Uuden hallituksen uudet kujeet

Kappis kirjoitti:

Näin on, etkä väärässä ole. Koko syksyisessä leveiden hartioiden show:ssa oli huomattavan osakepotin omaavan henkilön mieltä kyse siitä että Ilveksen ympärillä pyörii liian monta "kokkia". Voidaankin kysyä mitä omistajuuden hajauttaminen hyödyttää kun osakkeiden määrällä/suuruudella ei ole väliä - jopa minimaalisellakin osakkuudella pääsee sörkkimään Ilveksen asioihin.

Laajenna klikkaamalla

Eihän omistajien pidäkään sorkkia asioihin, vaan kun valta hajautuu, ei kukaan katso hyvällä kenenkään muun asioihin puuttumista ja kas, meillä saattaa olla tilanne jossa Hallitus luo strategiaa ja Operatiivinen johto saa toimia Valta/Vastuu periaatteella ilman sopankeittäjiä. Siis siirryttäisiin ammattimaiseen toimintaan, jossa omistajat höpöttää yhtiökokouksessa ja valitsee hallituksen ja poistuvat tämän jälkeen katsomon puolelle mitä nyt vähän välillä kukkaoraan raottaen. Kun omistus on hajautettua ei se 10% omistaja kyllä kattele hetkeäkään jos se toinen 10% omistaja lähtee puuttuun operatiiviseen toimintaan.

Hajautetussa omistajuudessa ollaan moniäänisiä, ja se. vaikka vaikeampana prosessina, todistetusti tuottaa parempaa lopputulosta kuin yksinvaltius.

Joten ainakin minä odotan, että omistajuuden hajaantuessa loppuu kuppikuntavalta ja valta palautuu sinne minne se kuuluu, Operatiiviseen johtoon.

Sitten ollaan semmosten "normaalien" asioiden äärellä kuin avainhenkilöiden rekrytoiminen ja Hallituksen kokoamien sekä rahan pumppaaminen toimintaan as omistajien hommana.

Mitä hajautetumpi omistus, sitä pienemmällä osakemäärällä firmaa pystyy itsevaltaisesti hallitsemaan.

Etukäteistiedot osakeannista antavat odottaa vanhan menon jatkumista. Täältä ikuisuuteen.

Oma arvioni on nimittäin se, ettei sataa tuhatta osaketta saada kaupaksi. Ja jos saadaan, niin valta on yhä Vinnien.

Mad Dog kirjoitti:

Mitä hajautetumpi omistus, sitä pienemmällä osakemäärällä firmaa pystyy itsevaltaisesti hallitsemaan.

Etukäteistiedot osakeannista antavat odottaa vanhan menon jatkumista. Täältä ikuisuuteen.

Oma arvioni on nimittäin se, ettei sataa tuhatta osaketta saada kaupaksi. Ja jos saadaan, niin valta on yhä Vinnien.

Laajenna klikkaamalla

Kun ei ole määräävää valtaa, voittaa depatin paras argumentti. Omistusosuuksilla ei ole tällöin väliä


Mutta tosiaan jos hyvävelikerha jösseineen ja nevalaisineen ostaa kimpassa sellaisen mällin, että Vinnien kanssa pitävät viä enemmistöä hallussaan, muut osakkeet eivät tule menemään kaupaksi. Annin ekojen merkitsijöiden pitää olla muusta leiristä ja näiden merkintäosuuden pitää taata nykyjohdon osuuden jäämisen selkeästi alle puolen. Jos näin ei käy, osakeanti floppaa..

Tarinankertoja kirjoitti:

Kun ei ole määräävää valtaa, voittaa depatin paras argumentti. Omistusosuuksilla ei ole tällöin väliä

Laajenna klikkaamalla

Ideaalitilanne vs. reaalimaailma. Tuot itse esiin sen todennäköisimmän ongelman:

Tarinankertoja kirjoitti:

Mutta tosiaan jos hyvävelikerha jösseineen ja nevalaisineen ostaa kimpassa sellaisen mällin, että Vinnien kanssa pitävät viä enemmistöä hallussaan, muut osakkeet eivät tule menemään kaupaksi.

Laajenna klikkaamalla

Eikös Sjöblomin "hirmupelottava" johtajuus juuri herättänyt vanhat Ilves-ryhmittymät siihen, että he yhdessä tuumin ostavat osakkeet pois ettei kukaan ulkopuolinen pääse sekoittamaan pakkaa. Tämähän se pääviesti tuntui syksyllä olevan.

Tarinankertoja kirjoitti:

Kun ei ole määräävää valtaa, voittaa depatin paras argumentti. Omistusosuuksilla ei ole tällöin väliä.

