Karjalan traaginen kohtalo

  • 8 623
  • 111

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Neuvostoliiton viime sodissa rikollisesti valtaaman Karjalan kohtalo on erittäin surullinen.
Lähes kaikki Suomalaisen kulttuurin aikaansaannokset on tuhottu.

Suomi menetti esimerkiksi 450 teollisuuslaitosta Neuvostoliitolle ja tänä päivänä ei yksikään ole toiminassa.
Uskomaton määrä kirkkoja,hautausmaita,hienoja kartanoita,puistoja, yksityisten asuntoja ja muita rakennuksia on tuhottu.

Venäjä ei ole pitänyt juuri mistään huolta vaan vaikkapa Viipurissa ovat Suomalaiset joutuneet kunnostamaan valtaajien rakennuksia.

Paljon kertoo tuosta valtaaja kansasta myös se kuinka esimerkiksi hautakiviä on käytetty katukiveyksiin ja rakentamiseen.Mikään ei ole ollut pyhää kun Suomalaisten perintöä on tuhottu.

Lisätietoa osoitteestawww.karjalantragedia.info
 

Mr Pilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit
Kyllähän tuo venäläisten tuohoama Karjala on varmaan ollut kaunis ja terve alue suomessa. Olisi myös hienoa jos se liitetäisiin takaisin suomeen, mutta tieltyillä ehdoilla. Ei ole järkeä suomalaisten ensin tyhjentää koko aluetta ihmisistä ja ja kaikesta siitä romusta mitä se tällä hetkellä pitää sisällään. Eli maksaja pitäisi löytyä ensin ko. prjoketille.
Joko venäläiset siirtyvät alueelta ensin pois ja vievät kaiken turhan pois mennessään. Tai sitten siirtyvät pois ja maksavat tietyn siivousmaksun suomalaisille, jotta sinne kannattaa mennä.

Suomalaisten on turha käyttää vähiä verorahoja alueen kunnostamiseen, eikä taida venäläisiläkään olla tarvittavaa rahaa siivousmaksuun, joten jätetään koko alue heille, ja muistelkoon he jotka sieltä ovat kotoisin vanhoja kauniita muistoja alueesta kun se vielä kukoisti.

Tietysti yksi vaihtoehto olisi tehdä Karjalasta Ahvenanmaan kaltainen itsehallintoalue. Jonkinlainen EU:hun kuulumaton veroparatiisi, jolloin sinne ehkä tulisi ulkopuolista rahaa joka laittaisi alueen kuntoon, tietyllä sopimiksella se siirtyisi vuonna X suomen hallintaan, vrt. Hong Kong.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Stop Bullshittin´...

Tästä aiheesta on aika turha jauhaa, varsinkaan tehden viittauksia järkensä menettäneiden hihhulien www-sivuille.

Ko. alue ei mitenkään erityisesti kuulu historiallisessa valossa Suomelle. Vuosisatojen aikana eri hallinnot ovat päättäneet Karjalan asioista. Alueen ihmiset ovat samoin mieltäneet oman identiteettinsä enemmän verotusetujen kuin militaristisen isänmaallisuuden hengessä.

Pitäisikö rajantakainen Karelia siis ostaa takaisin? Ei tietenkään. Hanke söisi rahaa järjettömästi ja lahjana tulisi useamman sadan tuhannen venäläisväestö sekoittamaan sisäpoliittista pakkaa.

Muistot ovat muistoja mutta tämä keissi on syytä klousata juuri nyt. Näin sanoo siis hra Lehtilaatikko, jonka isovanhemmat ovat siirtokarjalaisia.
 

Tesla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tshekki, Tre Kronor, Frölunda sekä sympatiaa Luleå
Eivätkö evakot kuole koskaan?

Alueen menetyksestä alkaa olla 60+ vuotta ja edelleen NUORET sukupolvet jaksavat märehtiä asiaa. Vaikea sitä on välillä uskoa..
 

Carlos

Jäsen
Re: Stop Bullshittin´...

Viestin lähetti Pressiboxi
Ko. alue ei mitenkään erityisesti kuulu historiallisessa valossa Suomelle. Vuosisatojen aikana eri hallinnot ovat päättäneet Karjalan asioista. Alueen ihmiset ovat samoin mieltäneet oman identiteettinsä enemmän verotusetujen kuin militaristisen isänmaallisuuden hengessä.

