Liigaan haluavien seurojen "auditointi" ja siihen liittyvä "napina"

  • 468 829
  • 2 594
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Minusta liigaan nousevassa organisaatiossa tulee olla talousosaamista, liigan suuremmat rahavirrat eivät takaa onnea. Ja tämä osaaminen tulee esille erilaisissa tunnusluvuissa ja suunnitelmissa.

No perkele, olet oikeassa. Mulla tuo osaaminen oli ikään kuin oletusarvo. Nyt luettuani viestisi tuli mieleen muuan Kiekkoleijona ja savuavat rauniot. Otan sanani takaisin. Olin liian sinisilmäinen. :)
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jos nyt sen verran puhutaan jääkiekosta niin näistä auditointijengeistä Kookoolla on paras vire päällä tällä hetkellä. Viimeisintä vaihdetta ei vielä ole edes pelistä löydetty vaikka peräpää onkin hyvin pitävä. Jukureilla ja Sportilla on lievää maalivahtiongelmaa ja Tutolla on kasetti tällä hetkellä ihan sekaisin. Runkosarjan voitolla ei ole mitään merkitystä joten se sportille suotakoon. Näin tässä ensimmäinen viesti tähän ketjuun missä ei A) puhuttu taloudesta B) haukuttu ketään. Jotenkin olen saanut viimeaikoina vahvan tuntemuksen että tänä vuonna on Kookoon vuoro voittaa kun kaikki muutenkin maailmankirjat on sekaisin.
 

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Sehän se olisikin porkkanoiden porkkana siirtorajan sulkeuduttua ilmoittaa, että hei, leikin säännöt muuttui. Mestari nostetaan, jos se on joku näistä Liigaan halajavista. Ei tulisi enää ylilyöntejä pelaajamarkkinoilla ja saataisiin kuin saataisiinkin se kaikkien aikojen kausi aikaiseksi.
Ässät ilmoitti ennen Sport-sarjaa, että Mestikseen ollaan menossa, jos karsintaa ei hoideta. Seurauksena loppuunmyydyt hallit lähes joka matsissa. Vastaava ilmoitus pitäisi eurooppalaisen joukkueurheilun hengen mukaisesti tulla myös auditoinnin tulosjulkistuksen jälkeen: "Me lähdemme liigaan vain Mestiksen voittajana".

Tuollaista ei tietenkään tapahdu, voittaja ei luovu asemastaan. Mutta pitäisikö liiton/liigan tehdä vastaava ilmoitus? Näkisin sen myös taloudellisesti erittäin järkevänä, kun panokselliset pudotuspelit ovat Mestiksen ainoa yleisömagneetti ja kunnon suola. Sport ja KooKoo tekisi liigakarsintapudotuspeleissä sellaisen tilin, että se vaikuttaisi jo suoraan ensi kauden budjettiin. Jos taas valitaan pelkkä kabinettisirkus ja pleijarit ilman panosta, mistä haalitaan rahaa liigabudjettiin? Menisikö yleisökeskiarvo edes 2000 yli, jos ei ole panosta? Ei se Sportin 300 kiloeuron plussatulos ollut mitään sattumaa, vaan suora seuraus urheilullisesta menestyksestä. Jos tällä kaudella ei ole mahdollista menestyä urheilullisesti, ei ole mahdollista saada taloutta kuntoon ja ... Ei voi nousta Liigakerhoon? Sekö se homman nimi sitten onkin, ovelaa nollapeliä liiga/liitto -akselilta?
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kerro nyt vielä mikä taho antaisi Suomessa rekesteröidylle yhdistykselle satoja tuhansia lainaa?

En ihan ymmärrä, miksi rekisteröidyllä yhdistyksellä ei voisi olla reilusti lainaa. Esim. HPK:lla sitä oli ainakin pari vuotta sitten lähes 2 miljoonaa. Vai meneekö minulta joku pointti ohi?

KooKoon piti olla velaton seura, jolla on ässä hihassa. Ei ollut velaton ja hihasta paljastui patanelonen.

No näillä mennään, mutta turha täällä on asioista tietämättä julistaa mitään ehdottomia totuuksia (kuten velattomuuden piti olla).
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Vastaava ilmoitus pitäisi eurooppalaisen joukkueurheilun hengen mukaisesti tulla myös auditoinnin tulosjulkistuksen jälkeen: "Me lähdemme liigaan vain Mestiksen voittajana".

Tuollaista ei tietenkään tapahdu, voittaja ei luovu asemastaan.
Hyvää pohdintaa, mutta en jaksa uskoa, että se joka paikan saa tulisi näin sanomaan juuri mainitsemastasi syystä.

Nythän tuota kiimaa yritetään pitää yllä pihtaamalla nousijajoukkueen nimeä ja Toivakka oli pyytänyt julkistusta vasta kauden jälkeen. Hiltunen Sportin foorumilla puolestaan totesi, että Sport ei ole pyytänyt tiedon julkaisun siirtoa myöhemmälle ajankohdalle.

Uskon silti, että Mestiksen finaalit kiinnostaa ja yleisöä olisi mökki täynnä. Puolivälierät ym eivät varmasti kiinnostaisi niin paljoa. Viimeksi ei oikeen saatu kiimaa edes finaaleista. Mutta tosiaan selkärankaista toimintaa tuo olisi ilmoittaa, että nousemme jos voitamme Mestiksen. Mielestäni se pitäisi olla ehto Liigan puolelta, jolloin ei tarvitsisi kenenkään ihmetellä asiaa.
En edes ymmärrä, miksi tuo ei ole ehto. Taitaa olla Liigalla kuitenkin kova into ottaa yksi lisää Jokereiden tilalle, koska tämä ei ole kriteeri. Vielä voisi kriteereitä toki tarkistaa, mutta toiveajattelua.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Nythän tuota kiimaa yritetään pitää yllä pihtaamalla nousijajoukkueen nimeä ja Toivakka oli pyytänyt julkistusta vasta kauden jälkeen.

Tästähän saisi hienoa draamaa. Mestaruuden juuri ratkettua, joukkueen juhliessa jäällä hallissa kuulutettaisiin liiganousija joka olisikin finaaleissa hävinnyt joukkua :) Molemmilla olisi syytä juhlaan...
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Nythän tuota kiimaa yritetään pitää yllä pihtaamalla nousijajoukkueen nimeä ja Toivakka oli pyytänyt julkistusta vasta kauden jälkeen.

Toivakka ei ole tälläistä sanonut. J Toivakka sanoi, että seurat ovat pyytäneet julkistusta vasta siirtorajan umpeutumisen jälkeen. Mainitsi juuri noin, että seurat ovat pyytäneet. Ei eritellyt nimeltä mitään seuraa erikseen.
 
Siis ässähän siinnä mielessä KooKoon tilanne on, että kun verrattaan vaikka Sportiin, niin Sporthan on menettänyt oman pääomansa vuonna 2009, jolloin seuraan on pumpattu lisäantia joka vuosi, mutta silti pääoma on enemmän tai vähemmän vuorovedoin pakkasella. Velkaa on kuitenkin 30-40% koko liikevaihdosta, joista suurin osa on lyhytaikaista velkaa. Ei kai kukaan jaksa jatkuvasti sijoittaa lisää seuraan, jonka talous ei lähde siltikään rullamaan omineen.

On outoa kuvitella miten RY:n ensimmäinen osakeanti ei olisi ässä hihassa. Totta kai KooKoolla on summat ja sijoittajat jo tiedossa asian suhteen, eiväthän ne kai muuten lähtisi koko rumbaan mukaan. Ei sinne mennä housut kintussa ja hattu kädessä, että antakaa rahaa, pitäisi pelata kausi liigassa. Eikä siitä ole vielä edes varmuutta hakeeko KooKoo Oy:nä vai Ry:nä. Toimittajan oma kommenttihan tuo oli muuten täysin niistä KooKoon veloista btw. KooKoo ei tietenkään paljasta talouslukujaan, kun suunnitelmia osakeyhtiöksi ryhtymisestä on.

Osakeyhtiöistä (TUTO, Jukurit ja Sport) Jukurit on ainoa, joka voi tunnustaa olevansa plussalla. Toisaalta heilläkin on velkaa n. 1/3 Sportin lukemista.

Enkä usko, että tämä on KooKoon ainoa ässä hihassa tai jopa tiedänkin se (olettamuksella). Halusin nyt taas tämän pienen vertailun tehdä, kun teille on aika vaikeaa ymmärtää miksi tämä osakeanti ei olisi muihin nähden "ässä hihassa." Siellä on jo asiat valmiina ja sormi liipasimella, mutta nyt vielä katsotaan mikä on päätös auditoinneissa. Jos liigapaikka tulee voi olla, että osakeyhtiö-nappia painetaan tai sitten ei...
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Osakeyhtiöistä (TUTO, Jukurit ja Sport) Jukurit on ainoa, joka voi tunnustaa olevansa plussalla. Toisaalta heilläkin on velkaa n. 1/3 Sportin lukemista.

Jukureiden velasta suurin osa johtuu halliremontista (200 000e/ravintolat ja aitiot lyhennys). Tästä on ihan julkista tietoa ollut jo remontin alkuajoista asti. Muutenkin tuo remontti taisi niellä aika rajusti varoja Jukureilta, mutta se on nyt valmis ja siltä osin paketissa.

On mielenkiintoista seurata miten Sport selviää omasta remontistaan. Velan määrä oletettavasti kasvaa ainakin jonkun verran. Onko tuosta remontista muuten jo virallinen päätös vai onko se vielä puheasteella?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siis ässähän siinnä mielessä KooKoon tilanne on, että kun verrattaan vaikka Sportiin, niin Sporthan on menettänyt oman pääomansa vuonna 2009, jolloin seuraan on pumpattu lisäantia joka vuosi, mutta silti pääoma on enemmän tai vähemmän vuorovedoin pakkasella. Velkaa on kuitenkin 30-40% koko liikevaihdosta, joista suurin osa on lyhytaikaista velkaa. Ei kai kukaan jaksa jatkuvasti sijoittaa lisää seuraan, jonka talous ei lähde siltikään rullamaan omineen.

On outoa kuvitella miten RY:n ensimmäinen osakeanti ei olisi ässä hihassa. Totta kai KooKoolla on summat ja sijoittajat jo tiedossa asian suhteen, eiväthän ne kai muuten lähtisi koko rumbaan mukaan. Ei sinne mennä housut kintussa ja hattu kädessä, että antakaa rahaa, pitäisi pelata kausi liigassa. Eikä siitä ole vielä edes varmuutta hakeeko KooKoo Oy:nä vai Ry:nä...

Kuten jo aikaisemmassa viestissä sanoin, pelkät tunnusluvut eivät välttämättä kerro totuutta jääkiekkojoukkueen taloudesta, perusteet voit lukea minun aikaisemmasta viestistäni. En usko, että tuo lyhytaikainen velka on mikään suuri ongelma, tarvittaessa sen luultavasti pystyy muuttamaan pitkäaikaiseksi velaksi.

Minusta koko tämä keskustelu näin vähillä tiedoilla on hedelmätöntä. Yksikään meistä ei tiedä seurojen suunnitelmista, me vain arvailemme. Siirtyminen Liigaan muuttaa kyseisen seuran talouden täysin eri tasolle, mikä voi näkyä monella tavalla. Seuralla voi olla esimerkiksi neuvoteltuna rahoitusjärjestelyt, joihin seuran sidonryhmät sitoutuvat siinä tapauksessa, mikäli liiganousu toteutuu. En tarkoita tällä mitään lottovoitto sponsorointeja vaan esimerkiksi seuran velkojen järjestelyjä jne.

Uskoisin, että Kookoon on yhtiöitettävä toimintansa, Liiga tuskin haluaa toista ry:tä osakkaaksi.
 

1939

Jäsen
Suosikkijoukkue
Huuhkajat
Onko tuosta remontista muuten jo virallinen päätös vai onko se vielä puheasteella?

Ei ole vielä, mutta huhujen mukaan olisi ajamassa ohi jalkapallostadion remontin ohi. Mikäs siinä, siirtymäaika auttaa.

Hiltusen mukaan Rajalan paskapuheet ovat haitanneet seuran imagoa. Voisit Rajala harkita julkista anteeksipyyntöä syytöksistäsi huonosta seurajohtamisesta.
 
Viimeksi muokattu:

Chiquita

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO
Olisipa tuo toimikunta tullut edes sellaiseen lopputulokseen, että kaikki persettä antaneet seurat kelpaavat, voittaja voidaan nostaa. Saataisiin edes jonkinlainen panos ja urheilullinen vaihtoehto Mestiksen viimeiselle kaudelle.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Ja katso kuka tuonkin kirjoittanut. Sama mies eri paikoissa.

Minusta kirjoittaja vaikuttaa hyvinkin tietävän mistä kirjoittaa. Oletko ehkä eri mieltä jostain kohdasta?

Jos vedettäisiin nippuun viime päivien tapahtumat, niin tässä vaiheessa lienee kaikille jo selvää, että esimerkiksi Sportin talous ei ollutkaan aivan sillä tasolla mitä palstaveljet Vaasasta ovat täällä viime kuukausina tuuletelleet.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jos Vesa Puttonen on auditointiryhmässä niin silloin ainakin on taloudentarkasteluun ammattimies. Luulisin että Puttosta tähän on pyydetty.
 

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
Illan lätkäkierros ei kiinnosta, ei sittän pätkääkään. Sylettää niin lujaa tämä koko kabinettifarssi, joka vain aiheuttaa haavoja mestisseurojen välisiin suhteisiin.

Itse luotan kuin vuoreen Sportin kabinettinousuun, mutta en mä edes tiedä haluanko sitä. Joka tapauksessa ihan hyvällä budjetilla sinne ollaan menossa, jos toteutuu. Jotenkin vaan alkaa tuntua paskalta tää koko homma ja jotenkin fiilis on että aivan sama miten tässä käy.

Pääasia että jos joku nousee, niin edustaa liigassa mestistä mallikkaasti. Kannatan liigassa tätä nousijaa, olkoon se sitten mikä joukkue tahansa.
 
Ja nyt sitten provoilu puolin ja toisin loppuu tai se lopetetaan. Ja voitte olla aivan varmoja, ettei kukaan sääntöjen rikkoja tule selviämään alle kuukauden pelikiellolla. Paljon todennäköisempää on, että 3 kuukautta on alarajana. Kannattaa siis miettiä, haluaako missata koko loppukauden vai pysyä keskustelijoiden mukana.
Anna kakkua, anna sakkoa saatana!

Mä en kestä näitä mikkihiiriä...
 
Viimeksi muokattu:

anonima

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minusta kirjoittaja vaikuttaa hyvinkin tietävän mistä kirjoittaa. Oletko ehkä eri mieltä jostain kohdasta?

Jos vedettäisiin nippuun viime päivien tapahtumat, niin tässä vaiheessa lienee kaikille jo selvää, että esimerkiksi Sportin talous ei ollutkaan aivan sillä tasolla mitä palstaveljet Vaasasta ovat täällä viime kuukausina tuuletelleet.

Itse suhtaudun lievän kriittisesti tähän. Kyseinen asiantuntija ei jostain syystä ole lainkaan kiinnostunut mitkä seikat lukujen taustalla vaikuttavat. Mitään muitakaan tulkintoihinsa liittyviä rajoitteita hän ei tuo esille.

Talouslehdet vetävät melko useinkin mutkat suoriksi, ehkä siitä syystä, että asiat tulisivat esitettyä hieman "kansantajuisemmin". Kauppalehden juttu on selkeä esimerkki myös kiireellä kyhätystä jutusta. Mainitsihan tuo asiantuntija aiemmin, ettei Vaasassa ja Turussa ole vieläkään toimitettu kaupparekisteriin ilmoitusta osakepääoman menettämisestä. No, vaasalaiset olivat tämän tehneet. Huikeaa talousjournalismia siis. Pointtini on se, ettei Kauppalehti mikään raamattu ole.
 

Vaihtorotta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Jos vedettäisiin nippuun viime päivien tapahtumat, niin tässä vaiheessa lienee kaikille jo selvää, että esimerkiksi Sportin talous ei ollutkaan aivan sillä tasolla mitä palstaveljet Vaasasta ovat täällä viime kuukausina tuuletelleet.

Jos näissä auditoinneissa siis arvioidaan hakijoiden taloudenpitoa edellisten kolmen kauden ajalta, niin silloinhan Sportin tilanne on ylivoimaisesti porukan paras. Vaikka lukuja tarkasteltaisiin pidemmältäkin aikaväliltä, kertoo Sportin viimeaikaiset talousluvut kuitenkin selkeää kieltä siitä, että edellisvuosien suhmuroinneista on opittu ja seuran nykyinen johto on selkeästi ottanut asiakseen talouden tervehdyttämisen. Trendi Sportin talouslukujen suhteen on siis oikeanlainen, enkä minä ainakaan näe syytä sille, että pitäisi pelätä paluuta vanhaan.
 

Ice Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Vähän kuulostaa siltä, että Vaasassa on pelko perseessä odotettu, että minkä ässän Välimaa heittää kehiin. Nyt kun se paljastui että se on "vaan" osakeanti, niin siellä ollaa jo varmoja liigasta. En menisi Sportfanina paukuttelemaan henkseleitä, varsinkin kun tiedetään missä kunnossa seuran oma talous on. Kohta se nähdään mihin tämä ässä riittää ja mitä Välimaa vielä heittää pöytään.

Alkaa kyl olla jo niin väsynyttä tää touhu. Heitetään tähän paikkaan taas että karsinnat takasin!
 

JokeriJätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ylösnoussut
Siis ässähän siinnä mielessä KooKoon tilanne on, että kun verrattaan vaikka Sportiin, niin Sporthan on menettänyt oman pääomansa vuonna 2009, jolloin seuraan on pumpattu lisäantia joka vuosi, mutta silti pääoma on enemmän tai vähemmän vuorovedoin pakkasella. Velkaa on kuitenkin 30-40% koko liikevaihdosta, joista suurin osa on lyhytaikaista velkaa. Ei kai kukaan jaksa jatkuvasti sijoittaa lisää seuraan, jonka talous ei lähde siltikään rullamaan omineen.

Ota nyt huomioon, että Sport on viime vuosien mittaan tehnyt investointeja, kuten palkannut myyntihenkilökuntaa ja uudistanut ravintolaa. En siis kutstuisi sitä rullaamattomaksi taloudeksi.

Investoinneista huolimatta velkamäärä ei ole kasvanut, vaan pikemminkin pienentynyt. KooKoollahan nämä toimistopuolen investoinnit ovat vielä edessä. Sport on jo muuttanut syömävelkansa rahavelaksi.
 

kotkanpoikii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sumulaakson kk, Spora forever,
Onks kellään tietoa, miten toi auditointiprosessi ny etenee? Siel on ny komissio parhaillaan papereita tutkimassa, tuleeko sit vielä tutkimusretket paikanpäälle vai nykäseekö raati sen tuloksen jonkinlaisen äänestyksen perusteella ja sit se on siinä? Ei kait täs ny enää kovin kauan mene jos raati kerran on jo papereiden ääressä ? Faktat on hakemuksissa ja sit ring, ring vai ?
 
Onks kellään tietoa, miten toi auditointiprosessi ny etenee? Siel on ny komissio parhaillaan papereita tutkimassa, tuleeko sit vielä tutkimusretket paikanpäälle vai nykäseekö raati sen tuloksen jonkinlaisen äänestyksen perusteella ja sit se on siinä? Ei kait täs ny enää kovin kauan mene jos raati kerran on jo papereiden ääressä ? Faktat on hakemuksissa ja sit ring, ring vai ?

Eiköhän joka kohdasta haeta ammattilaisten lausunto ja näkökulma. Esim. talous ja fasiliteetit. Nämä varmasti vievät aikaa, en usko tuon porukan päivittäin kokoontuvan.

Nousija tiedetään kauden jälkeen, näin veikkaisin.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Toivakka ei ole tälläistä sanonut. J Toivakka sanoi, että seurat ovat pyytäneet julkistusta vasta siirtorajan umpeutumisen jälkeen.
Totta! Muistin väärin.

Jukureiden velasta suurin osa johtuu halliremontista (200 000e/ravintolat ja aitiot lyhennys). Tästä on ihan julkista tietoa ollut jo remontin alkuajoista asti. Muutenkin tuo remontti taisi niellä aika rajusti varoja Jukureilta, mutta se on nyt valmis ja siltä osin paketissa.

On mielenkiintoista seurata miten Sport selviää omasta remontistaan. Velan määrä oletettavasti kasvaa ainakin jonkun verran?

Sportin velka ei kasva. Remontin suorittaa vuokranantaja, eli Kuntayhtymät. Sport investoi puolestaan 100k€ uuteen jumbotroniin, jolle eräs taho uumoili maksumieheksi Rinta-Jouppia, joka muuten osti nykyisenkin piirtoheittimen.

Tuo 200k€, jonka Jukurit investoi ei käsittääkseni pidä paikkaansa, vaan koko remontin rahoitti velkarahalla Mikkelin Jäähalli Oy. Jukurit osti sittemmin ravintoloiden sekä aitioiden osuuden, 554 osaketta hintaan 1€/osake. Eli Jukurien kokonaiskustannukseksi tuli 554euroa. Tästä löydät faktaa Mikkelin kaupungin pöytäkirjoista ihan Googlella. Jos jotain muuta on sittemmin päätetty, voi tilanne olla erikin. Varmasti copy-pastaat noista mahdollisista järjestelymuutoksista tänne jotain faktaakin? Muutakin, kuin jonkun viitteellisen Länsi-Savon jutun aiheesta? Voin itse myöhemmin linkittää pdf:n tuosta Kupungin, Nasti oy (tms) ja HC Jukureiden välisestä sopimuksesta. Tällä iPhonella se on vähän turhan haastavaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös