lahjakkaita ja pirun hyviä omalla alallaan. Sihvosesta voi olla montaa mieltä.

Lainaus:
Golden AWe kirjoitti: Näytä viesti
Esimerkiksi nykyään maajoukkueessa viljeltäviä "ristipistoja" viljeltiin Kerhon b-junioreissa jo vuonna 2008.
Pikkaisen paremmin saat perustella saadaksesi minut uskomaan, että ristipistot ovat nykyään maajoukkueen käytössä Sihvosen ansiosta.
__________________
Grunge, Alice In Chains, Led Zeppelin, Guns n Roses ja Chris Cornell forever!
Keltainen Jaffa on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 18:39   #9536
Golden AWe
 
Suosikkijoukkue: Charles Darwin
Lainaus:
Keltainen Jaffa kirjoitti: Näytä viesti
Jaa, minä kun luulin tämän olevan Sihvosen ketju, jossa puhutaan Sihvosen aikaan saamista muutoksista. Obi-wan sen parhaiten kysyy tuossa aiemmin, joten en toista hänen sanojaan.
Hah ha. Tässä on ketjullinen Sihvosen tekemisistä keskustelua, tuossa rinnalla on pelitapakeskustelu jossa suurin osa jutuista liittyy Sihvosen alullepanemaan/vahvasti myllyttämään aiheeseen, viimeisen parin sivun aikana olen itse peilannut asiaa suomalaisen kiekkokulttuurin ja valmennuskulttuurin muutokseen, miettinyt median merkitystä asennemuutoksissa ja konkreettisissa muutoksissa - jos ei siltikään huvita niitä vertailuja Sihvosen merkittävyydestä tällä saralla tehdä, niin jatkakaa ihmeessä laput silmillä.

Lainaus:
Keltainen Jaffa kirjoitti: Näytä viesti
En tajua, miksi haluat jankata, että kukaan ei ole täydellinen. Yhtä lailla minä annan kritiikkiä Summaselle, Jaloselle ja kumppaneille, kun he mokaavat/mokasivat. Niin kuin nyt olen antanut risuja ja ruusuja Sihvoselle.
Sävyero on siinä, että perustat Sihvosen merkityksettömyyden sillä, mitä virhearviointeja tai tyylivirheitä hän on tehnyt, tai tekee, mutta muiden kohdalla osaat nähdä niiden läpi?

Lainaus:
Keltainen Jaffa kirjoitti: Näytä viesti
Tosin mokailuistaan huolimatta Summanen, Jalonen ja Erkka ovat oikeasti lahjakkaita ja pirun hyviä omalla alallaan. Sihvosesta voi olla montaa mieltä.
Samaa mieltä siitä, että saa olla montaa mieltä. Sikäli eri mieltä, että edelleen vertaat eri ammateissa toimivia ihmisiä. Totta ihmeessä maajoukkueen valmentaja vaikuttaa maajoukkueeseen enemmän kuin analyytikkö. Se ei kuitenkaan riitä perusteluksi analyytikon merkityksettömyydestä, mieluummin siis hakisin vertailukohtia samalla alalla toimivilta, vaan niitä ei tänne ole tullut. Olen myös perustellut, miksi myös medialla on vaikutusta maajoukkueen kehitykseen esim. kiekkokulttuuriaspektista.

Lainaus:
Keltainen Jaffa kirjoitti: Näytä viesti
Pikkaisen paremmin saat perustella saadaksesi minut uskomaan, että ristipistot ovat nykyään maajoukkueen käytössä Sihvosen ansiosta.
Maajoukkueella on käytössä juuri sama peliätekevä syöttökuvio, joita tuolloin 2008 HIFK:ta vastaa finaaliin selvinneellä Sihvosen junnujengillä oli. Näkee Leijonein treeneissä.

****

Lainaus:
Johannes kirjoitti: Näytä viesti
Jos joku kykenisi luomaan samanlaisen nelikentän sm-liigavalmentajista, niin se olisi hienoa, vaikka tietysti yhdentekevää, kuten tuo THN:n 30.4.2012, sivu 25:n kuvio. Haastan Sihvosen hommaan, vaikka eihän Petteri huvikseen tällaista taulukkoa tee, luulisin.
Tuo olisi kiinnostava, mutta... Tämä tosin menee nyt "näkemättä paskaa" -huuteluun, mutta kuinka syvällinen tuo artikkeli on? Olen nimittäin viime vuosina törmännyt Hockey Newsissa, joka on aikanaan toimittanut about Raamatun virkaa, käsittämättömän paskasti toimitettuihin Pro Hockey -tason analyyseihin ja joku karttakuva kuulostaa kyllä sellaisenaan aika heppoiselta "analyysiltä".
__________________
TIEDE-LEHTI: Tiedemiehet löysivät panetuksen aiheuttajan
Golden AWe on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 19:36   #9537
Keltainen Jaffa
 
Suosikkijoukkue: Leijonat, NHL:n ja KHL:n suomalaiset, Jokerit
Lainaus:
Golden AWe kirjoitti: Näytä viesti
Hah ha. Tässä on ketjullinen Sihvosen tekemisistä keskustelua, tuossa rinnalla on pelitapakeskustelu jossa suurin osa jutuista liittyy Sihvosen alullepanemaan/vahvasti myllyttämään aiheeseen, viimeisen parin sivun aikana olen itse peilannut asiaa suomalaisen kiekkokulttuurin ja valmennuskulttuurin muutokseen, miettinyt median merkitystä asennemuutoksissa ja konkreettisissa muutoksissa - jos ei siltikään huvita niitä vertailuja Sihvosen merkittävyydestä tällä saralla tehdä, niin jatkakaa ihmeessä laput silmillä.
Totta kai Sihvosen ajatukset ovat vaikuttaneet jollain tavalla faneihin, mediaan ja yleisiin asenteisiin. Mutta kuten itsekin olet todennut, muutokset ovat melko pieniä verrattuna oikeisiin jääkiekkovaikuttajiin. Ja huom. Sihvonen ei ole media, vaan osa sitä. Jos koko media ja fanikulttuuri muuttaa jotain, Petteri on vain pieni, äänekäs ja nihilistinen osa sitä.

Annas nyt niitä isoja muutoksia. Kaksi ketjua Jatkoajassa ei ole kovin paljon.

Lainaus:
Golden AWe kirjoitti: Näytä viesti
Samaa mieltä siitä, että saa olla montaa mieltä. Sikäli eri mieltä, että edelleen vertaat eri ammateissa toimivia ihmisiä. Totta ihmeessä maajoukkueen valmentaja vaikuttaa maajoukkueeseen enemmän kuin analyytikkö. Se ei kuitenkaan riitä perusteluksi analyytikon merkityksettömyydestä, mieluummin siis hakisin vertailukohtia samalla alalla toimivilta, vaan niitä ei tänne ole tullut.
No mitäs nostit vertailtavaksi Summasen ja Erkan, jos niitä ei nyt saakaan vertailla?

No antaa tulla niitä vertailuanalyytikkoja sitten. Ja nimenomaan Sihvosen tyylisiä analyytikkoja. Sano sinä nimiä.

Lainaus:
Golden AWe kirjoitti: Näytä viesti
Sävyero on siinä, että perustat Sihvosen merkityksettömyyden sillä, mitä virhearviointeja tai tyylivirheitä hän on tehnyt, tai tekee, mutta muiden kohdalla osaat nähdä niiden läpi?
Mielestäni Sihvosen merkityksettömyys tai merkityksellisyys määriytyy hänen tekojensa mukaan. Minä arvioin hänen tekojaan, niiden laatua ja niiden seurauksia. Sekö sitten on epäreilua muita kohtaan? Enkö minä juuri sanonut, että annan muillekin risuja tai ruusuja heidän tekojensa perusteella? Annapa esimerkkihenkilö, jonka virheet olen unohtanut.

Vai pitäisikö Sihvosen virheet unohtaa täysin ja muistaa vain hyvät asiat? Sitäkö tarkoitat?

Vai yritätkö vain yksinkertaistaa keskustelun toista osapuolta pahaksi? Niin sanottua musta-valko-ajattelua, jota Sihvonen suosii.

Lainaus:
Golden AWe kirjoitti: Näytä viesti
Maajoukkueella on käytössä juuri sama peliätekevä syöttökuvio, joita tuolloin 2008 HIFK:ta vastaa finaaliin selvinneellä Sihvosen junnujengillä oli. Näkee Leijonein treeneissä.
Kuvailepa tämä kuvio, ja kerro syy, miksi se on niin uniikki, että se olisi juuri Sihvoselta kopioitu. Onko mahdollista, että se juuri sama kuvio voisi olla peräisin muualta?
__________________
Grunge, Alice In Chains, Led Zeppelin, Guns n Roses ja Chris Cornell forever!
Keltainen Jaffa on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 19:41   #9538
Colisee Pepsi
 
Suosikkijoukkue: Habs, CCCP
Lainaus:
Golden AWe kirjoitti: Näytä viesti
...Maajoukkueella on käytössä juuri sama peliätekevä syöttökuvio, joita tuolloin 2008 HIFK:ta vastaa finaaliin selvinneellä Sihvosen junnujengillä oli. Näkee Leijonein treeneissä...
Ottamatta kantaa siihen, josko Jalonen olisi muka kopioinut HPK:n B-nuorten syöttökuvioita maajoukkueen valmennuksessa, niin Sihvonen ei tosin tainnut tuolloin olla Kerhon B-nuorten vastuuvalmentajana? Enpä muista, että olikohan hän valmennusryhmässä lainkaan?

Sittenhän kaudella 09-10 Sihvonen peluutti HPK:n B-junnuissa tuota omaa kiekkokontrolliin perustuvaa Meidän Peliään (jota useammatkin vastustajat kutsuivat osuvasti "säbä-kiekoksi").
Colisee Pepsi on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 20:40   #9539
Johannes
 
Suosikkijoukkue: HIFK, jääkiekko.
Lainaus:
Golden AWe kirjoitti: Näytä viesti
Tuo olisi kiinnostava, mutta... Tämä tosin menee nyt "näkemättä paskaa" -huuteluun, mutta kuinka syvällinen tuo artikkeli on? Olen nimittäin viime vuosina törmännyt Hockey Newsissa, joka on aikanaan toimittanut about Raamatun virkaa, käsittämättömän paskasti toimitettuihin Pro Hockey -tason analyyseihin ja joku karttakuva kuulostaa kyllä sellaisenaan aika heppoiselta "analyysiltä".
Mietin vähän tuota nelikenttää, niin se ei oikeastaan kuvaa oikeita eläviä ihmisiä riittävän hyvin. Pitäisi olla piste vain niille, joiden osaaminen on suppeaa, viiva riittää joillekin ja kolmio osalle valmentajista ja se, joka kykenee olemaan pelaajakeskeinen kurinpitäjä, joka on taktinen ja opettavainen, saa neliön kuvaamaan itseään päävalmentajana, joten THN syyllistyy pinnalliseen analyysiin, kuten näit hienosti Golden Awe. Missä jokaisen valmentajan neliö sijaitsee, pitäisi analysoida, eikä pelkkä yksi piste.
Johannes on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 20:46   #9540
Golden AWe
 
Suosikkijoukkue: Charles Darwin
Lainaus:
Keltainen Jaffa kirjoitti: Näytä viesti
Annas nyt niitä isoja muutoksia. Kaksi ketjua Jatkoajassa ei ole kovin paljon.
Jo aika monta kertaa toistettu asia: lue ketjujen sisältöä, mieti termejä, mieti koko kiekkokulttuurissa tapahtuvaa murrosta valmentamisen ja pelitapojen suhteen, mieti niitä käsitteleviä ihmisiä, mieti valmentajatyyppien muutosta, mieti pelitapojen muutosta eri maiden ja liigojen välillä - ja kerro minulle sitten, ettei jääkiekon analysointi ole kokenut merkittäviä kehitysaskelia, etenkin/myös/esimerkiksi Petteri Sihvosen ollessa kiekkoanalyysin vappumarssin eturivissä, heiluttaen pelikirjalippua, fläppitaulua ja välillä valitettavasti myös tyhjää vessapaperirullaa (ylilyönnit) sen liikkeen etunenässä.

Lainaus:
Keltainen Jaffa kirjoitti: Näytä viesti
No mitäs nostit vertailtavaksi Summasen ja Erkan, jos niitä ei nyt saakaan vertailla?

No antaa tulla niitä vertailuanalyytikkoja sitten. Ja nimenomaan Sihvosen tyylisiä analyytikkoja. Sano sinä nimiä.
Saat vertailla ihan ketä haluat. Sinä kuitenkin uhosit, että Sihvonen ei ole analyytikkona merkittävä. Sitten perustelet merkittävyyttä sillä, että konkreettinen vaikutus suoraan esim. maajoukkueeseen ei ole huomattava. Unohdat ilmeisesti sen, että jääkiekkoa seuraavista suomalaisista miljoonat eivät ole maajoukkueen kanssa tekemisissä, mutta heistä et onnistu merkittävämpiä analyytikkoja poimimaan. Minusta todistustaakka löytää niitä merkittävämpiä analyytikkoja on siis sinulla.

Vihjeenä sanoisin, että kyllä yhä useampi yrittää, ja se on hieno homma. Ihan jokaiselta pepejurgensilta, tonihäppölältä tai esakeskiseltä se ei onnistu, ei sinne päinkään. Ei varsinkaan näiltä polopekoilta. Ja edelliseen aiheeseen viitaten, kyllä Jatkoajan ketjut keskustelupalstallakin ovat siinä mielessä hyvinkin merkittäviä, että täällä on jumalauta anonyymeinä nimimerkkeinä tuolla pelitapakeskustelussa hyvää porukkaa, joka onnistuu siinä paljon paremmin kuin moni tv:ssä tai muussa mediassa heiluva hemmo.

Ja välillä jopa paremmin kuin siffa tai Sihvonen, vaikkakin ennen kaikkea haluan nähdä tämän kehittävänä keskusteluna, enkä minään kilpailuna. No juu, UL:n tyyli ei aina edistä tätä asiaa.

Lainaus:
Keltainen Jaffa kirjoitti: Näytä viesti
Mielestäni Sihvosen merkityksettömyys tai merkityksellisyys määriytyy hänen tekojensa mukaan. Minä arvioin hänen tekojaan, niiden laatua ja niiden seurauksia. Sekö sitten on epäreilua muita kohtaan? Enkö minä juuri sanonut, että annan muillekin risuja tai ruusuja heidän tekojensa perusteella? Annapa esimerkkihenkilö, jonka virheet olen unohtanut.

Vai pitäisikö Sihvosen virheet unohtaa täysin ja muistaa vain hyvät asiat? Sitäkö tarkoitat?

Vai yritätkö vain yksinkertaistaa keskustelun toista osapuolta pahaksi? Niin sanottua musta-valko-ajattelua, jota Sihvonen suosii.
Minä en hyväksy jotain (perhe tms.) henkilökohtaisuuksia sen kummemmin kuin sinäkään. Olen vissiin muutaman kerran sen maininnut. Onko niitä siis oikeasti niin paljon, entä milloin viimeksi on ylitetty raja?

Muuten kuin noilta osin on aikamoista jeesustelua valittaa jostain perushämmentämisestä, kaikesta ei ole pakko provosoitua. Sitäpaitsi esim. sivaltajilta jne. tulee jatkuvasti paljon pahempaa henkilökohtaista paskaa, esimerkiksi nämä Ilveksen johtoon liittyvät väännetyt paskajutut ovat paljon pahempaa kuin joku Polo-Pekaksi nimittely, tai se, että sanoo jonkun olevan täysin pihalla analyyseissään.

Lainaus:
Keltainen Jaffa kirjoitti: Näytä viesti
Kuvailepa tämä kuvio, ja kerro syy, miksi se on niin uniikki, että se olisi juuri Sihvoselta kopioitu. Onko mahdollista, että se juuri sama kuvio voisi olla peräisin muualta?
Tutustu maajoukkueen kuvioihin. Ihan kaikkeen minulla ei ole heittää suoraa gif-linkkiä tai kymmenen sivun selontekoa. Mielenkiintoinen sattuma joka tapauksessa, että Kerhon b-junnuissa Sihvosen käyttämä kuvio on nyt samalla nimellä käytössä maajoukkueessa.

Toiset toki myös väittävät, että maapallo on 6000 vuotta vanha*.

Lainaus:
Colisee Pepsi kirjoitti: Näytä viesti
Ottamatta kantaa siihen, josko Jalonen olisi muka kopioinut HPK:n B-nuorten syöttökuvioita maajoukkueen valmennuksessa, niin Sihvonen ei tosin tainnut tuolloin olla Kerhon B-nuorten vastuuvalmentajana? Enpä muista, että olikohan hän valmennusryhmässä lainkaan?

Sittenhän kaudella 09-10 Sihvonen peluutti HPK:n B-junnuissa tuota omaa kiekkokontrolliin perustuvaa Meidän Peliään (jota useammatkin vastustajat kutsuivat osuvasti "säbä-kiekoksi").
Totta turajat, puhuin väärästä vuodesta, eikös tuo hopeavuosi ollutkin 2010.

Meidän pelissähän on kyse kans siitä, että on pitkin maata on yhtenäistä pelitapaa. Ja Kerhohan, jossa on edelleen Jalosen kontakteja, junnuissa pelitapa on hyvin yhtenäinen. Kokonaisuutena mielestäni tuo Sihvosen junnujoukkue oli yhdistelmä Jalosen aikaisen Kerhon kultapeliä ja siihen lisättyjä elementtejä. Yksi noista tuo ristipisto. Ja/eli varmasti paljon on mennyt myös toisinpäin.

*todellisuudessahan maapallo on 44 j.J.s. (jälkeen Johtavan syntymän) ja 5958 e.J.s. verran vanha, eli noin 6002.
__________________
TIEDE-LEHTI: Tiedemiehet löysivät panetuksen aiheuttajan
Golden AWe on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 21:16   #9541
Alvajärven Urho
 
Suosikkijoukkue: JYP, Eric Perrin
Lainaus:
Hele kirjoitti: Näytä viesti
Uusimman Urheilulehden juttu Rapakauden sankari on kyllä kaikkien aikojen pohjanoteeraus....ja koko lopputeksti
Loistavaa, Hele, loistavaa! Olen koko kirjoituksestasi täysin samaa mieltä.

Itseäni tuossa samassa jutussa ärsytti niin paljon tämän koko kiekkokauden mollaaminen rapakaudeksi, pelkästään siksi, että Sihvosen mielestä oikeilla pelikirjoilla ei pärjätä. Kirjoitin tuolla vapaan puolella näin:
"On se nyt *piip* kumma, että liigassa on pelannut tällä kaudella mm. viime kevään maailmanmestareita (esim. Väänänen, Pihlström), nimekkäitä NHL-paluumuuttajia (Peltonen, Kapanen), laadukkaita ulkomaalaisia (Lasch, Perrin, Zaborsky jne.), huikeita tulevaisuuden talentteja (etunenässä Granlund, Vatanen ja Armia), mutta tämä kausi on Sihvosen mukaan "Rapakausi". Ei mikään järki puolusta tuota näkemystä, että tällä kaudella liiga olisi ollut huonotasoinen tai edes huonompitasoinen kuin viime kausina, jolloin on nähty myös Petterille mieluisia liigamestareita. Ihan uskomatonta paskaa. Helvetti, että olisin salaa onnellinen jos maailmanmestaruus voitettaisiin tänä keväänä pystysuunnan kiekolla."

Ja tuohon vielä voisi lisätä: mukana on myös meritoituneita valmentajia, kuten Westerlund, Aravirta, Suikkanen, Dufva ja jopa Sihvosen lempilapsia kuten Virta ja Lehkonen. Ja siitä huolimatta tämä on rapakausi! Ohhoh.
Alvajärven Urho on online-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 21:17   #9542
Keltainen Jaffa
 
Suosikkijoukkue: Leijonat, NHL:n ja KHL:n suomalaiset, Jokerit
Lainaus:
Golden AWe kirjoitti: Näytä viesti
Unohdat ilmeisesti sen, että jääkiekkoa seuraavista suomalaisista miljoonat eivät ole maajoukkueen kanssa tekemisissä, mutta heistä et onnistu merkittävämpiä analyytikkoja poimimaan.
Ensinnäkin, minä alunperin nimenomaan halusin keskustella Sihvosen analyysien konkreettisista (ja ehkä välittömistäkin) vaikutuksista pelitapoihin ja joukkueisiin (SM-liigan joukkueisiin, maajoukkueeseen), sillä kaikki lähti siitä, että siffa käsitteli Westerlundin lausuntoja siihen tyyliin, että Erkka olisi mukamas ottanut Sihvosen analyysit mukaan arvioidessaan omaa suoritustaan männäkaudella. Tai sen käsityksen sain. Sihvonen kuulemma "vahtii" oikeita valmentajia, ja kai sitten myös kuvittelee, että he vastaavat teoistaan hänelle. Ja pah. Hiljalleen tämä laajeni turhan laajaksi jankkaukseksi meidän välillä.

Toisekseen, minä olen koko ajan myöntänyt, että Sihvonen vaikuttaa omalla tavallaan faneihin ja kiekkokulttuuriin, mutta nämä asiat ovat silti vain yksi osa suomalaista jääkiekkoa, ja sellainen osa, joka ei kehitä niinkään pelitapoja ja joukkueita ruohonjuuritasolla.

Kolmanneksi, sanoin jo aivan alussa, että yksikään suomalainen (toimittaja)analyytikko ei ole merkittävä jääkiekon kehittäjä. Mistä siis löytäisin Sihvosta merkittävämmän analyytikon, jos niitä ei mielestäni ole?

Lainaus:
Golden AWe kirjoitti: Näytä viesti
Tutustu maajoukkueen kuvioihin. Ihan kaikkeen minulla ei ole heittää suoraa gif-linkkiä tai kymmenen sivun selontekoa. Mielenkiintoinen sattuma joka tapauksessa, että Kerhon b-junnuissa Sihvosen käyttämä kuvio on nyt samalla nimellä käytössä maajoukkueessa.
Onko se tosiaan niin vaikeaa, jos joudut perustelemaan kunnolla ensimmäisen pelitapaan ruohonjuuritasolla vaikuttavan väittämäsi? Kun juuri sellaista minä alunperinkin tässä kaipasin.
__________________
Grunge, Alice In Chains, Led Zeppelin, Guns n Roses ja Chris Cornell forever!

Keltainen Jaffa on viimeksi muokannut viestiä 15.04.2012 21:34 Syy: lisätietoa vahtimisesta
Keltainen Jaffa on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 21:24   #9543
Johannes
 
Suosikkijoukkue: HIFK, jääkiekko.
UL on mennyt otsikoinnissa "seiska päivää"-linjalle, ensin netissä ja myös paperiversiossa. Kun lukee jutut ja ei otsikoita, kuten tuon Sihvosen "rapakausi"-jutun, niin kyllä niissä on paljon oikeaa asiaakin mukana. Vastuu otsikoinnista on ainakin Jukka Rönkä-nimisellä Arsenal-fanilla, joka työskentelee UL.n päätoimittajana ja ilmeisesti myös toimitussihteeri Esko Seppäsellä. He saattavat päättää otsikoiden sävyn, myös nimimerkki "Petteri Sihvonen" UL-juttuihin, joka ei ole sama henkilö kuin oikea Petteri Sihvonen, kuten kaikki tietää, vaan mediastrateginen täsmäisku suomalaisen jääkiekon analyysin keskiöön Urheilulehden toimitukselta. Tekstit kirjoittaa juttuihin tietysti oikea Petteri Sihvonen.
Johannes on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 21:29   #9544
Keltainen Jaffa
 
Suosikkijoukkue: Leijonat, NHL:n ja KHL:n suomalaiset, Jokerit
Lainaus:
Johannes kirjoitti: Näytä viesti
UL on mennyt otsikoinnissa "seiska päivää"-linjalle...
Pakko kertoa tämä paska vitsi. Lueskelin kahvilassa vanhasta Urheilehdestä heidän tulevaa uudistustaan käsittelevää artikkelia. Yksi väliotsikko oli "Veikkaajan unelma".

Aika outoa kilpailijan tukemista.
__________________
Grunge, Alice In Chains, Led Zeppelin, Guns n Roses ja Chris Cornell forever!
Keltainen Jaffa on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 21:34   #9545
Johannes
 
Suosikkijoukkue: HIFK, jääkiekko.
Lainaus:
Keltainen Jaffa kirjoitti: Näytä viesti
Pakko kertoa tämä paska vitsi. Lueskelin kahvilassa vanhasta Urheilehdestä heidän tulevaa uudistustaan käsittelevää artikkelia. Yksi väliotsikko oli "Veikkaajan unelma".

Aika outoa kilpailijan tukemista.
Minua taas nauratti uusimman UL:n sivun 36 otsikko. Typerä vitsi tämäkin: "Lumia on hehkutettu liikaa. Läpimurto pitää saada nyt ensin." Tuli mieleen otsikosta jotain muuta kuin Lum Rexhepi, Honka.
Johannes on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 22:22   #9546
siffa
 
Suosikkijoukkue: Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Lainaus:
siffa kirjoitti: Näytä viesti
Tämän kauden pääteemoja ovat Petteri Sihvosella olleet Urheilulehdessä syksystä lähtien joukkueiden pelitavat ja niiden kehittäminen sekä niissä pysyminen. Erityisesti Sihvonen ilmoitti jo syksyllä seuraavansa joukkueiden pelitapoja suhteessa kiekkokontrolliin ja Meidän Peliin. Erkka Westerlundin kauden testamentti on luettavissa Jokereiden nettisivuilta. Samoilla linjoilla tuntuu Erkka olevan Johtavan kanssa:
-liigajoukkue muutti kesken kauden hitusen pelitapaansa, mutta palasi lopussa takaisin kiekkokontrolliin
- loppusyksystä ja talven aikana Jokerit pelasi loukkaantumisten vuoksi enemmän tulosorientoitunutta peliä, jouduttiin loukkaantumisten vuoksi tinkimään pelitavasta ja siitä olen vastuussa
- runkosarjan lopussa ja playoffsien alussa aloimme hakea peliämme uudelleen, IFK-sarjassa se toimi vielä hyvin, mutta nyt välieräsarjassa vastassa oli joukkue, joka oli valmis tekemään vielä vähän enemmän töitä, emme päässeet pinnalle oman pelitapamme kanssa, olisikohan myös talvella pitänyt loukkaantumisista huolimatta luottaa kiekkokontrolliin
- Erkka jää sivuun ja Tomek Valtonen tulee valmennusryhmään mukaan ja junioreissakin hyväksi koettu pelikirja tuo tulosta jatkossa, pitää vain saada jokaisen pelaajan ominaisuudet näkymään pelitavassa vielä paremmin, ihan ei välieräsarjassa päästy siihen
Keltainen Jaffa. Tässä tämä kirjoitukseni, josta mainitsit Golden Awen kanssa käymäsi, minusta ansiokkaan keskustelun, käynnistyneen. Minä mainitsin, että Johtava ja Erkka ovat samoilla linjoilla Jokereiden kauden ajan pelitavan varioitumisesta. Erkka toteaa, että olisikohan kauden aikana pitänyt loukkaantumisista huolimatta luottaa kiekkontrolliin sen sijaan, että siirryttiin tulosorientoituneeseen pelitapaan kesken kautta. Sinä mm. muistaakseni ihmettelit täällä, kun Petteri Sihvonen kauden aikana arvosteli Erkkaa juuri tuosta Jokereiden pelitavan muuttamisesta. Minä en käsittääkseni viitannut mitenkään siihen suuntaan, että Erkka olisi saanut "testamentilleen" vaikutusta Petteri Sihvosen kirjoituksista. Analyysit Jokereiden kotisivuilla (Erkka) ja Urheilulehdessä (Johtava)oli kirjoitettu toisista tietämättä johtuen siitä, että lehtijutun on oltava toimituksessa viimeistään kuusi päivää ennen paperiversion ilmestymistä. Ammattimiesten Jokereiden kausianalyysit olivat luonnollisesti saman suuntaiset tuon pelitavan varioitumisen suhteen.
__________________
Kaikki perustuu aina siihen laatuun, mitä on keskikentällä. Meillä se on hyvä ja organisoitu. Ja jos se on järjestelmällisyyttä, henkilökohtaiset taidot pääsevät esiin.
Espanjan päävalmentaja Del Bosque.
siffa on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 15.04.2012, 22:44   #9547
Keltainen Jaffa
 
Suosikkijoukkue: Leijonat, NHL:n ja KHL:n suomalaiset, Jokerit
Lainaus:
siffa kirjoitti: Näytä viesti
Tekstiä
Kätevästi jätit juuri sen osion pois, jonka käsitin väärin. Eli tämän:

Lainaus:
siffa kirjoitti: Näytä viesti
Siinähän ne ovat tulevaisuuden teesit niin Jokereille kuin koko Suomen jääkiekolle pelikirjaprofessorin testamenttina. Petteri Sihvonen vahtikoon edelleen tarkasti suomalaisen jääkiekkoidentiteetin kehittymistä, Erkan sanat antavat lisäpontta tuolle tärkeälle työllä.
Puolustuksekseni voin sanoa, että kyllähän tuosta huvittavan eeppisestä hehkutuksesta nopeasti lukaistuna voi käsittää väärin vaikka mitä, varsinkin näin suurpiirteinen jätkä kuin minä.
__________________
Grunge, Alice In Chains, Led Zeppelin, Guns n Roses ja Chris Cornell forever!
Keltainen Jaffa on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 16.04.2012, 01:17   #9548
Maple Leaf
 
Suosikkijoukkue: HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Lainaus:
siffa kirjoitti: Näytä viesti
Erkka toteaa, että olisikohan kauden aikana pitänyt loukkaantumisista huolimatta luottaa kiekkontrolliin sen sijaan, että siirryttiin tulosorientoituneeseen pelitapaan kesken kautta.
Koska en ole lukenut kyseistä artikkelia, kysyn ihan mielenkiinnosta, käyttikö Westerlund sanoja "tulosorientoitunut pelitapa" vastaparina kiekkokontrollille?
__________________
Internetin suurin ongelma on se, ettei ikinä voi olla täysin varma, onko sieltä lainattu viisaus oikeasti sanojaksi mainitun henkilön lausumaa. — Urho Kekkonen
Maple Leaf on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 16.04.2012, 08:00   #9549
Fordél
 
Suosikkijoukkue: Kom igen Ilves!
Lainaus:
HN kirjoitti: Näytä viesti
JYPin tämän kauden renessanssissa on pitkälti kyse pelaajiston voimaistumisesta sen päästyä eroon autoritäärisestä ja persoonana rasittavasta Dufvasta. Puikkoihin hypännyt Jyrki Aho ymmärsi antaa kokeneista ammattilaisista koostuvalle joukkueelle vapautta ja tilaa itseohjautuvuudelle. Pelaajien vastuuntunto nousi tämän seurauksena aivan uudelle tasolle. Se näkyy jäällä saumattomana yhtenäisyytenä ja hurjana kollektiivisena työmoraalina. Vapautunut ja voimaistunut JYP on nyt nimenomaan joukkueena niin kova, että pystyy kulkemaan voitosta voittoon jopa ilman Sami Vatasta ja Jarkko Immosen kaltaista dominoivaa ykkössentteriä.
Tässä on ehdottomasti paljon totuuden siementä. Otin tämän johtamiskysymyksen esille jo silloin kun RD:n ja JYP:n ongelmat levisivät julkisuuteen. Totesin silloinkin, että RD:n johtamisfilosofia ei ole tätä päivää, koska hyvin kärjistäen siinä ihmiskäsitys on "tyhmä, laiska ja saamaton". Tällöin johtaminen ei perustu luottamukseen, pelaajille ei anneta tilaa ja mahdollisuutta itseohjautuvuuteen, dialogiin jne. Sen sijaan RD näkee varmasti itsensä hyvin kaikkivoipaisena johtajana, jolloin syntyy helpostikin ongelmia, kun vastaan asettuu johdettavia, jotka kuitenkin tietävät oman arvonsa ja osaamisensa. Ei tollaseen jengiin voi soveltaa samanlaista johtamista kuin vaikka HN:n myöhemmin mainitsemaan Ilvekseen, joka koostuu pääosin nuorista kokemattomista pelaajista.

Lukossakin RD:llä tullee ongelmia jos toimintatavat eivät muutu. Toki muutaman vuoden Lukossakin pelaajat jaksavat RD:n johtamistyyliä jos se tuo seuraan kaivattua menestystä. Jos sitä ei tule niin pelaajat kääntyvät lopulta RD:tä vastaan ja sitten kun sitä tulee, aletaan kaipaamaan erilaista, voimaannuttavaa johtamista.

Ja miten tämä liittyy ketjun herraan? Siten, että Sihvosenkin tulisi nähdä kiekkoasiat laajemmin eikä kaikkea voi katsoa vain pelikirjojen valossa. Joukkueen menestykseen vaikuttaa niin moni muukin asia ja JYP on näyttänyt mikä merkitys on oikeanlaisella johtamisella. Sihvosella näiden asioiden ymmärrys ei näytä olevan hanskassa tai hän ei ota niitä edes huomioon, kun on täysin sokaistunut pelikirjauskossaan.
__________________
"Karri Kivi oli jo Kärpissä ihan paska."
Fordél on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 16.04.2012, 08:11   #9550
Johannes
 
Suosikkijoukkue: HIFK, jääkiekko.
Lainaus:
Johannes kirjoitti: Näytä viesti
Uusimmassa THN:ssä on hauska nelikenttä kaikista NHL-päävalmentajista, jossa heidät on laitettu kartalle sen mukaan ovatko y-akselilla (tactician-motivator) ja x-akselilla (disciplinarian-player coach). Jos joku kykenisi luomaan samanlaisen nelikentän sm-liigavalmentajista, niin se olisi hienoa, vaikka tietysti yhdentekevää, kuten tuo THN:n 30.4.2012, sivu 25:n kuvio. Haastan Sihvosen hommaan, vaikka eihän Petteri huvikseen tällaista taulukkoa tee, luulisin.
Haastan edelleen Sihvosen ajattelemaan valmennusta tuossa THN.n kuvaamassa nelikentässä, koska sen on kuitenkin paljon laajempi tapa nähdä jääkiekkojoukkue ja sen valmennus kuin Sihvosen oma pelikirjakirjoittelu. Olisi mukava lukea sellaista analyysiä, jossa käytäisiin läpi valmennus ja sen soveltuvuus joukkueen pelaajamateriaaliin. Nimittäin, vaikka JYPin Aho olisi nyt kaudella 11-12 samanalainen päävalmentaja kuin Renney Oilersissa THN.n mukaan on eli täysin pelaajien valmentaja ja vielä RD:n pelisysteemeillä, vain vähän niitä viilaten, niin ehkä se on 100%:n oikea lähestymistapa JYPiin kauden 11-12 osalta. Ei JYP yritä nyt voittaa tulevien kausien mestaruuksia ja kehittää peliään kohti tulevia loiston kausia, vaan pyrkii vain voittamaan Pelicansin joukkueen kevään 2012 finaalissa.

Eikö olekin säälittävä tavoite Petteri, todella rahvaanomaista ja peliä halveksuvaa, että tavoite on kultamitalit, kun pelaa finaalissa. Yök.
Johannes on offline-tilassa   Vastaa lainauksen kanssa
Vastaa viestiin

Takaisin   Jatkoajan keskustelupalsta > Yleinen jääkiekkokeskustelu > Yleinen jääkiekkokeskustelu

Ketjun työkalut Hae tästä ketjusta
Hae tästä ketjusta:

Tarkennettu haku
Näyttövalinnat



Kaikki ajat ovat aikavyöhykkeen GMT +3 aikaa. Kello on nyt 06:27.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
© Jatkoaika - 2001-2008