Isänmaallisesta hengestä viis, mutta jos tutustut Suomen historiaan viimeiset 500 vuotta taaksepäin, niin koko ajalta löytyy runsaasti viitteitä Käkisalmen ja Viipurin yhteyksistä muun Suomen kanssa ja muun Suomen osana. Ja Viipuri on muuten SUOMEN 2. vanhin kaupunki.

Itseäni ainakin vituttaa se että jotkut helvetin ryssät sen meiltä ryöstivät ja sitten jättivät heitteille.

Ja minä haluaisin ko. maapalasen takaisin, ihan sama miten paljon sen kunnostaminen maksaa ja niin edelleen. Vaikka pidettäisiin tyhjänä ja rappiolla koko paikka, mutta se kuuluu meille. Kyllä sitä voi sitten laitella kondikseen vaikka seuraavan 100 vuoden aikana, ei kaikkea tarvitse heti tehdä.

Toki ymmärrän näitä nykyajankin kaiken taloudellis-tieteellis-pullamössösti ajattelevia ihmisiä, mutta kaikkea ei pitäisi mitata rahassa.
 

Sumu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sentteri Jumalan armosta Patrik Westerback
Itse ennemmin ottaisin takaisin Petsamon! Syynä satama joka ei ole talvellakaan jäässä.Piste.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Eiköhän tätä asiaa olla jauhettu tarpeeksi. Taitaa olla tämä Karjalan takaisin saaminen unelmaa. Alue on liattu ja "tuhottu" aika järjestelmällisesti. Muistaakseni koko alueen infrastruktuurin saattaminen Suomen tasolle maksaisi tuplaten valtion vuosibudjetin (about 78 miljardia euroa). Aivan liian kallista. Entäs ne sadattuhannet siirtovenakot, jotka Stalin pakkoistutti alueelle?
Niin kauan kun Venäjä on edes jollain tavalla valtiona pystyssä, se ei sitä Suomelle luovuta. Uusi sotako?
Asiasta ei enenpää. Pitäkööt jotkut unelmaansa yllä....
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Ei ollut tarkoitus että puhutaan siitä että otettaisko karjala takaisin vaan siitä kuinka Venäläiset ovat lähes tuhonneet tämän alueen.Kai siitä sentäs saa puhua?
Jos nyt Suomesta vietäis vaikka varsinais-suomi kokonaan niin onko Pressiboxi sitä mieltä että vuonna 2050 asiasta ei saisi edes puhua?
Jos luovutetusta alueesta olisi edes pidetty huolta mutta kun kaikki tuhotaan.
Ei kukaan halua sillä alueella asuvia venäläisiä Suomen kansalaisiksi mutta kun kansainvälisten lakien mukaan siellä ei edes saisi olla valloittajamaan kansalaisia sillä kansainväliset lait kieltää valloitetun alueen kansoittamisen omilla kansalaisilla.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Re: Re: Stop Bullshittin´...

Viestin lähetti Carlos
Ja minä haluaisin ko. maapalasen takaisin, ihan sama miten paljon sen kunnostaminen maksaa ja niin edelleen. Vaikka pidettäisiin tyhjänä ja rappiolla koko paikka, mutta se kuuluu meille. Kyllä sitä voi sitten laitella kondikseen vaikka seuraavan 100 vuoden aikana, ei kaikkea tarvitse heti tehdä.

Toki ymmärrän näitä nykyajankin kaiken taloudellis-tieteellis-pullamössösti ajattelevia ihmisiä, mutta kaikkea ei pitäisi mitata rahassa.

No jopas. Eikös pullamössöjen kuulunut olla niitä kavereita, jotka ajattelevat tunteilla ja eivät ole kiinnostuneet esim. taloudesta ja muista ns. kovista tieteen ja ammatinharjoittamisen alueista? Vitun villapaitahumanistit, saatana! Mitenkäs tämä asetelma nyt näin kääntyi?

Huonoja uutisia veli Carlos, sodassa kuolee ihmisiä ja alueita menetetään. Ei Suomella ole mitään erityistä oikeutta Karjalan alueeseen. Ei tässä ja nyt, eikä minun henk. koht. tulkintani mukaan historiallisestikaan.

Viipuri tottakai oli merkittävä suomalaiskaupunki mutta sen henki ja ilmapiiri oli myös vahvasti venäläinen ja saksalainen. Itseasiassa oma sukuni on lähtenyt lentävällä lähdöllä alle 50 km päästä tuosta kiehtovasta kaupungista

Summa summarum. Melkein väittäisin kuten Von Bagh Sinisessä laulussa, että pahin menetys Karjalan asiassa oli luontevan monikansallisen ulottuvuuden katoaminen suomalaisesta kulttuurista, puhkikaluttujen aluemenetysten sijaan.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Viestin lähetti mixu
Jos nyt Suomesta vietäis vaikka varsinais-suomi kokonaan niin onko Pressiboxi sitä mieltä että vuonna 2050 asiasta ei saisi edes puhua?
Olisin luovuttamassa varsinais-suomea kaikille halukkaille milloin vaan. Luovuttamisvpäivää juhlisin vuosittain suuremmalla isänmaallisuuden tunteella kuin itsenäisyyspäivää.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Pressiboxi

Kertoisitko minulle mitkä alueet sitten kuuluu Suomeen ja mitkä ei?
Sinulla kun on niin selvät käsitykset siitä että esimerkiksi Karjala ja Petsamon alue ei kuulu Suomeen.
Entäs oliko se oikein että ilomantsi jaettiin kahtia?
Mielenkiitoista että toiseen puoleen on Suomella oikeusa ja toiseen ei.
Ja onko niin että kommunistisella Neuvostoliitolla jota diktaattori Stalin johti niin heillä oli oikeus ottaa Karjala itselleen?
Perusteluja kiitos.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Viestin lähetti Sumu
Itse ennemmin ottaisin takaisin Petsamon! Syynä satama joka ei ole talvellakaan jäässä.Piste.

Taitaa olla Petsamo vielä enemmän paskaisessa kunnossa kuin entinen Suomen Karjala. Veli venäläinen kun ei alueelta nikkeliä louhiessaan paljoa ympäristönäkökulmista piitannut. Joten ei kiitos.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En nyt oikein ymmärrä, miksi Karjala-asiasta ei saisi puhua ja spekuloida myöskin täällä? Asia on kuitenkin todellinen ja monia ihmisiä tavalla tai toisella kiinnostava. Mielestäni tällä palstalla on ollut erittäin paljon huomattavasti turhempia ketjuja..

Karjalassa on asunut vuosisatojen ajan suomenheimoista kansaa. Jopa kansalliseepoksemme on kytköksissä karjalaiseen väestöön hyvin vahvasti, kuten hyvin tiedämme. Tässä mielessä en oikein ymmärtänyt Pressiboxin pointtia identiteetistä. Tietenkin se on totta, että etenkin Laatokan pohjoispuoliset alueet olivat ortodoksisen kulttuurin vaikutusvallan alla, mutta kaiketi toisen valtionuskontomme tunnustavia pidetään suomalaisina siinä kuin vaikkapa turkulaisia? Toisaalta myös Suomen nykyistä aluetta on hallinnut kuka milloinkin. Samalla perusteella voisikin siis esittää, ettei meillä ole oikeutta itsenäisyyteemme, kun tarpeeksi kauas historiaan kurkistetaan.

Luovutettu alue on hyvin rapistunut, se on totta. Noihin tunnepohjaisiin hurahtaneiden nettisivustoihin en niinkään luottaisi, mutta olen aluetta omin silmin katsellut kymmeniä kertoja. Infrastruktuurin saattaminen Suomen tasolle nielisi valtavat määrät varoja. Paljon muitakin ongelmia olisi. Ei vähiten se, että Venäjä ei ole osoittanut minkäänlaista mielenkiintoa Karjalan palauttamiseen Suomelle.

Niinpä en minäkään karjalaiset sukujuuret omaavana lähtisi kannattamaan suoraa palauttamista, mutta tuota jonkinlaista vapaakauppa-aluetta olen itsekin useasti miettinyt. Se olisi lähialueyhteistyötä parhaimmillaan, mikä kantaisi onnistuessaan hedelmää molemmille valtioille, Suomelle ja Venäjälle.

Petsamon satama kiinnostaisi kyllä kovasti. Mutta vähintään yhtä turhaa on kuvitella, että Venäjä sen meille antaisi. Tuskinpa edes korvausta vastaan. Pakollakaan emme voi ottaa.

Keskustelkaa, ihmiset! Saamme hyviä pointteja.

EDIT: pois yksi pätkä asiatietojen tarkistamista varten
 
Viimeksi muokattu:

timosusi

Jäsen
Re: Pressiboxi

Viestin lähetti mixu
Kertoisitko minulle mitkä alueet sitten kuuluu Suomeen ja mitkä ei?
Sinulla kun on niin selvät käsitykset siitä että esimerkiksi Karjala ja Petsamon alue ei kuulu Suomeen.
Entäs oliko se oikein että ilomantsi jaettiin kahtia?
Mielenkiitoista että toiseen puoleen on Suomella oikeusa ja toiseen ei.
Ja onko niin että kommunistisella Neuvostoliitolla jota diktaattori Stalin johti niin heillä oli oikeus ottaa Karjala itselleen?
Perusteluja kiitos.

Jos oikein vauhtiin pääset, niin minulle voisi sitten kertoa mitkä alueet kuuluvat Venäjään ja mitkä eivät. Erityisen kiinnostunut olisin tietämään ketkä rakkarit lohkaisivat Luoteis-Venäjältä noin 350000 neliökilometrin siivun lääniä vain vajaa kolme vuosikymmentä aikaisemmin?
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti mixu
Ei ollut tarkoitus että puhutaan siitä että otettaisko karjala takaisin vaan siitä kuinka Venäläiset ovat lähes tuhonneet tämän alueen.Kai siitä sentäs saa puhua?
Jos nyt Suomesta vietäis vaikka varsinais-suomi kokonaan niin onko Pressiboxi sitä mieltä että vuonna 2050 asiasta ei saisi edes puhua?
Jos luovutetusta alueesta olisi edes pidetty huolta mutta kun kaikki tuhotaan.
Ei kukaan halua sillä alueella asuvia venäläisiä Suomen kansalaisiksi mutta kun kansainvälisten lakien mukaan siellä ei edes saisi olla valloittajamaan kansalaisia sillä kansainväliset lait kieltää valloitetun alueen kansoittamisen omilla kansalaisilla.

Edelleenkään ko. alue ei mielestäni kuulu luovutettavaksi millään järkevällä verukkeella nykyoloissa Suomelle ja siitä on turha itkeä täällä. Aiheeseen liittyvää amistason ryssävihaa lietsovaa "keskustelua" en halua kieltää - joskaan en kannustaakaan.

V-S kommenttisi on korni. Sinähän itket hävityn matsin jälkeen kuin huono jääkiekkoilija! Peli (FIN-CCCP WW2 series) on hävitty mutta suu käy tuomarointivirheistä kuin Aravirralla konsanaan. Kohta mahtaa olla videoklipit käytössä.
 

Carlos

Jäsen
Re: Re: Re: Stop Bullshittin´...

Viestin lähetti Pressiboxi
No jopas. Eikös pullamössöjen kuulunut olla niitä kavereita, jotka ajattelevat tunteilla ja eivät ole kiinnostuneet esim. taloudesta ja muista ns. kovista tieteen ja ammatinharjoittamisen alueista? Vitun villapaitahumanistit, saatana! Mitenkäs tämä asetelma nyt näin kääntyi?

No jopas. Pidän nykysukupolvea (myös bisnes -sitä) pullamössönä lähinnä siksi, että kaikki ajatellaan maks. kolmen vuoden ROI:tä silmälläpitäen, ja mihinkään "härkää sarvista" -operaatioihin ei oikein kenelläkään löydy sitä paljon puhuttua munaa. "Emmää viitti, ei jaksa, siit on niin paljo vaivaa, mitä jos tulee tappiota, ehkä kaikki ei olisi sitten mun kavereita, jne". Jos nyt jouduttaisiin maksamaan sodanjälkeiset sotakorvaukset ryssille tai ryhtymään johonkin muuhun suureen operaatioon, todennäköisesti niitä ei saataisi hoidettua, koska se olisi työlästä.

En vain ymmärrä millä perusteilla väität ettei Karjala ole koskaan oikein ollutkaan osa Suomea. Jos siellä on asunut/asuu paljolti ihmisiä muista kulttuureista, niin eikö se sitten voi samalla olla Suomea? Jännä periaate. Pitäisikö Ruotsin luovuttaa Tukholma saksalaisille, koska se perustettiin pääosin saksalaisten toimesta, ja siellä on vahvat saksalaisjuuret?

Karjalan alue on kuulunut koko ruotsinvallan ajan (ennen sitä ei ole tietoa) "Suomen alueeseen", viittauksia tästä löytyy arkistoista vaikka millä mitalla. Se on tasan yhtä paljon Suomea kuin mikä tahansa muukin osa Suomea. Tai siis oli vuoteen 1945 saakka.

On toki selvää että Karjalan uudelleenrakentaminen maksaisi mahdottomasti, mutta harva tulee ajatelleeksi niitä hyötyjä mitä moisesta projektista saataisiin lähivuosina, puhumattakaan muutaman sukupolven päästä. Työllistävä vaikutus olisi huimaa.

