Johtopäätöksiä ja palautetta Playouteista

[arska89]

En ole varma, että onko kirjoitettu jo valmiiksi yleinen Playoutketju, mutta perustampa uuden ketjun kuitenkin.

Ymmärrän, että yleisöä on ollut playouteissa pyöreät 2000 henkilöä seuraamassa. Sehän on ihan luonnollista, että ihmisiä menee sinne, missä on menestystä ja missä kärsitään, siellä koetaan yleisökatoa.

"Tapparan liigakiekkoa pyörittävän TamHockeyn puheenjohtaja Kai Miesmäki ei ollut pettynyt pieneen yleisömäärään.
– Väkeä oli suurin piirtein se verran kuin odotinkin.
Hän arvioi, ettei playouteilla ole seuran talouden kannalta merkitystä.
– Ei näillä yleisömäärillä. Täytyy vain toivoa, että tämä ottelusarja loppuisi mahdollisimman pian." Tämän lainauksen lähde:
http://kiekko.kaleva.fi/kiekkoal/ind...GGEDtunniste=0

Minusta Playouteissa itsessään ei ole mitään vikaa. Sillä vain lyödään huonoin joukkue henkisesti tarpeeksi heikoksi ja väsyneeksi Mestiksen voittajaa vastaan. Jatkoajan pääsivun Playout -uutisessa "Onko järkee vai ei?" oli juttua "turhista loukkaantumisista", mutta niin Mestiksen playoffseissakin sattuu ja tapahtuu. Olisi todella epäreilua Mestiksen voittajan kannalta, jos vastakkain asettuvat hyvin levännyt ja ehjä SM-joukkue ja väsynyt ja loukkaantumisista kärsivä Mestis-joukkue. Minusta tällä tavalla SM-joukkue on yhä ennakkosuosikki, muttei enään ehdottomasti eikä automaattisesti ennakkosuosikki.

Minusta Playout on tulevan liigakarsinnan tasaisuutta ajatellen reilu asia. En yllättyisi, jos tässä ollaan ajateltu enemmänkin urheilullisuutta kuin playout -joukkueiden yleisön tilapäistä innottomuutta.

[Rafael]

Mää en ihan vielä ole valmis tuomitsemaan tätä. Ja täytyy sanoa tämä vielä tässä vaiheessa, kun Tapparakin on vaarassa pudota. Onhan nämä ihan omanlaisiaan matseja, mutta jotakin säpinää näissä saattaa tulla. Etenkin tuo seuraava kierros saattaa ollakin jo ihan eri puusta veistetty, kun ihan oikeasti päässä rupeaa jo raksuttamaan ajatus karsinnoista ja hurmiontäyteisestä mestishallista. Ja on se pakko sanoa, että mielenkiinnolla ainakin minä odotan, että kuka tuohon kurimukseen joutuu. Tasoerot ainakin ennakkoon ovat selviä, mutta nyt kun putoamisuhka on mahdollinen, niin ei tuo kyllä helppo paikka tule yhdellekään joukkueelle olemaan. Tämä ensimmäinen kierros on ehkä turhin näistä, mutta mielestäni tuosta eteenpäin, joutuu kyllä fani kun fani menemään sinne perusasioiden juurille. Jatkaako oman jengin mollaamista, vai pitäiskö sittenkin ehkä seistä oman joukkueen takana kaikesta kamaluudesta huolimatta? Itselleni putoaminen on Tapparan kohdalla konkurssin kanssa se pahin mahdollinen painajainen.

[Mas@]

Paras viidestä-systeemi on ihan turhaa tahkoamista. Kaksi voittoa saisi riittää sekä ensimmäisessä vaiheessa sekä kahden häviäjän kohdatessa.

On kyllä todella raju juttu tämä play-out Lukon tyyliselle jengille, kun ei syty niin ei syty. Tavoitteet olleet niin korkealla että kyllä Urama on mahdottoman tehtävän edessä kun puhutaan joukkueen motivoimisesta.

[ebsonblues]

Ihmettelen, mitä joillain on tätä järjestelmää vastaan. Tässähän suorastaan annetaan joukkueille vielä mahdollisuus ryhdistäytyä huonommin menneen runkosarjan jälkeen. Mielestäni hieno tilaisuus joukkueilla kehittää ja parantaa otteitaan mahdollista karsimista ajatellen.

Sitä ihmettelen myös, että miksi joillekin näihin matseihin meno on vastenmielistä. Herätys, nyt on kyseessä kannattamasi joukkueen sarjapaikka ja varmasti joukkueet tarvitsevat fanejaan juuri näissä otteluissa kaikkein eniten. Ei muuta kuin sankoin joukoin matseihin ja kannustamaan.

[-OO-]

Vaikka tässä on nyt ainakin ensimmäisellä kierroksella tulossa selkään niin en minä tiedä onko tämä nyt niin huono systeemi. Minun mielestäni ihan hyvä ja suht' tasapuolinen systeemi joka takaa ainakin sen että häntäpään joukkueet eivät myy puolta joukkuetta pois jo tammikuussa. Tietysti voi ajatella että esim. tässä Lukon tilanteessa, kun joukkue oli ihan loppuun saakka menossa pudotuspeleihin ja putoaminen tuli kalkkiviivoilla, niin joukkue saattaa olla jo henkisesti niin lyöty että näihin playoutteihin asennoituminen on vaikeaa. Mutta ammattimiehiähän nuo pelaajat ovat joten ei sekään saisi mikään selitys olla.

Ja mitä tulee kiinnostukseen niin jos vaan asuisin edes lähellä suosikkijoukkueeni kotikaupunkia niin enköhän minä näihinkin peleihin perseeni raahaisi halliin. Kyllä kai se joukkue kannustusta tarvitsee vaikeinakin hetkinä?

[Everton]

arska89 kirjoitti:

Olisi todella epäreilua Mestiksen voittajan kannalta, jos vastakkain asettuvat hyvin levännyt ja ehjä SM-joukkue ja väsynyt ja loukkaantumisista kärsivä Mestis-joukkue.

Itse asiassa aikoinaan liiga ei suostunut siihen, että sen karsija (tai siis tuolloin "tasonmittaaja") tulisi peleihin parin viikon tauolta. Tuolloin pari vuotta sitten Mestis jouduttiin siis rykäisemään läpi melkein kuukautta normaalitahtia tiukemmin ja tätä paikkailtiin sitten silloin siellä playout-typeryyksillä.

[Anzta]

Nykyinen Playout systeemi saa luvan jäädä yhden kauden ihmeeksi. Jos Playoutteja on pakko pelata niin pelataan en sitten runkosarjan 13. ja 14. välillä. 11. ja 12. saavat mennä kesälomille. Ja Paras kolmesta systeemi riittäisi tähän oikein mainiosti ihan niin kuin sääläreissäkin.

[Schwalbe]

Hommahan muuttuu todella meheväksi siinä vaiheessa, jos seuraavalla kierroksella ovat vastakkain Lukko ja Ässät.

Perivihollinen putoamisvaarassa ja vaikkapa perjantai-ilta Isomäessä, kiima saattaa olla hopeakauden luokkaa. Sinnehän pitää lähteä ihan varta vasten!

[Neely]

Oma mielipide näistä playouteista ja villikorttikierroksista on se että sijat 1.-8. playoffeihin. Villikorttikierros tyystin pois eli sijat 9.-12. kesälomalle runkosarjan loputtua. Playout myös kokonaan unholaan siten että sijat 13. ja 14. karsivat sarjapaikastaan mestiksen kahta parasta vastaan. Se miten nuo mestiksen kaksi parasta valikoituu on jonkun muun päänsärky.

[EddieE]

Neely kirjoitti:

Oma mielipide näistä playouteista ja villikorttikierroksista on se että sijat 1.-8. playoffeihin. Villikorttikierros tyystin pois eli sijat 9.-12. kesälomalle runkosarjan loputtua. Playout myös kokonaan unholaan siten että sijat 13. ja 14. karsivat sarjapaikastaan mestiksen kahta parasta vastaan. Se miten nuo mestiksen kaksi parasta valikoituu on jonkun muun päänsärky.

Kyllä! Juuri tuollaisen sarjan minä haluaisin. Kaikki saatanan säälipelit ja väsyneet neljän joukkueen playoutit helvettiin. Viimeinen karsii tai sitten kaksi viimeistä vetävät jonkun oman pienen playoutin, jonka häviäjä karsii.

Pelleilyä, sanon minä...

[Red Machine]

Neely kirjoitti:

Oma mielipide näistä playouteista ja villikorttikierroksista on se että sijat 1.-8. playoffeihin. Villikorttikierros tyystin pois eli sijat 9.-12. kesälomalle runkosarjan loputtua. Playout myös kokonaan unholaan siten että sijat 13. ja 14. karsivat sarjapaikastaan mestiksen kahta parasta vastaan. Se miten nuo mestiksen kaksi parasta valikoituu on jonkun muun päänsärky.

Tismalleen näin. Playout ihan kuollut idea, noilla katsojamäärillä luulis sen olevan jo selvää i.e jengi äänestää jaloillaan. Karsinnat mestiksen kahta parasta vastaan sitten paras viidestä menetelmällä, jos on pakko saada lisää pelejä.

[Strawberry]

Neely kirjoitti:

Oma mielipide näistä playouteista ja villikorttikierroksista on se että sijat 1.-8. playoffeihin. Villikorttikierros tyystin pois eli sijat 9.-12. kesälomalle runkosarjan loputtua. Playout myös kokonaan unholaan siten että sijat 13. ja 14. karsivat sarjapaikastaan mestiksen kahta parasta vastaan. Se miten nuo mestiksen kaksi parasta valikoituu on jonkun muun päänsärky.

Tämä olisi ehdottomasti paras ratkaisu. Liigakarsinnat voitaisiin pelata sitten, että liigan 13. kohtaa mestiksessä toiseksi sijoittuneen ja liigan 14. vastaavasti mestiksen ensimmäisen. Turhat playoutit pois ja mielenkiintoiset liigakarsinnat näiden neljän joukkueen kesken siihen tilalle.

Ville Nieminen Ilta-Sanomissa: - Tällaisella rantapalloista ja lomista pelaamisella ei ole pienintäkään tekoa kilpaurheilun kanssa, Tapparan laitahyökkääjä Ville Nieminen tiivisti pelaajien tuntemukset.

No ehkäpä Villekin nyt tajuaa miltä on tuntunut pelata suljetun liigan alapuolella mestiksessä. Mestiksessähän on jo monta vuotta totuttu siihen, että kyseisellä touhulla ei ole ollut mitään yhteistä kilpaurheilun kanssa.

[Chiesa di Totti]

irGGu kirjoitti:

Miksi tämä olisi yhtään sen mehevämpää kuin Ässät-Tappara tai Lukko-SaiPa?

Tässähän pelataan karsintapaikan lisäksi vittuiluoikeuksista, suippokorvat vastaan toiset suippokorvat, kummalla on suipommat korvat ja eniten nasulia.

Kun kausi on mennyt perseelleen niin voihan sen aiheuttamaa vitutusta lievittää se että saa passittaa rakkaan vihollisen karsintoihin. Ja jos se vielä sattuu tippumaan mestikseen....no sitten Luvialla tapellaan päivin ja öin.

[forrest]

Niemis-Ville kiteyttää sen hyvin: "- Tällaisella rantapalloista ja lomista pelaamisella ei ole pienintäkään tekoa kilpaurheilun kanssa, Tapparan laitahyökkääjä Ville Nieminen tiivisti pelaajien tuntemukset."

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/t/sm-liiga/1663244

[mjarkko]

irGGu kirjoitti:

Mitä sitä väkisin tappelemaan kesälomapaikasta vielä tässä vaiheessa kovempia vastustajia vastaan, kun sen voi muutaman viikon päästä tehdä kevyesti neppailemalla mestisjengin kanssa? Palkka juoksee ja poitsut saa pelata.

On se jännä.

Tämä on kai sarkasmia, mutta jos pelaajilla on tuollainen asenne, Ässien pelaajilla ainakin tuntuu olevan, niin se on raivostuttavaa.

tuolla asenteella sietääkin pudota. Peli on syytä ottaa tosissaan. Faneille on jo pyllistetty.

[Schwalbe]

irGGu kirjoitti:

Mitä sitä väkisin tappelemaan kesälomapaikasta vielä tässä vaiheessa kovempia vastustajia vastaan, kun sen voi muutaman viikon päästä tehdä kevyesti neppailemalla mestisjengin kanssa?

En nyt tahdo provota tai mitään, mutta uskotko, että Ässät jatkaa tätä himmailutaktiikkaansa vielä Lukkoakin vastaan? Eli annetaan naapurille nolla-kolme otteluvoitot ihan tietoisesti, että päästään sitten tuoreilla jaloilla kevyesti neppailemaan mestisjengi nurin kolme-nolla?

Melko apemainen taktiikka, sanoisinko. Kellot lyö, lauloi jo Pauli aikoinaan.

[dana77]

arska89 kirjoitti:

Olisi todella epäreilua Mestiksen voittajan kannalta, jos vastakkain asettuvat hyvin levännyt ja ehjä SM-joukkue ja väsynyt ja loukkaantumisista kärsivä Mestis-joukkue. Minusta tällä tavalla SM-joukkue on yhä ennakkosuosikki, muttei enään ehdottomasti eikä automaattisesti ennakkosuosikki.

Silläpä tämä reiluksi muuttuu että pelataan 1 tai 2 peliä alusta tosissaan ja sitten odotellaan että sarja loppuu. On hyvin kyseenalaista että kannattaako avauspelin(-ien) hävinneen joukkueen enää lähteä tsemppaamaan vaan alkaako kerätä voimia jo seuraavaan sarjaan. En pidä ihan täytenä sattumana että molemmat sarjat menivät 3-0 (varsinkin kun ne menivät vierasjoukkueiden eduksi).

Minusta riittäisi että vain kaksi viimeistä joutuisi näihin peleihin, nehän voisivat pelata vaikka paras yhdestätoista sarjan mikäli mestisjoukkueen mielestä pelejä tulee muuten liian vähän. Toinen vaihtoehto on että mestiksen pudotuspelejä aikaistettaisiin sen verran, että ne loppuisivat about samaan aikaan kuin liigakin jolloin molemmilla olisi yhtä paljon lepoa.

[scholl]

Playoutin piti olla jonkinlainen tae siitä, ettei merkityksettömiä pelejä ole, vaan pelataan kevään loppuun saakka panoksien kera. Silti SaiPa valittaa siitä, että tappiota tuli kun kevään ottelut olivat merkityksettömiä. No niin, eiköhän olisi aika siirtyä kahdeksan parhaan pudotuspeleihin ja viimeisen sekä mestisvoittajan karsintaotteluihin samalla jättäen kaikki leikkimieliset hassutteluottelut kokonaan pois ohjelmasta.

[Unchained]

scholl kirjoitti:

Playoutin piti olla jonkinlainen tae siitä, ettei merkityksettömiä pelejä ole, vaan pelataan kevään loppuun saakka panoksien kera. Silti SaiPa valittaa siitä, että tappiota tuli kun kevään ottelut olivat merkityksettömiä. No niin, eiköhän olisi aika siirtyä kahdeksan parhaan pudotuspeleihin ja viimeisen sekä mestisvoittajan karsintaotteluihin samalla jättäen kaikki leikkimieliset hassutteluottelut kokonaan pois ohjelmasta.

Eiköhän SaiPa tarkoittanut runkosarjan viimeisiä merkityksettömiä pelejä ennemmin kuin Playoutteja. Pleijareista oltiin kuitenkin ulkona jo Tammikuussa, eli aivan liian aikaisin.
Ja itse olen täysin samaa mieltä schollin kanssa, vanha systeemi takaisin.

[Kirwa]

scholl kirjoitti:

Playoutin piti olla jonkinlainen tae siitä, ettei merkityksettömiä pelejä ole, vaan pelataan kevään loppuun saakka panoksien kera. Silti SaiPa valittaa siitä, että tappiota tuli kun kevään ottelut olivat merkityksettömiä. No niin, eiköhän olisi aika siirtyä kahdeksan parhaan pudotuspeleihin ja viimeisen sekä mestisvoittajan karsintaotteluihin samalla jättäen kaikki leikkimieliset hassutteluottelut kokonaan pois ohjelmasta.

Ässien taloudellisen tilanteen playoutit kuitenkin pelastivat, vaikkakin tärkeimpänä tekijänä tuossa oli Sportia vastaan pelattu pitkä sarja.

Ymmärrän hyvin liigaseurojen halun jatkaa kaikkien joukkueiden kevättä pidemmäksi yleisöä mahdollisimman paljon kiinnostavalla tavalla, koska näin myös "luuserit" saavat tuloihinsa kipeästi tarvitsemia lisäropoja. Vaikeaksi tämän tekee tuo vaatimus, että näiden ekstrojen pitäisi olla oikeasti yleisöä kiinnostavia, eikä koko tuotetta rapauttavia. Ehkä joku hybridisysteemi, jossa 8 parasta pelaisi pleijarit paras seitsemästä menetelmällä (joukkueille tulisi 4-21 peliä lisää runkosarjan päälle) ja 6 huonointa pelaisi mestiksen 2 parhaan kanssa vaikka kaksinkertaisen sarjan (14 peliä per joukkue) samaan aikaan paikasta auringossa olisi mielenkiintoisin.

Kun kaikilla joukkueilla suurin piirtein verrannollinen määrä pelejä, samalla voitaisiin luopua ihmeellisestä markkinointikukkasesta, jossa playoffien kassatuloja ei saakaan pitää playoff-joukkueet itse vaan ne kiertävät SM-liigan "oikeudenmukaisen" tulonjakosopimuksen kautta. Tästä johtuvasta markkinoinnin innottomuudesta ja tyhjistä paikoista semifinaalikatsomoissa on keskusteltu paljon tälläkin palstalla.

Edit: Jaa. SM-liiga julkaisi siis seuraavan kauden ohjelman samalla kun mietiskelin tätä. Ei playouteja ja 7 pelin liigakarsinta. "Villi kortti" on uusi nimi säälipleijareille.

[RV16]

Kirwa kirjoitti:

"Villi kortti" on uusi nimi säälipleijareille.

Onhan tuo nimike ollut jo jonkun aikaa käytössä, taidettiin lanseerata samaan aikaan Voittomaalikilpailun ja SM-liiga-Timeoutin kanssa...

[Draco]

Kirwa kirjoitti:

"Villi kortti" on uusi nimi säälipleijareille.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että oli uusi tai ei, niin tuo on kyllä todella typerä nimi säälipleijareille. Virallinen nimi niille pitäisi olla "Sääliplayoff -ottelut", että puhuttaisiin virallisestikin asioista niiden oikeilla nimillään.

Sen sijaan "Playout" voisi nimikkeenä säilyä symbolisesti kesällä keinojäällä ulkoilmassa pelattavassa Ässät-Lukko -ottelussa, joka voitaisiin siis pelata tulevina kesinäkin nimellä "Playout -ottelu". Nimi symboloisi sitä, että ottelu pelattaisiin ulkoilmassa (playout) ja toisaalta sitä, että se kiinnostaisi ihmisiä suunnilleen saman verran, kuin kaudella 2008-2009 pelatut Playout -ottelut.

[aquanqua]

Draco kirjoitti:

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että oli uusi tai ei, niin tuo on kyllä todella typerä nimi säälipleijareille. Virallinen nimi niille pitäisi olla "Sääliplayoff -ottelut", että puhuttaisiin virallisestikin asioista niiden oikeilla nimillään.

Koko "villi kortti" -kierros nimineen on täyttä vittuilua lätkäfaneja ja suomalaisen huippu-urheilun seuraajia kohtaan. Ensiksi pelataan lähes seitsemän kuukauden aikana 58 runkosarjakierrosta ja senkin jälkeen järjestettän vielä tällainen "villi kortti" -kierros ennen varsinaisia pudotuspelejä... niin keinotekoista toimintaa SM-liigalta, että oksettaa.
Hyvä juttu, että playout -kokeilu kesti vain yhden kauden ajan ja, että liigakarsinnat saatiin taas takaisin liigakalenteriin.