Laajenna klikkaamalla

Myynnissä on nyt siis 100 000 osaketta. Jos ne myytäisiin hajautetusti mahdollisimman monelle, sanotaan nyt että Ilvekselle tulisi 500 uutta omistajaa.

Nuo 500 ei koskaan tule yhtä aikaa paikalle, joten arvioidaanpa että paikalle vaikkapa 100 osakkeenomistajaa, mikä sekin on paljon.

Uusilla osakkeenomistajilla on siis kokouksessa 20 000 osaketta. Vinniellä 40 000. Kukahan määrää? (Eikä se uusi porukka suinkaan tule olemaan yhtenä rintamana Manngardia vastaan - ei tietenkään!)

Ja meillähän on pitkä kokemus siitä, kuinka Vinnie aina kuuntelee argumentteja ja antaa sitten parhaan voittaa...

Mutta oikeasti en tähän osakekauppaan usko. Hinta on liian kova. Ajat liian huonot.

Mad Dog kirjoitti:

Myynnissä on nyt siis 100 000 osaketta. Jos ne myytäisiin hajautetusti mahdollisimman monelle, sanotaan nyt että Ilvekselle tulisi 500 uutta omistajaa.

Nuo 500 ei koskaan tule yhtä aikaa paikalle, joten arvioidaanpa että paikalle vaikkapa 100 osakkeenomistajaa, mikä sekin on paljon.

Uusilla osakkeenomistajilla on siis kokouksessa 20 000 osaketta. Vinniellä 40 000. Kukahan määrää? (Eikä se uusi porukka suinkaan tule olemaan yhtenä rintamana Manngardia vastaan - ei tietenkään!)

Ja meillähän on pitkä kokemus siitä, kuinka Vinnie aina kuuntelee argumentteja ja antaa sitten parhaan voittaa...

Mutta oikeasti en tähän osakekauppaan usko. Hinta on liian kova. Ajat liian huonot.

Laajenna klikkaamalla

Noh, onneksi anti nyt ei tietenkään ihan näin suoraviivaisesti etene. Todennäköisempää on se, että 100k potista nappaa ehkä kymmenkunta sijoittajaa valtaosan, ja sälä jää piensijoittajille. Tällöin niitä olennaisia yhtiökokouksen osanottajia ei enää niin montaa tarvittaisikaan.

Siihen en nyt ota mitään kantaa miten anti loppujen lopuksi onnistuu. Toivotaan parasta, mutta tämän joukkueen kannustaminen on opettanut pitämään odotukset alhaalla.

Infamous kirjoitti:

Noh, onneksi anti nyt ei tietenkään ihan näin suoraviivaisesti etene. Todennäköisempää on se, että 100k potista nappaa ehkä kymmenkunta sijoittajaa valtaosan, ja sälä jää piensijoittajille. Tällöin niitä olennaisia yhtiökokouksen osanottajia ei enää niin montaa tarvittaisikaan.

Laajenna klikkaamalla

No, eipä tietenkään.

Vastasin vain tuohon Tarinankertojan väitteeseen, että jos yhdellä ei ole enemmistöä, ei omistusosuuksilla enää olisi merkitystä, vaan paras argumentti voittaisi.

Se ei pidä paikkaansa. Mikään ei muutu siitä, onko omistajia viisikymmentä tai 250, jos yhdellä on kokonaisäänivallasta esimerkiksi reilu kolmannes.

Mikäli yksinvallasta halutaan päästä eroon, tarvitaan 2-3 merkittävää uutta omistajaa.

Mutta olen 95 prosenttisesti varma, että tällä hinnalla kauppoja ei tule syntymään.

Mad Dog kirjoitti:

Vastasin vain tuohon Tarinankertojan väitteeseen, että jos yhdellä ei ole enemmistöä, ei omistusosuuksilla enää olisi merkitystä, vaan paras argumentti voittaisi.

Laajenna klikkaamalla

Pitäytyisin silti reaalimaailmassa, jossa osakkuuksia ei taatusti tule kovin montaa tuosta annista. Jo nyt Ilveksessä on pirstaloitunut pienomistajuus kun siellä on näitä 20 osakkeen omistajia. Ei heillä käytännössä ole ollut valtaa, mutta tilanteessa jossa "jössen" porukka haluaa "haden" UTJ:ksi ja "jalon" porukka haluaa "lumpeen" niin kummallakaan ei ole ehdotonta enemmistöä. Tässä tilanteessa pienosakkaat päättävä kumman argumentit on paremmat ja mihin suuntaan vaaka kallistuu. Molemmat joutuvat perustelemaan oman kantansa ja syntyy aitoa debattia.

Tämä siis edellyttää tosiaan max 30% osuuksia. Ja reaalimaailmassa tämä tarkoittaa sitä, että varmasti ei anneta ”vastapoolille” enemmistöä, esim ”jalolle” ja ”lumpeelle” yli 50%, mutta toisaalta kukaan ei osta yhtään, jos ”jösse”, ”nevalainen” ja Vinnie omistaa yli 50%.

Kolminapainen jako olisi paras ja ryhmittymät muodostuisivat ”jösse”, ”jalon” ja ”meskasen” ympärille. Näin siis realistinen ulospääsytie nykykaaoksesta.

En voi millään uskoa että team ”jösse” edes koittasi pitää 50% hallussaan, koska heidän on ymmärrettävä että tällöin he ja vain he olisivat jatkossakin maksumiehinä.

Toivon mukaan se ymmärrys riittää myös siihen, että nykyisellä team ”jössellä” jatkaminen tarkoittaa että menetystä ei tule. Aikaa näytöille on ollut ja –tuksi on mennyt.

Valta on makeaa ja siitä luopuminen tunnetusti vaikeaa, mutta osakehinnan 15 ekeä antaisi ymmärtää että ”josset” on ymmärtäneet että vahvistusta taseeseen ei tule, jos siitä vallasta ei luovuta. Luotan näiden konnien kuuluisaan Ilveshenkisyyteen sen verran, että he ymmärtävät mitä pitää tehdä…

… toisaalta caes MS ei antanut toiveita siitä, että uskallettaisiin muutoksen teille lähteä/valta on liian makeaa.. mutta kait sen nyt apinakin näki, mitä se buumi voi saada aikaan ja mitä sen sössimien aiheuttaa.

Toistaako Ilvesjohto virheensä jälleen vai joko järki alkaisi voitaan? Haluan uskoa jälkimmäiseen niin kauan kun uusia osakkeomistuksia ei ole julkaistu.

Tarinankertoja kirjoitti:

mutta tilanteessa jossa "jössen" porukka haluaa "haden" UTJ:ksi ja "jalon" porukka haluaa "lumpeen" niin kummallakaan ei ole ehdotonta enemmistöä. Tässä tilanteessa pienosakkaat päättävä kumman argumentit on paremmat ja mihin suuntaan vaaka kallistuu. Molemmat joutuvat perustelemaan oman kantansa ja syntyy aitoa debattia.

Laajenna klikkaamalla

Eiköhän todennäköisin lopputulos tässä kuvitteellisessa tilanteessa ole, että mitään ratkaisua ei lopulta saataisi syntymään ja sekä "hade" että "lumme" jäisivät palkkaamatta ja jatkettaisiin vanhalla tutuilla metodeilla.

Kuinkas muuten tuommoinen julkinen anti tässä kohden toimii? Hallituksella on ilmeisesti päätäntävalta, että kenelle myydään ja kuinka paljon. Oletettavasti siellä on jo iso osa etukäteen sovittu, mutta voiko joku uusi "MS" sujahtaa vahingossa Manngardin längistä maaliin asti?

Zamboni kirjoitti:

Kuinkas muuten tuommoinen julkinen anti tässä kohden toimii? Hallituksella on ilmeisesti päätäntävalta, että kenelle myydään ja kuinka paljon. Oletettavasti siellä on jo iso osa etukäteen sovittu, mutta voiko joku uusi "MS" sujahtaa vahingossa Manngardin längistä maaliin asti?

Laajenna klikkaamalla

Kyseessä on suunnattu anti, joten hallitus päättää kuka saa, kuka ei. Tämä on reaalisesti ainoa mahdollisuus jotta uudet omistajat ovat "jössejen" hyväksyttävissä eikä M$ pääse ineen.

Ja jotta anti onnistuu on vähintään puolelle, varmaan 2/3, ostaja tiedossa kun julki tullaan. Muuten kukaan uusi ei lähde mukaan, jollei se omistusosuuspohja ole tiedossa varmuudella. Epäluulo on kuitenkin erittäin suurta, ei se ole mihinkään poistunut.

Jos tätä mahdollisuutta ei käytetä ja "jösset" ei luovu vallasta, käy M$ ennustus valoista toteen aika varmasti.

On viimene hetki.

Low Flight kirjoitti:

Tämä ei ole nyt ydinkysymys. Vaan ydinkysymys on se, että ilmaantuvatko merkitsijöiksi nyt ne tahot, jotka jo vuosia ovat luvanneet lähteä kelkkaan, kun Vinni saadaan vallasta pois. Sehän tapahtuu, kun kaikki 100 000 osaketta merkitään. Vinnin osuus putoaa silloin vähän yli 20 prossaan.

Laajenna klikkaamalla

Ei vaan ydinkysymys on juuri se, mitä teet Vinnie. Kun olet tehnyt paljastuksia, niin avaan pelin osaltani myös. Tässä seuraavassa tyyppiesimerkki, miten Vinnie ja erityisesti hänen asianhoitajansa tätä laivaa ovat käännelleet. Ja niin kuin sanoit asiat eivät ole näin mustavalkoisia, vaan välissä on harmaansävyjä. Valitettavsti seuraava esimerkki kertoo siitä, miten Vinnien toiminta näyttäytyi monelle pirkanmaalaiselle sijoittajalla 2010, jotka eivät halua olla niin "poliittisessa toiminnassa" mukana.

Olin lähdössä piensijoittajana mukaan 2010 osakeantiin. Itseni - kärpässarjalainen - takana oli pari raskassarjalaista, jotka eivät halunneet olla alkuvaiheessa mukana. Ajatuksena oli, että heidät tuodaan mukaan peliin sitten, kun voidaan vihreää valoa näyttää. Minun lisäksi paikalla oli raskassarjalaisia. Meille käytiin esittelemässä, kuinka Vinnie on luvannut pudottaa osuutensa alle 50 prosenttiin. Ensin kerrottiin, että tilikauden päätös tulee olemaan edelliseltä tilikaudelta nollan tietämissä. Siitä muutaman viikon päästä tappiot oli 300 000 ja siitä vielä melkein tuplattiin.

Omalta osaltani kiinnostus lässähti siihen, kun eräs Vinnien asianhoitajien äänitorvista (ja näitä on useampia) täräytti minulle - tietämättä, että itsekin olin aikeissa sijoittaa - että apinoita koijataan taas kunnolla. Kaverin kertomuksen mukaan, Vinnie on luvannut pudottaa oman osuutensa alle 50, mutta he eivät tule sallimaan sitä, että, Vinnien ja muutaman kumppaneiden yhteinen omistusosuus laskee alle 50:n. Oma kiinnostus lässähti luonnollisesti saman tien nollaan ja täytyy sanoa, että kiitos tuon kaverin säästin rahaa. Tarkoituksena oli siis kerätä rahaa, mutta päätäntävalta olisi pysynyt ennallaan. Itse olin velvollinen kertomaan tietoni omille ystävilleni, koska en voinut heitä vedättää, että tällä kertaa on tosi kyseessä ja nyt se tapahtuu. Tämä oli yksi esimerkki. Vinnien lupauksien ja takaisinvetojen kohteeksi on joutunut matkan varrella moni muukin.

Osakeannista tuli tuolloin muutenkin pannukakku, kun Vinnie arvotti 70€:n osakehinnallaan Ilveksen Suomen arvokkaimmaksi liigaseuraksi.

Hannu Mattila kiteytti asian pari vuotta sitten Aamulehdessä tyyliin "ei taida Pirkanmaalta löytyä enää täysijärkisiä sijoittajia". Rahamiehet ei turhaan ole rahamiehiä. Ei heitä onnistu kusettamaan montaa kertaa. Maine leviää nopeasti ja piirit ovat pienet. Mattila työssään tapaa pirkanmaalaisia yrittäjiä ja varmasti on perillä, miten tuossa ympäristössä touhusta ajatellaan.

Avainkysymys on tulevassa osakeannissa ja siinä miten Vinnie käsittelee velat. Pystyykö hän lyömään sijoittajakandidaateille mustaavalkoisella etukäteen päätöksistään velkojensa suhteen. Vai yritetäänkö nurinperin, että ensin yritetään saada sijoittajat, jotka sitten neuvottelevat Vinnien kanssa veloista. Itse sijoittajana haluaisin ainakin nähdä, mistä hänen velkansa koostuu. Kuinka paljon hän on lainannut ja kuinka paljon kotiuttanut - vai onko ollenkaan - esim. TV-rahoista. Ja kuten sanoin oma mielipiteeni on se, että velat ovat hyvin pitkälti itse tai välimiestensä kautta aiheutettuja. Kukaan ei ole estänyt, että olisi tehnyt tästä menestyssammon. Ainakin Ilveksen juniorituotanto olisi sen mahdollistanut.

Toivottavasti ei jäädä pattitilanteeseen. Sijoittajat eivät lähde ostamaan 1,5 millillä kolmen millin velkoja ja ainakin kuvittelisin, että vaativat Vinnieltä nimet paperiin ennen toimiaan. Suullisia lupauksia on matkan varrella, niin paljon, että ne ei mene läpi (ellei löydy sitä Mattilan mainitsemaa kaveria, jolla on rahaa ja ei ole täysijärkinen).

Ydinkysymys on siis Vinnien ympärillä. Jos toiminta olisi vuosien mittaan ollut suoraselkäistä, niin silloin pallo olisi tamperelaisilla. Vinnie on vain hyvin harvoin vastannut omiin puheisiinsa. Omien sanojensa mukaan ystävät ovat Tampereella käyneet vähiin, mutta niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Pikkurahoistahan tässä kuitenkin lopulta on kyse. Bostonin veskarin parinkymmenen pelin palkasta.

Kunto kirjoitti:

Omalta osaltani kiinnostus lässähti siihen, kun eräs Vinnien asianhoitajien äänitorvista (ja näitä on useampia) täräytti minulle - tietämättä, että itsekin olin aikeissa sijoittaa - että apinoita koijataan taas kunnolla. Kaverin kertomuksen mukaan, Vinnie on luvannut pudottaa oman osuutensa alle 50, mutta he eivät tule sallimaan sitä, että, Vinnien ja muutaman kumppaneiden yhteinen omistusosuus laskee alle 50:n.

Laajenna klikkaamalla

Koko teksti oli tietysti hyvä ja mielenkiintoista luettavaa. Näin sivusta seuraajana halusin nostaa tämän esille. Vinnietä usein haukutaan ja sanotaan hänen olevan syyllinen Ilveksen alennustilaan. Sitä hän varmasti suurelta osin onkin, mutta ulospäin näyttää siltä, että Vinnie-pappaa käytetään aika härskistikin hyväksi muiden, pienempien sijoittajien puolelta.

Toki, jos Vinnie olisi tehtäviensä tasalla ja haluaisi Ilveksen parasta, hän siivoaisi lähipiirinsä tieltään ja tekisi tarvittavat toimenpiteet omistussuhteen muuttumiseksi.

Sitä ei taida kuitenkaan ihan heti tapahtua.

se7en kirjoitti:

Toki, jos Vinnie olisi tehtäviensä tasalla ja haluaisi Ilveksen parasta, hän siivoaisi lähipiirinsä tieltään ja tekisi tarvittavat toimenpiteet omistussuhteen muuttumiseksi.

Laajenna klikkaamalla

Näinhän kävin Sjöblomin tapauksessa. Manngard oli valmis, mutta sitten muualla lyödä vanteille. Lopultahan Manngard suostuteltiin luopumaan kauppa-aikeista.

Tuleva osakeanti on pannukakku, jos sinne ei saada isoa tai isoja tekijöitä taakse. Kukaan ei halua lähteä Vinin kelkkaan. Liian sekainen soppa kaikkine pää- ja sivuosaesittäjineen.

Kunto kirjoitti:

Omien sanojensa mukaan ystävät ovat Tampereella käyneet vähiin, mutta niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Laajenna klikkaamalla

Ei ihan sanatarkasti noin, mutta siihen suuntaan kuitenkin. Kertoo omaa kieltään se.

Kunto kirjoitti:

Kaverin kertomuksen mukaan, Vinnie on luvannut pudottaa oman osuutensa alle 50, mutta he eivät tule sallimaan sitä, että, Vinnien ja muutaman kumppaneiden yhteinen omistusosuus laskee alle 50:n.

Laajenna klikkaamalla

Hyi helvetti, kun sylettää että tällaisia ihmisiä on Ilveksessä ohjaksissa. Ilveksellä on syöpä ja vaikea on uskoa, että se olisi parannettavissa. Kun joku näistäkin herroista varmasti lukee näitä ketjuja, niin voisitte painua johonkin kauas Ilveksestä. Te olette suurin syy nykytilaan.

Itsekin olen Manngardia syyllistänyt vuosikaudet, mutta viimeisen vuoden aikana on valjennut kuinka paljon pahempia ne "asiainhoitajat" on. Rivikannattajana ei osaa oikein muuta olettaa kuin että se "muutaman viikon" päästä tapahtuva osakeanti tulee olemaan tasan yhtä iso menestys, kuin kaikki edellisetkin. "Mikään ei muutu", sano Tami.

E: Propsit muuten näistä viime päivien keskusteluista osallistuneille. Hienoa, että kauden päätteeksi asiantuntevat ihmiset avaavat suunsa! Jatkakaa.