Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

juurihoito kirjoitti:

Jukurit on urheilulliselta menestykseltään Mestiksessä aivan omassa luokassaan. Siitä on turha tiristä edes kabinetti Sportin fanien.
Näillä asioilla ei tosin tunnu enää olevan mitään merkitystä jatkossa, vaikka kilpaurheilusta onkin kyse.

Laajenna klikkaamalla

Eli on väärin huomioda vain viisi edellistä vuotta, sillä silloin ei Jukurit ole ollut "aivan omssa luokassa"? Eli pitää ottaa mukaan ne suljetun liigan vuodet jolloin Jukurit nousi, ja oli kieltämättä paras, vain ja ainoastaan siitä syystä että Jukurit saataisiin parhaaksi "kautta aikojen"?

Siinä tapauksessa olen sitä mieltä että huomiodaan koko mestisaika, fazerliiga, divari jne. Silloin ei taida Jukurit enää olla suurin-ikinä-missään.

Onpa tämä vääntö täällä mennyt hiekkalaatikkoväännöksi joka jälleen kerran todistaa sanonnan "Valhe, emävalhe, tilasto" oikeellisuuden.

Varsinkin Jukurifanit jotka jaksavat olla sitä mieltä että Liigassa pärjättäisiin puolet pienemmällä kokonaisbudjetilla kun muut ja 700k€:n pelaajabudjetilla, sillä Mikkelissä on ylivertainen scouttaus ja taloushallinto.

stairox kirjoitti:

Siinä tapauksessa olen sitä mieltä että huomiodaan koko mestisaika, fazerliiga, divari jne. Silloin ei taida Jukurit enää olla suurin-ikinä-missään.

Laajenna klikkaamalla

Juuri näin. Eihän nyt jollakin kymmenen vuoden takaisilla sarjasijoituksilla ole mitään tekemistä tämän hetken kanssa. Otetaan sitten jos tuolle linjalle lähdetään käyttöön divarin/mestiksen maratontaulukko ja kyseissä taulukossa kaksi parasta ovat KooKoo ja Sport. Jukurit on divarin/mestiksen maratontaulukossa vasta seitsemäntenä.

mirasane kirjoitti:

NHL perustettiin 1917, ja se on koko olemassaolonsa ajan ollut suljettu sarja. Mitä siitä on seurannut? Maailman seuratuin pallopelisarja. Myös maailman toiseksi tasokkain kiekkosarja KHL on suljettu. Maailman kolmanneksi kovimmassa kiekkosarjassa Elitserienissä käydään keskustelua siitä, pitäisikö sekin sarja sulkea....

Laajenna klikkaamalla

Lähinnä koitin ensin pointata urheilullisuutta, mutta ilmeisen epäonnistuen. Väitän silti, että juuri putoamisen uhka ja nousun mahdollisuus tekevät sarjasta (Valioliiga) mielestäni myös urheilullisesti mielenkiintoisen. Toki kärkijoukkueet eivät esim. FA-cupissa ole aina mukana otteluparissa parhaalla joukkueellaan.

Kirjoitin vain oman näkemykseni asiasta ja mielestäni maailman seuratuin pallopelisarja (korjaan edellistä tekstiäni: globaalisti) on Valioliiga. Ainakin mikäli uskon maailman suurimpia vedonlyöntifirmoja ja silmiäni sekä mediaa maailmalla kiertäsessäni

Toiseksi koitin pointata niitä henkilöitä, jotka näitä päätöksiä tekevät. Vaikea uskoa, että mukana päätöksenteossa on kyse mistään muusta kuin saavutettujen (omienkin) etujen säilyttämisestä hinnalla millä hyvänsä. Menkööt vaikka kasvot, mutta pääsinpä pätemään - tyyppisesti.

Ja mitä tulee mainitsemiisi pelaajin 15-25 vuoden takaa, niin ainakin kaksi heistä ei saanut uutta sopimusta edellisen kauden seuraltaan vakavien "hlökohtaisten ongelmien" vuoksi. Valitettavasti taitavat molemmat kärsiä ongelmasta yhä. Eli kyseessä ei siis ollut kummankaan kohdalla kaappaus. Tai mistä minä tiedän?

Entäpä Antti Virtasen siirto Jypistä Tutoon tuossa pari vuotta sitten? Miksi sitä voisi kutsua. Siirroksi?

Askaisten Visa kirjoitti:

Kirjoitin vain oman näkemykseni asiasta ja mielestäni maailman seuratuin pallopelisarja (korjaan edellistä tekstiäni: globaalisti) on Valioliiga.

Laajenna klikkaamalla

Oikeassa olet. Minulle sattui lapsus, eli piti kirjoittaa maailman seuratuin jääkiekkoliiga.

Old Tom kirjoitti:

Juuri näin. Eihän nyt jollakin kymmenen vuoden takaisilla sarjasijoituksilla ole mitään tekemistä tämän hetken kanssa. Otetaan sitten jos tuolle linjalle lähdetään käyttöön divarin/mestiksen maratontaulukko ja kyseissä taulukossa kaksi parasta ovat KooKoo ja Sport. Jukurit on divarin/mestiksen maratontaulukossa vasta seitsemäntenä.

Laajenna klikkaamalla

Jos aivan tämän hetken tilanteen mukaan mentäisiin, niin viime kauden mestari Jukurit olisi ykkösvalinta urheilullisesti, sori oli pakko, heh.

Menee vähän offtopic, mutta missäköhän mahtaa tuollainen maratontaulukko löytyä? Muutenkin vanhoja tilastoja olisi kiva tutkia. Esimerkiksi tämä KooKoon edellinen mestaruus ei oikein tahdo löytyä? Olisiko vuodelta 86-87? Silloin oli tosin hiukan eri meininki ja KooKoo nousi tuolla mestaruudella jo kerran Liigaan. Edelleenkin, jos aiempien vuosien mestaruus on vaatimuksena, niin yrittääkö KooKoo nousta uudestaan tuolla vuoden 86-87 mestaruudella? Jos temppu onnistuisi voisitte haalia hallille uudestaan tuon vanhan ryhmän kasaan ja taas olisi juhlat pystyssä. Ei tainnut papat tietää, että heidän avullaan lähes 30 vuoden päästä homma houtuisi "toistamiseen" kotiin...

juurihoito kirjoitti:

Jukurit on urheilulliselta menestykseltään Mestiksessä aivan omassa luokassaan. Siitä on turha tiristä edes kabinetti Sportin fanien.
Näillä asioilla ei tosin tunnu enää olevan mitään merkitystä jatkossa, vaikka kilpaurheilusta onkin kyse.
Jos joku jengi nostetaan kabinetti päätöksellä liigaan nyt ennen kauden loppua, saa siinä samalla IKUISEN kabinettimuovijengin leiman.

Laajenna klikkaamalla

Jukurit on menestynyt, sitä en kiistä. Kolme perättäistä mestaruutta kolmena ensimmäisenä vuonna oli huikeeta, silloin.
En nyt sanoisi että "aivan omassa luokassaan" olisitte.
Viisi vuotta on toki varsin lyhyt, mutta kymmenen vuotta on riittävän pitkä arvioimaan urheilullista menestystä.

Tuossa alla siis kymmenen viime kauden sijoitukset yhteenlaskettuna (2003-2013).
Sport keskiarvoisesti melkeen pronssilla joka kausi, ja täten listalla ykkösenä. Sisukas Jukurit hyvänä kakkosena.
Sportilla ei urheilullisesti oikeestaan yhtään kunnon "kyntö-vuotta". yksi kuudes sija kymmeneen vuoteen, ei paha.
Ei Jukureillakaan ihan pössöösti, vain kaksi pientä kompurointia, 9. ja 8.

Alla olevilla ainoina vähintään kymmenen kauden ehjä putki takana. Jokipoijjaathan kävi välillä kyntöhommissa, siksi ei listalla.
Olin jo koko asian muuten unohtanut. Isot anteeksit Joensuuhun muistutuksesta.

Niin, että miksei laitettu koko mestishistorian kaikkia 13.sta kautta. No siksi että Jukurit ois voittanu kisan neljällä sijalla.

Eipä näillä taulukoilla tai järjestyksillä ole paskankaan virkaa mihinkään mutta toisaalta joskus on hyvä katsella taaksepäin jotta uskaltais haaveilla paremmasta tulevaisuudesta.

kymmenen viimekauden sijoitukset yhteenlaskettuna (suluissa heikoin sija):

Sport 31 (6.)
Jukurit 36 (9.)
KooKoo 45 (10.)
TuTo 52 (11.)
Hokki 55 (12.)
K-Vantaa 79 (11.)

Surullista tuo, jos joku nostetaan, ja saa IKUISEN muovimaineen. Näin minäkin sen miellän. Persiistähän se on. Varsinkin kun se ei ole sen joukkueen vika. Viha kohdistuu väärään puuhun. Mutta näinhän se menee.

Julius kirjoitti:

Alla olevilla ainoina vähintään kymmenen kauden ehjä putki takana. Jokipoijjaathan kävi välillä kyntöhommissa, siksi ei listalla.
Olin jo koko asian muuten unohtanut. Isot anteeksit Joensuuhun muistutuksesta.

Laajenna klikkaamalla

Eipä kestä. Tätä kyntöreissua on ruvettu nyt muistelemaan tarkemmin muutenkin. Lähinnä syitä. Tuohan tapahtui 2001, eli edellisen Liigan sulkemisen jälkeen. Velka oli niinkin hirmuinen kuin n. 1,5 miljoonaa. Euroissa olisi paha, mutta kun oli markoissa. Eli summa oli aikasta mitätön. Nykyisin tulee puseroon vastaava luku puolessa kaudessa ja edelleen porskutellaan pää jotenkin pinnalla.... :) Eniten kiinnostaa muistella sitä, että pistettiinkö tuolloin lappu luukulle suljetun liigan tuomassa hurmiossa ja ei lähdetty edes elvyttämään. Nyt onkin mielenkiintoista nähdä, kuinka toimitaan tällä kertaa kun kuulutaan näihin "ei asiaa liigaan, ei mestiksellä tulevaisuutta" ryhmään.

mirasane kirjoitti:

90-luvun alun jälkeen tuo tasoero alkoi kasvaa sellaiseksi, että karsintojen mielekkyys väheni. Liigajoukkueet muuttuivat täysammattilaisorganisaatioiksi ja siksi ero Mestis-porukoihin vähitellen repesi. Liigan sulkeminen oli ratkaisu johon päädyttiin - jälkiviisaana on helppo sanoa, että se oli siinä tilanteessa virhe, koska jo silloin olisi pitänyt miettiä toimia, joilla nimenomaan lähdetään kaventamaan tuota tasoeroa eikä tekemään sulkemisen kaltaista päätöstä, jolla sitä eroa vain kasvatetaan entisestään.

Laajenna klikkaamalla

Kuilu on kasvanut, siitä ei varmaankaan tarvitse keskustella, mutta toisaalta, johtuuko se oikeasti enemmän siitä, että suljetussa liigassa on pystytty kehittymään enemmän ja nopeammin, kuin siitä että Mestis on kuihtunut. Ainakin Suomi nykyään tuottaa huomattavasti enemmän pelaajia maailman huipulle kuin 90-luvulla ja ennen sitä.

Jos yhtenä mittarina voidaan pitää sitä, kuinka paljon maa tuottaa pystyy tuottamaan pelaajia maailman huipulle, eli käytännössä NHL:ään ja KHL:ään, on alla oleva taulukko ihan mielenkiintoinen. Keräsin Quanthockey.comista suomalaisten määrät kausittain NHL:ssä ja ja otin mukaan myös KHL-pelaajat, sarjan alusta 2008 eteenpäin. Sarjan alulla on näkyvä vaikutus myös NHL-pelaajien määrään, koska osa mahdollisesti NHL:ssä muuten pelaavista saattavat pelata KHL:ssä. Tosin kaikki KHL-ssä pelaavat eivät toki ole NHL-tasoisia pelaajia, joten vuodesta 2008 eteenpäin noita lukuja voinee hieman pyöristää alaspäin.

Keskimäärin NHL+KHL -pelaajia/vuosi
1980-2000: 13,95 (pitkä ajanjakso, koska määrät olleet hyvin tasaisia, pl 1999-2000, jolloin oli jo 26 suomalaista NHL:ssä)
2000-2005: 38,00
2005-2010: 45,20 (12 KHL)
2010-2014: 61 (32,25 KHL)

Kyllähän tuo 2000 luvun alku pomppaa tuosta esiin selkeästi. OK, eri toimien vaikutukset näkyvät varmasti viiveellä ja taulukkoa voi lukea myös niin, että NHL-pelaajien määrä on kääntynyt jälleen laskuun liigan sulkemisen jälkeen, jos oletetaan esim 5 v sopivaksi viiveeksi.

No, jotta tämä tarkastelu oikeasti todistaisi mitään puolesta tai vastaan, pitäisi ottaa huomioon varmasti paljon muutakin, kuten miten pelaajat noissa maailman huippusarjoissa pärjäävät, paljonko tekevät pisteitä ja paljonko pelejä pelaavat. Noissa ylläolevissa lukumäärissä on mukana pejaajat, jotka ovat pelanneet yhdenkin NHL-runkosarjaottelun kauden aikana

BTW, ihan makee saitti tuo Quanthockey.com, jos tilastoista tykkää :)

tosiasia kirjoitti:

Jos aivan tämän hetken tilanteen mukaan mentäisiin, niin viime kauden mestari Jukurit olisi ykkösvalinta urheilullisesti, sori oli pakko, heh.

Laajenna klikkaamalla

Ei vaan ykkösvalintahan olisi ilman muuta Sport, jos tämän hetken tilanteen mukaan mennään, sillä Sport johtaa sarjaa. Ei koskaan Suomen jääkiekkohistoriassa tiettävästi edellisen kauden tuloksilla mitään merkitystä ole ollut liigapaikkoja ratkaistaessa.

tosiasia kirjoitti:

Menee vähän offtopic, mutta missäköhän mahtaa tuollainen maratontaulukko löytyä? Muutenkin vanhoja tilastoja olisi kiva tutkia. Esimerkiksi tämä KooKoon edellinen mestaruus ei oikein tahdo löytyä? Olisiko vuodelta 86-87? Silloin oli tosin hiukan eri meininki ja KooKoo nousi tuolla mestaruudella jo kerran Liigaan.

Laajenna klikkaamalla

Mestiksen maratontaulukko löytyy ainakin täältä:

Muutoksia maratontaulukossa

KooKoo voitti divarin kaudella 1986-87, nousten tuolloin kymmenen joukkueen liigaan. KooKoon ensimmäinen liigataival kesti kolme kautta. Toista liiganousua tässä onkin saanut odotella jo tovin aikaa, joten kyllä tässä alkaisi olla jo korkea aika uusia tuo temppu ja mieluummin tietysti sarjan voittamisen kautta.

cashew kirjoitti:

Kuilu on kasvanut, siitä ei varmaankaan tarvitse keskustella, mutta toisaalta, johtuuko se oikeasti enemmän siitä, että suljetussa liigassa on pystytty kehittymään enemmän ja nopeammin, kuin siitä että Mestis on kuihtunut. Ainakin Suomi nykyään tuottaa huomattavasti enemmän pelaajia maailman huipulle kuin 90-luvulla ja ennen sitä.

Jos yhtenä mittarina voidaan pitää sitä, kuinka paljon maa tuottaa pystyy tuottamaan pelaajia maailman huipulle, eli käytännössä NHL:ään ja KHL:ään, on alla oleva taulukko ihan mielenkiintoinen. Keräsin Quanthockey.comista suomalaisten määrät kausittain NHL:ssä ja ja otin mukaan myös KHL-pelaajat, sarjan alusta 2008 eteenpäin. Sarjan alulla on näkyvä vaikutus myös NHL-pelaajien määrään, koska osa mahdollisesti NHL:ssä muuten pelaavista saattavat pelata KHL:ssä. Tosin kaikki KHL-ssä pelaavat eivät toki ole NHL-tasoisia pelaajia, joten vuodesta 2008 eteenpäin noita lukuja voinee hieman pyöristää alaspäin.



Keskimäärin NHL+KHL -pelaajia/vuosi
1980-2000: 13,95 (pitkä ajanjakso, koska määrät olleet hyvin tasaisia, pl 1999-2000, jolloin oli jo 26 suomalaista NHL:ssä)
2000-2005: 38,00
2005-2010: 45,20 (12 KHL)
2010-2014: 61 (32,25 KHL)


Kyllähän tuo 2000 luvun alku pomppaa tuosta esiin selkeästi. OK, eri toimien vaikutukset näkyvät varmasti viiveellä ja taulukkoa voi lukea myös niin, että NHL-pelaajien määrä on kääntynyt jälleen laskuun liigan sulkemisen jälkeen, jos oletetaan esim 5 v sopivaksi viiveeksi.

No, jotta tämä tarkastelu oikeasti todistaisi mitään puolesta tai vastaan, pitäisi ottaa huomioon varmasti paljon muutakin, kuten miten pelaajat noissa maailman huippusarjoissa pärjäävät, paljonko tekevät pisteitä ja paljonko pelejä pelaavat. Noissa ylläolevissa lukumäärissä on mukana pejaajat, jotka ovat pelanneet yhdenkin NHL-runkosarjaottelun kauden aikana

BTW, ihan makee saitti tuo Quanthockey.com, jos tilastoista tykkää :)

Laajenna klikkaamalla

Mielenkiintoinen vertailu sinänsä, mutta edelleen se on NHL johon tätä vertailua pitää tehdä, koska sieltä se totuus tulee esille monestakin eri syystä.

KHL seurat ovat ostaneet pelaajia, kuin asiakkaat Lidl:tä tarjouskaljaa, periaatteella, ei maulla väliä pääasia että toimii. Komarov on yksi esimerkki pelaajasta joka on kiikunkaakun tapaus NHL:ään, mutta KHL:ssä joukkueensa tähtipelaajia. Suurin osa meidän KHL pelaajista ei yksinkertaisesti mahdu/pääse NHL pelaajaksi, toki sarja kehittää heitä sinne paremmin kuin meidän Liiga. Yksi ja tärkeä pointti on se, että KHL ei paljon kukkaron nyörejä kiristele ja kun sarjassa pelataan paljon vähemmän otteluita kuin rapakon takana, niin pelaajan näkökulmasta tilanne on vähintäänkin houkutteleva ja rahallisesti jopa loppuiän turvaava valinta. Vastavuoroisesti jos KHL:llää ei olisi olemassa, niin suurin osa pelaajista pelaisi meidän kotoista Liigaa, SHL:llää, Sveitsin liigaa ja ehkä noin 25% sahaisi rapakon takana NHL:n ja AHL:n väliä. Kyllähän meidän Liigan taso on laskenut ja väitän että moni nykyinen Liigapelaaja pelaisi nyt Mestistä jos KHL niminen sarja ei olisi imenyt vuosittain parhaat päältä.





Ruotsi on hyvä vertailukohta siksi, että heillä on eri sarjasysteemi käytössä ja sillä on varmasti merkitystä rapakon taakse pääsyssä/varauksissa. Tilannehan on se sen enempää nyt tilastoja tutkimatta, että Ruotsalaisia pelaa noin lonkalta vedettynä melkein viisi kertaa enemmän, kuin Suomalaisia NHL:ssä. Tehdyt tehopisteet taulokossakin Ruotsalaiset ovat ihan omassa kastissaan verrattuna Suomalaisiin. Tietysti aina kaikki vaikuttaa kaikkeen ja toivoisin tietenkin asian olevan toisin päin. Siitä ei päästä minnekkään, että Allsvenskan on sarjana kova ja sitä ei voi verrata millään mittarilla mitattuna Mestikseen, valitettavasti.

Suomalaisessa jääkiekossa ollaan nyt eräällä tavalla veitsen terällä ja tehdyt kabinettiratkaisut tulevat joskus esiin niin, kuin se kuuluisa köysi tulee vetävän käteen. Paras ratkaisu olisi se, että kaksi ylintä sarjatasoa on saman sateenvarjon alla TV-sopimuksineen yms.asioineen ja 10+10(A jaB-Liiga) mallinen ratkaisumalli avoimine karsintasarjoineen olisi urheilullisesti ja taloudellisesti paras vaihtiehto. Väitän että yleisöäkin kiinnostaisi tälläinen uudistus ihan eri tavalla, kuin nykyinen/tuleva kabinettiliiga, puhumattakaan B- Liigasta jonka kiinnostusarvo olisi huomattavasti parempi, kuin jopa entisen 1 Divisiionan. Joukkue määriä tietysti voi miettiä, että onko 12+12 hyvä, vai 14+10 jnd. Pääasia olisi se että näin taso varmasti pysyy vähintäänkin samanlaisena, A- Liiga varmasti nostaisi tasoaan, B- Liigasta tulisi erittäin kovatasoinen verrattuna nyky Mestikseen ja ne karsinnat joka kevät peittoaisivat nykyiset Liigan pleijarit(esim.4+4). Pääpointti on tässä ratkaisumallissa, että kun molemmat pelaavat saman organisaation alla, ei tule tälläistä kultapossukerhon kaltaista kotiinpäin vetoa, minkä sokeakin nyt tehdyssä kabinettipäätöksessä näkee.

Old Tom kirjoitti:

Ei vaan ykkösvalintahan olisi ilman muuta Sport, jos tämän hetken tilanteen mukaan mennään, sillä Sport johtaa sarjaa. Ei koskaan Suomen jääkiekkohistoriassa tiettävästi edellisen kauden tuloksilla mitään merkitystä ole ollut liigapaikkoja ratkaistaessa.

Laajenna klikkaamalla

Heh, kun nyt noin hyvin perustelit niin pakkohan se on lukita vastaus. Soppari kassakaappiin ja julkistus pian.

Vakavammin puhuen niin kyllähän se aika yllätys on jos sieltä kaapista jonkun muun joukkueen nimi tulee. Mielenkiintoista kyllä nähdä mitä sen jälkeen tapahtuu. Kärkipään joukkueen poistuminen voi tehdä myös tilaa uusille nousuille, tai sitten näivettää kaikkien toimintaa. Mestaruuteenkin tällä kaudella voi tulla kummia lisäjännitteitä, kun kaikki haluavat kaataa "liigajoukkueen", sekä saada nousu mahdollisuuden seuraavalle kaudelle. KooKoollekin soisi jo menestystä ihan sympatiasta pitkää kuivaa kautta katsellen. Hieno ja perinteikäs seura kuitenkin kyseessä, mutta kyllähän TuTo tämän vuoden pytyn vie :).

Ps. Kiitos taulukosta.

cashew kirjoitti:

Keskimäärin NHL+KHL -pelaajia/vuosi
1980-2000: 13,95 (pitkä ajanjakso, koska määrät olleet hyvin tasaisia, pl 1999-2000, jolloin oli jo 26 suomalaista NHL:ssä)
2000-2005: 38,00
2005-2010: 45,20 (12 KHL)
2010-2014: 61 (32,25 KHL)

Laajenna klikkaamalla

Tilaston lukemisessa pitää ottaa huomioon:

1. NHL-joukkueiden määrä oli vain 21 joukkuetta vuosina 1980-92. Vuosina 1992-2000 joukkueiden määrää kasvatettiin yhdeksällä -> Työpaikkoja massoittain lisää.

2. Neuvostoliiton ja Tsekkoslovakian kiekkoilijat pääsivät massoittain siirtymään NHL:ään 1990-luvun vaihteessa, jotka söivät tehokkaasti suomalaisten työpaikkoja 1990 luvulla. Suomalaiset olivat "kalliimpia" pelaajia korkeimpien siirtokorvausten takia, joka hidasti muuttoa entisestään.

3. 1980-luvulla eivät välttämättä rajatapaus- tai parhaat suomalaiset, ruotsalaiset ja Länsi-Saksalaiset pelanneet NHL:ssä. Monille maksettiin Euroopassa kovempaa palkkaa kuin mitä olivat saaneet tarjouksia NHL:stä. Reijo Ruotsalainen, Hannu Virta, Risto Siltanen, Jari Kurri, Håkan Loob, Kent Nilsson, Matti Hagman ja monet muut hyvää jälkeä NHL:ssä tehneet valitsivat mieluummin Euroopan kaukalot. Saksalaisseurat tarjosivat Erich Kuhnhackelille aina isomman summan kuin NHL-joukkueet, joten hän ei koskaan edes lähtenyt vaikka olisi ollut isona ja taitavana kuin tehty NHL:ään. Vasta 1990-luvulla NHL:ssä palkat kasvoivat räjähdysmäisesti ja sille ei ollut kilpailijaa missään.

4. Eurooppalaisuus oli myös este monien taitavien pelaajien NHL-uralle. Varsinkin maalivahdeille, kysykää Myllykseltä ja Takolta. Tätä ei välttämättä edes käsitä tänä päivänä ellei elänyt tuohon aikaan.

5. Tasokkaimmillaan suhteessa muihin kiekkosarjoihin NHL oli ehkä vuosina 1994-2002, jolloin näkyy erityseisesti eurooppalaisten dominanssi. Tuohon mennessä se oli ehtinyt imeä Itä-Euroopasta kaikki kynnelle kykenevät pelaajat, koska heillä ei konkurssikypsissä kotimaissaan ollut mitään miksi heidän olisi kannattanut jäädä. Tämä näkyi hyvin suomalaisten suhteen kun kaudella 1994-95 suomalaisia vakiokokoonpanon NHL-pelaajia oli vain kuusi kappaletta. Parhaimmillaan venäläisiä ja tsekkejä kirjautti NHL-otteluita tililleen yhden kauden aikana 120-150 pelaajaa per maa. 2000-luvun alussa Venäjän talous alkoi kasvaa voimakkaasti ja Venäjän liigassa maksettiin osalle kilpailukykyisiä palkkoja ja pelaajavirta alkoi kääntyä. Nykyisin venäläisiä pelaa NHL:ssä kourallinen ja tsekkejä vähän enemmän, mutta ei kummankaan maan pelaajatuotanto niin romahtanut olisi etteikö heitä voisi olla huomattavasti enemmänkin ellei kilpailua olisi. KHL:ssä kilpailukykyisten työpaikkojen määrä on lisääntynyt tasaisesti viime vuosina, joka merkitsee myös suomalaisten lisääntymistä tuossa tilastossa.

6. SM-liiga ehkä maailman toiseksi tasokkain jääkiekkosarja vielä siirtokorvausjärjestelmän kausina 1993-97 -> iso osa Tsekkoslovakian huippupelaajista SM-liigaan ja 1. Divisioonaan 1989-1994.

Bosman päätöksen (1996) vaikutus tuon jälkeen muuttoliikenteeseen -> heikommat ulkomaalaispelaajat vahvistuksiksi/suomalaisten pelaajien joukkomuutto myös Ruotsiin, Saksaan yms. -> SM-liigan tason lasku suhteessa muiden maiden kiekkosarjoihin 1990 luvun lopulta lähtien.

7. Suomessa oli kolmisenkymmentä jäähallia 80-luvun alussa. Hallien ja jääkiekon harrastajien räjähdysmäinen nousu 1980-luvun puolivälistä 1990-luvun lopulle -> laajempi huippupelaajien massa ikäluokissa 1970-1984 -> näiden ikäluokkien mestaruudet ja mitalit U18 ja U20 kisoissa. -> Suomen ennätykset NHL-pelaajien määrässä 2000-luvulla.

8. Sosiaalilätkä/harrastuskustannusten nousu/yleinen liikunnallisuuden lasku/muiden aktiviteettien kilpailu nuorten vapaa-ajasta -> pelaajatuotannon laadun lasku ikäluokista 1985 eteenpäin.

Kale jyrähtää, eli nyt ei sitten Kummolan mukaan olekaan vielä päätetty varmaksi, miten Liiganousu hoituu.

Melkoisen sekavaksi menee, kun eletään kuitenkin jo tammikuuta!

Linkki vie Ilta-Sanomien sivuille.

Jesyy kirjoitti:

Kale jyrähtää, eli nyt ei sitten Kummolan mukaan olekaan vielä päätetty varmaksi, miten Liiganousu hoituu.

Melkoisen sekavaksi menee, kun eletään kuitenkin jo tammikuuta!

Linkki vie Ilta-Sanomien sivuille.

Laajenna klikkaamalla

Kummolahan ei koskaan ole puhunut palturia. Miehen sanaan voi luottaa! Voihan se olla että homma on vielä yhtäsekaisin kun tilastopalvelu syksyllä :)

Toi Liigan venkoilu alkaa olemaan jo pahempaa sekoilua, mitä täällä eri nimimerkkien välillä. :)

Me sentään vaan spekuloidaan. Noiden pitäisi edes jotain tietääkin, mutta ei nyt ihan siltä näytä.

Edelleen, jos lukisivat tätä foorumia, saisivat huomattavasti parempia ehdotuksia, mitä ovat saunassa päissään keksineet. Esim nyt vaikka täällä ehdotettu 10+10 sarjat ja neljän jengin karsintasarja. Saa Kal€ käyttää.

Jesyy kirjoitti:

Kale jyrähtää, eli nyt ei sitten Kummolan mukaan olekaan vielä päätetty varmaksi, miten Liiganousu hoituu.

Melkoisen sekavaksi menee, kun eletään kuitenkin jo tammikuuta!

Linkki vie Ilta-Sanomien sivuille.

Laajenna klikkaamalla

Jos Liigan tiedottaminen on sekavaa, niin Kummola jaksaa aina yllättää. Tai ei oikeastaan yllätä vaan sekottaa pakan joka kerta uudestaan. Tässä kohtaa käy sääliksi Mestis-joukkueita, mikäli homma laitetaan uudestaan neuvottelupöytään.

Kyllä mua käy sääliksi koko saatanan jääkiekkoa ton puusilmän pohjois-korealainen käyttäytyminen.

Turhaanko ne seurat nyt sitten lähettivät ne arpajaislipukkeet? Kale sanoo, että ei edes tiedä, koska asia nytkähtää taas eteenpäin. Toivottavasti nyt sentään ennen ensi kaudela alkua, ettei mestiksestä mahdollisesti nousevalle siunaannu vielä vähemmän otteluitakin, mitä muille. On tää vaan käsittämätöntä perseilyä.

Ei Kalesta kannata välittää. Se ny vaan on niin pihalla aina kaikesta tai sitte näyttelee roolinsa helvetin hyvin. Kuitenkin tässäkin artikkelissa viitattiin Vaasan Sporttiin (ei muihin joukkueisiin) ja kiistettiin sovittu nousu Sportin osalta.

Kal€ edustaa huippujääkiekon neuvottelukuntaa, eli Mestistä.
Jos ja kun hän on huomannut, että oma pesä kärsii, kun Mestis nuivettuu voidaan olla varmoja, että hän tekee kaikkensa, että sieltä ei ketään pääse pois. Tämä kuuluu oleellisena osana Kal€n "huolenpitosopimusta".

Jos hänen omat, henkilökohtaiset intressit sitä vaativat, hän vaikka kusee omiin muroihin. No big deal for him!

Toinen conspiracy: KooKoo laittoi sellaset laput sisään arpajaisiin, että Sportin "selvää" nousua olisi ollut mahdoton näyttää päivänvalossa. Paperit äkkiä takkaan, unohdetaan auditoinnit ja keksitään uusi tapa nostaa Pohjanmaalaiset Liigaan. Sellainen, jota ei tarvi perustella julkisuudessa.

Kolmas conspiracy: Joku fiksu taho, vaikka ihan fani on kertonut, että jos ja kun tuotte arpajaispäätöksen jo nyt julkisuuteen, loppuu mestiksen kausi käytännössä katsojien silmissä siihen paikkaan. Kal€ on säikähtänyt ja keksinyt oivan viivytystaktiikan, jonka turvin nousija tarvii kertoa julkisuuteen vasta kauden päätyttyä. Eivätpähän saatan tule kyselemään typeriä Kal€lta.

TosiFani kirjoitti:

Viimeisin lähes nousu oli myöskin tällainen tapaus, Sport ei olisi pystynyt liigapaikkaa lunastamaan, sellaista rahaa ei olisi löytynyt. Jos kyseessä olisi ollut pelkkä urheilullinen nousu, Sport olisi mennyt konkurssiin seuraavan kauden jälkeen, hävittyään liigassa lähes kaikki pelit kautta aikojen halvimmalla joukkueella.

Laajenna klikkaamalla

Rahat liiga-osakkeen lunastamiseen Ässiltä käsittääkseni olisivat tuolloin yrityksistä tarvittaessa löytyneet, niinkuin ne löytyvät nytkin Jokereiden osakkeen lunastukseen. Taloudellisesti Sport ei toki tuolloin hyvissä kantimissa ollut, vaan se oli pahasti velkainen, joten en tiedä minkälaisen pelaajiston olisivat saaneet liigaan haalittua. Tolppalaukauksestahan nousu oli kiinni ja olisi nähty, meneekö Sport liigasssa konkurssiin?

TosiFani kirjoitti:

Jos Mestiksessä olisi ollut viisi vuotta sitten seura, joka olisi taustoiltaan nykyisen Sportin tai Kookoon tasolla, nousemisessa ei olisi ollut mitään ongelmaa.

Laajenna klikkaamalla

Olihan Sport karsimassa Ässiä vastaan. Radikaalisti Sportin miljoonavelat eivät ole tässä ajassa vähentyneet, tosin taitavat olla nykyään tasolla, joiden kanssa seura ilmeisesti pärjää. Tähän on vaikuttanut rankka kulukuuri. Törmänen mm. näytti, että halvemmillakin joukkueilla Mestiksessä pärjää, mitä Tamin kalliit ostomiehet.

Jack of Spades kirjoitti:

Rahat liiga-osakkeen lunastamiseen Ässiltä käsittääkseni olisivat tuolloin yrityksistä tarvittaessa löytyneet, niinkuin ne löytyvät nytkin Jokereiden osakkeen lunastukseen. Taloudellisesti Sport ei toki tuolloin hyvissä kantimissa ollut, vaan se oli pahasti velkainen, joten en tiedä minkälaisen pelaajiston olisivat saaneet liigaan haalittua. Tolppalaukauksestahan nousu oli kiinni ja olisi nähty, meneekö Sport liigasssa konkurssiin?



Olihan Sport karsimassa Ässiä vastaan. Radikaalisti Sportin miljoonavelat eivät ole tässä ajassa vähentyneet, tosin taitavat olla nykyään tasolla, joiden kanssa seura ilmeisesti pärjää. Tähän on vaikuttanut rankka kulukuuri. Törmänen mm. näytti, että halvemmillakin joukkueilla Mestiksessä pärjää, mitä Tamin kalliit ostomiehet.

Laajenna klikkaamalla

Kannattaa nyt tutkia vähän Vaasan Sportin puolelta talousketjua, puhut puuta heinää.

Ja tuo kuuluisa tolppalaukaus olisi tuonut Sportin tasoihin kuudennessa pelissä, ei olisi ratkaissut nousua.

Voisi kuvitella, että yhteinen halu on saada asialle päätös ennen Sotshia. Kisojen aikana ei varmaan ainakaan tapahdu yhtään mitään ja kisojen jälkeen 23.2 on aika vähän aikaa tehdä tällaisia päätöksiä ja varsinkin nousevan joukkueen aika valmistautua asiaan jää todella lyhyeksi.

Pat_LaFontaine kirjoitti:

Toi Liigan venkoilu alkaa olemaan jo pahempaa sekoilua, mitä täällä eri nimimerkkien välillä. :)

Me sentään vaan spekuloidaan. Noiden pitäisi edes jotain tietääkin, mutta ei nyt ihan siltä näytä.

Edelleen, jos lukisivat tätä foorumia, saisivat huomattavasti parempia ehdotuksia, mitä ovat saunassa päissään keksineet. Esim nyt vaikka täällä ehdotettu 10+10 sarjat ja neljän jengin karsintasarja. Saa Kal€ käyttää.

Laajenna klikkaamalla

Kun täällä ei ole TYKKÄÄ-nappulaa niin osoitan supporttia Patin kommentille. Ehkä ovat lukeneetkin. Toivotaan niin. Tuo 10+10 ja neljän jengin karsintasarja olis toistaiseksi ehdotetuista parasta koko suomalaiselle jääkiekkoilulle lisättynä vielä, että molemmat sarjat televisioidaan ja laitetaan samaan pakettiin. Silloin kiinnostus ja arvostus kasvaisivat urheilullisuuden kautta sekä tasoerot Liigan ja Mestiksen välillä kaventuisivat. Ajatus on kutkuttava.

TosiFani kirjoitti:

Kannattaa nyt tutkia vähän Vaasan Sportin puolelta talousketjua, puhut puuta heinää.

Ja tuo kuuluisa tolppalaukaus olisi tuonut Sportin tasoihin kuudennessa pelissä, ei olisi ratkaissut nousua.

Laajenna klikkaamalla

Ehkä tämä mutustelu kuuluisi johonkin toiseen ketjuun, mutta sen verran tuosta että se kuuluisa tolppakuti tuli joo kuudennessa ottelussa, mutta sarja oli sportille 3-2.
Joten poikki olisi mennyt ja Sport liigaan. Toisessa jatkoerässä Ässät hoiti sportin pakin perseen kautta miinus kulmasta.
Se oli paskamaali jos mikä, ja siittä mentiin seiska peliin Poriin jossa tuli tukkaan häjysti.

Taloudellisesta tilanteesta on paha kommentoida, muuta kun sen että huomattavasti paremmassa jamassa ollaan nyt kuin silloin.
Sport ei olisi ollut silloin valmis liigaan, jos se nyt on ihan vieläkään mutta lähempänä sitä.
Saatoi olla Sportin pelastus että kimmahti tolpasta plekseihin.

Julius kirjoitti:

Ehkä tämä mutustelu kuuluisi johonkin toiseen ketjuun, mutta sen verran tuosta että se kuuluisa tolppakuti tuli joo kuudennessa ottelussa, mutta sarja oli sportille 3-2.
Joten poikki olisi mennyt ja Sport liigaan....

Laajenna klikkaamalla

Ei olisi mennyt, tuo maali olisi tasoittanut kuudennen pelin kahteen kahteen. Aikajatkumoon tuli tuolloin muutos, joten emme voi tietää mihin tuo peli olisi kääntynyt.