Petsamon satama kiinnostaisi meikäläistä logistisessa mielessä ihan uskomattoman paljon, se heilauttaisi Lapin elinkeinoelämän täysin uudelle kurssille laakista. Ongelma on vain siinä että ko. maapala ei ole kuulunut Suomelle kovin montaa vuosikymmentä jolloin se ei "tavallaan" edes kuulu meille, ja Venäjäkin tietää tasan sen arvon.
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Iivanat

Viestin lähetti Pressiboxi
Aiheeseen liittyvää amistason ryssävihaa lietsovaa "keskustelua" en halua kieltää - joskaan en kannustaakaan.

V-S kommenttisi on korni. Sinähän itket hävityn matsin jälkeen kuin huono jääkiekkoilija! Peli (FIN-CCCP WW2 series) on hävitty mutta suu käy tuomarointivirheistä kuin Aravirralla konsanaan. Kohta mahtaa olla videoklipit käytössä.

Mä luulen että menetettyjä maita on joka toinen kansakunta itkeny takasin vuosien saatossa ja ei suomalaisetkaan siinä poikkeusta tee. Henkilökohtasesti ihmettelisin syvästi sellasen kansan identiteettiä joka ei kokisi lievää kaipuun tunnetta menettyjä alueita kohtaan.

Ja mitä ryssävihaan tulee, niin venäläisten takavuosien meriittien ja Tsetsenian tapahtumien valossa se on suorastaan tervettä:
"Venäjä on anarkiaan ajautunut rosvovaltio, joka ei pysty edes hallitsemaan omaa maataan, mutta yrittää vallata muita maita ja kansoja kansansuosionsa ylläpitämiseksi." -Aarno Laitinen
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Asiaa (Karjalan palauttaminen) on nostettu esiin yllättäen myös venäläismediassa. Sanomalehti Keskisuomalaisen etusivun juttu oli viime viikolla erään laajalevikkisen venäläislehden (nimeä en muista) artikkelista tehty uutinen. Uutisessa sanottiin suunnilleen näin, että Venäjän tulisi olla aloitteellinen Karjalan palautusasiassa. Karjala on jutun mukaan "viety vääryydellä". Lisäksi Karjalan surkeaa kuntoa kauhisteltiin, ja lopuksi todettiin "mitä Venäjä tekee Karjalalla"? Myös Viipurin tärkeyttä suomalaisille korostettiin. Jos jollain on lehti tallessa, niin pistäköön jonkinlaisen linkin tai paremman lyhennyksen jutusta, itselläni sitä ei ole nyt saatavilla.

Minäkin olin vetää teet väärään kurkkuun ja vilkaisin varmuuden vuoksi lehden päivänmäärää. Ei ollut aprillipäivän uutinen. Joten kaipa ne tosissaan olivat. Mutta on joka tapauksessa huomiota herättävää, että myös Venäjän puolelta ollaan aloitteellisia Karjalan palauttamisen suhteen.

Mutta minua kiinnostaisi kovasti tietää ratkaisu muutamaan seikkaan:
1) Mitä hyötyä Suomelle on Karjalasta nykykunnossaan, kun muistakaan syrjäseuduista ei kyetä pitämään huolta? Kun muistaa Itä-Saksan tuskallisen liitoksen Länsi-Saksaan, niin taitaisi liitos olla jotain muuta, kuin Vaalimaan raja-aseman hilaaminen likemmäs Uralia. Siis taloudelliset kysymykset. Tietenkin yksi talouspoliittinen ratkaisu voisi olla EU-tuki mallia "erittäin takapajuisten alueiden kehittämistuki", jota varmaan liikenisi muutaman miljardin verran.
2) Kieli- ja kulttuuriasiat. Karjalan pääkieli on venäjä, joten jos sikäläinen väestö siirtyy yhdessä yössä suomalaisuuteen, merkitsee se käytännössä venäjän kielen lisäämistä Suomen virallisiksi kieleksi. Kuinka toteutetaan esimerkiksi opetus niin Suomessa kuin Karjalassa? Pakkovenäjä?
3) Kuinka liitos tehtäisiin? Tehdäänkö etninen puhdistus vai saavatko entiset asukkaat oikeuden elää missä ovat nyt. Entä maanomistus? Kuka omistaakaan maan? Eli moraaliset ja eettiset kysymykset.
4) Lisäksi tärkeä: kuinka pian Viipuriin saadaan SM-liigakelpoinen jäähalli ja joukkue!

Joitain näistä asioista onkin jo pohdittu tässä ketjussa, mutta monta mielenkiintoista kysymystä on vielä auki. Mutta siksi tämä onkin mielenkiintoinen keskustelun aihe. Karjalan luovuttaminen takaisin Suomelle merkitsisi aikamoista kädenojennusta Venäjän taholta. johon suomalaiset vastannevat ottamalla kenkänsä pois NATO:n ovenvälistä. Tai ainakin Suomi jäisi - oli Karjalan valloitus aikanaan kuinka epäreilua tahansa - jonkinlaiseen kiitollisuudenvelkaan Venäjän suuntaan. Mitä tämä merkitsisi Suomen ja Venäjän suhteille? YYA ja suomettuminen tekevät comebackin?

Toki Putin on sen verran tiukka kaveri, että tuskinpa hänen aikanaan liikahtaa matuska-Venäjän helmoista yhtään maakimpaletta mihinkään suuntaan. Mutta onhan niitä siirtospekulointeja harrastettu aiemminkin, ja tämä olisi eittämättä aikamoinen treidaus...Mites se menikään, Ahtisaari ja Jaakonsaari ja vaihdossa Tytärsaari ja Lavansaari?

EDIT: korjailua, fiilauksia ja höyläyksiä
 
Viimeksi muokattu:

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onneksi meillä on ikuiset kestoaiheet: uskonto, Suomen oikeuslaitos, toinen maailmansota ja Karjalan palautus. Uskonnosta ja Suomen oikeuslaitoksesta nyt ei saa pirukaan selvää, mutta onneksi toisesta maailmansodasta ja Karjalan palautuksesta tulee lähes päivittäin uutta tietoa. Viimeinen tieto taitaa olla se, että jopa osa venäläisistä olisi valmis luovuttamaan tämän viekkaudella ja vääryydellä hankkimansa maanpalasen "laillisille" omistajille. Varkaudesta ei kai voi tässä yhteydestä puhua, koska venäläisethän vain ottivat talteen nämä alueet etteivät suomalaiset hukkaisi niitä - palautusaika jäi vain valitettavasti sopimatta.

Maa-alueiden kuntoa ei kai nyt voi ketään ihmetellä, kun ottaa huomioon venäläisten mielenlaadun ja venäläisten hallussa olevan epävirallisen raiskauksen maailmanennätyksen toisen maailmansodan ajoilta(noin 2 miljoonaa saksalaisnaista). Voihan tätäkin pitää tietenkin amistason ryssävihana...

No kyllä kai nämä raiskatutkin maapläntit takaisin huolittaisiin, jos ne ilmaiseksi saadaan, mutta ilman venäläisiä. Venäläiset pitäisi kyydittää vaikka sitten sinne Siperiaan, ennen kuin neuvotteluja voitaisi alkaa edes ajattelemaan...
 

Sumu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sentteri Jumalan armosta Patrik Westerback
Viestin lähetti Huerzo
Asiaa (Karjalan palauttaminen) on nostettu esiin yllättäen myös venäläismediassa...

Hmm...ei taida olla ihan helposti tapahtumassa , sillä mm. Koiviston öljysatamahanke ja ne muut suunnitelmat eivät mielestäni ainakaan puolla tätä tilannetta.

JA Petsamosta sen verran että satama pohjoisessa olisi varmasti piristysruiske teollisuudelle ja kaupalle tyhjenevässä Lapissa. Petsamon nikkelikaivoksen tilanteesta sen verran että Suomelle kuuluessaan Petsanon nikkelin omisti USAlainen yhtiö. Kaivoksen tuotosta ei tainnut tulla suomalaisille muuta hyötyä kuin työpaikat ja jokunen prosentti tuotosta.

Eli joka tapauksessa se olisi louhittu tyhjäksi , hyväksikäyttäjät vaan vaihtuivat.
 

krobbe

Jäsen
2 miljoonaa, huh, huh, mieletön määrä

Muistaisin jostain lukeneeni, että raiskauksia tapahtui n. 1,2 miljoona, mutta se on kuten sanoin vain muistikuva. Ohmilla varmaan on faktatietoa koska asiasta noin varmalla otteella kertoi. Käsittämättömiä raakalaisia kun ottaa huomioon millä pieetillä saksalaiset kohtelivat ryssiä sodan aikana.

Kommunistien Karjalaan ajamat venäläiset pitäisi tosiaan ajaa Siperiaan (hehän ovat tottuneet muuttamaan pitkiäkin matkoja) ennen kuin kannattaa aloittaa minkänasteisia neuvotteluja. Ehkä olisi kuitenkin vieläkin varmempaa, jos tapettaisiin ensin kaikki ryssät ja neuvoteltaisiin sitten vasta heidän kanssaan. Ensin saisivat toki siivota jälkensä Karjalassa.
 

op777

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juhani Tamminen
Viestin lähetti Suomi-Salama
Toisaalta myös Suomen nykyistä aluetta on hallinnut kuka milloinkin. Samalla perusteella voisikin siis esittää, ettei meillä ole oikeutta itsenäisyyteemme, kun tarpeeksi kauas historiaan kurkistetaan.

No, milläpä valtiolla olisikaan minkäänlaista oikeutta itsenäisyyteen. En ainakaan muista nähneeni yhtäkään luontoäidin allekirjoittamaa sopimusta jossa jokin tietty maapalanen luovutettaisiin vain tietyn kansanosan käyttöön.

op777
 

Satellite

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Wild
Re: Re: Stop Bullshittin´...

Viestin lähetti Carlos
Isänmaallisesta hengestä viis, mutta jos tutustut Suomen historiaan viimeiset 500 vuotta taaksepäin, niin koko ajalta löytyy runsaasti viitteitä Käkisalmen ja Viipurin yhteyksistä muun Suomen kanssa ja muun Suomen osana. Ja Viipuri on muuten SUOMEN 2. vanhin kaupunki.
Suomi on valtiona ollut olemassa sen hieman yli 80 vuotta, mistä repäiset tuon 500 vuotta? Suomen alue on kuulunut aikoinaan Ruotsille ja Venäjälle, joten jos kerran Karjala kuuluu Suomelle niin myöskin Suomi kuuluu Ruotsille, sehän vietiin niiltä "epäoikeudenmukaisesti" Venäjän avulla. Samalla logiikalla esim. koko Suomi voisi hyvin kuulua Venäjälle, sillä kapinalliset suomalaiset "lohkaisivat Luoteis-Venäjältä noin 350000 neliökilometrin siivun lääniä" (hyvin kirjoitettu, propsit timosusille)
 

Carlos

Jäsen
Viestin lähetti Huerzo
4) Lisäksi tärkeä: kuinka pian Viipuriin saadaan SM-liigakelpoinen jäähalli ja joukkue!

Jäähallista en tiedä, mutta eikös SM-sarjan ensimmäinen mestarijoukkue ollut nimenomaan Viipurin Reipas, joka sitten ilkeydellä ja vääryydellä varastettiin Lahteen, ja kantaa parin konkurssin jälkeen nykyään nimeä Pelicans?
 

Jip Pii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mennyt on mennyttä

Karjalan palautus on niin kauan kiva ajatus, kun se ei oikeasti tapahdu. Sitten kun se tapahtuisi, se lakkaisi olemasta enää kivaa. Rappeutunut Karjalahan saataisiin näppärästi kuntoon, kun kaikki rakentaminen ja olemassaolevan kunnostaminen muualla Suomessa lopetettaisiin n. 20 vuodeksi, jotta rahat voitaiin pumpata Karjalan pohjattomaan kaivoon. Meitä selvästi varakkaampi Saksan liittotasavaltakin kituu tällä hetkellä pitkäaikaisessa talouskurimuksessa, mihin pienin syyllinen ei suinkaan ole viimeisen 10 vuoden aikana suoritettu todella massiivinen Itä-Saksan ehostus. Ja työ itäisessä Saksassa on vielä aivan alussa eikä valo tunnelin päässä ole kovin kirkas.

Aika hyvään iskuun menneet ja nykyiset sukupolvet ovat Suomen saaneet viimeisen 60 vuoden aikana rakennettua ilman Karjalaakin, joten ei se suomalaisuus ja suomalainen itsetuntokaan voi olla Karjalasta kiinni.

Ja siitähän voidaan aina ja loputtomasti kiistellä, millä perusteella Karjala kuuluu Suomelle. Käsittääkseni venäläisillä on asiasta hieman eri käsitys. Menneillä vuosisadoilla se on aika usein kuulunut Venäjälle, viimeeksi 1740-luvulta 1917 vuoteen asti. Millä tuo fakta kiistetään, kun Karjalaa aletaan tosissaan takaisin vaatimaan?

Vielä enemmän "epäselvää" on Petsamon tapauksessa. Kaikki pitää itsestään selvänä, että Petsamo on aina ollut osa Suomea. Onko asia näin? Vuoteen 1920 asti se oli Venäjää, kunnes Suomi onnistui sen rauhanneuvotteluissa Venäjältä itselleen saamaan. Tai paremminkin kiristämään, jos venäläistä ajattelua siteraataan. Tarton rauhanneuvottelut, jossa sovittiin lopullisesti itsenäistyneen Suomen rajoista, eivät venäläisten mielestä olleet pelkkää neuvottelua, vaan heidän mielestä Suomi käytti härskisti hyväkseen Neuvosto-Venäjän tuolloista vallankumousten ja sisällissodan aiheuttamaa heikoutta ja kiristi Petsamon itselleen vastineeksi siitä, ettei se sotkeudu Venäjän sisäisiin riitoihin eikä enää päästä intomielisiä suomalaisukkoja Itä-Karjalaan suur-Suomea rakentamaan. (Suomalaisia miehiähän todellakin huseerasi pysyyjen kanssa kaukana Karjalassa Suomea laajentamassa ja heillä oli myöskin ainakin osan valtiojohdosta tuki takanaan.)

Kenelle oikeasti kuuluu nyky-Suomen Lappi? Miksi se Suomelle kuuluisi? Vuoteen 1809 se kuului suurelta osin Ruotsille, joskin osa siitä oli vielä oikeastaan virallisesti jakamatta valtioiden kesken. (Se siis kuului lappalaisille, jotka sitä kovasti haluaisivat nykyään takaisin; ainakin omistusoikeutta nykyisiin valtion "omistamiin" maihin ja metsiin.) Vuonna 1809 Venäjä ilmoitti, että nyt siivu Lapista siirretään sille. Ruotsi ei jostain syystä vastustanut. Kumma juttu. Ja sitten Venäjä ilmoitti, että loputkin kuuluu sille. Suomea ei ollut olemassakaan. Onko Lappi siis vanhaa venäläsitä maata? Vaihdetaanko Lappi Karjalaan?

No tässä nyt oli pientä kärjitystä ilmassa, mutta asioilla on niin monta puolta. Ja se mikä meille on (olevinaan) itsetsään selvää, ei näytä vastapuolesta ollenkaan samalta. Se on hyvä muistaa.

Se, joka ihan oikeasti luulee, että Venäjä tai suuri osa venäläisistä olisi valmiita luovuttamaan Karjalan (tai jonkun muun Neuvostoliiton aikoinaan sodalla hankkiman alueen) ei elä tätä päivää eikä tunne venäläistä mielenlaatua ollenkaan. Kaikkea, mitä kerran lukee lehdestä, ei kannata uskoa. Se on tällä maantieteellisellä sijainnilla, mikä Suomelle on siunaantunut, vaarallista touhua.

Venäläisillä on voimakas kansallistunne ja siihen liittyy olenaisena osana "suurvenäläisyys", vahvuuden ja suuruuden kaipuu. Venäläiset haluavat olla suurvalta; itse asiassa he uskovat sitä tälläkin hetkellä olevansa vaikka järjen juuri nyt luulisi kertovan vähän muuta. Yhtä kaikki, tähän mielenlaatuun ei sovi yhdenkään pienen palan luovuttaminen äiti-Venäjästä. Ja sitä Karjalakin on viimeiset 60 vuotta (taas) ollut. Venäjän karhua on turha herättää talviunilta ynisemällä jotain Karjalan palauttamisesta. Vaikkei se älähtäisikään voimattomuuttaan tänään, jonain päivänä tulevaisuudessa se on vähän paremmassa iskussa ja jos sillä muistikin pelaa, niin...

Mennyt mikä mennyt. Jääköön perintötonttini Kirvussa ja -taloni Jääskessä perimättä. Jos nyt joku ratkaisu tähän monien tuntemaan pohjattomaan Karjalaan kaipuuseen pitäisi löytää, niin ehkäpä se olisi siinä, että halukkaat suomalaiset voisivat ostaa maata ja kiinteistöjä vielä vapaammin sieltä ja liikkua rajan yli vielä vapaammin. Raha ja ihmiset kuitenkin liikkuvat helpommin kuin raja.

Viestin lähetti mixu
Suomi menetti esimerkiksi 450 teollisuuslaitosta Neuvostoliitolle ja tänä päivänä ei yksikään ole toiminassa.
Näinköhän vaan kumminkaan on? Luovutetun Karjalan merkittävimmässä tehtaassa Ensossa ainakin puristetaan paperia edelleen markkinoille.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös