Päivän doping-käry

Taitopelaaja kirjoitti:

Jos pystyt osoittamaan, että jokin dopingaine parantaa keihäänheiton teknistä suoritusta ja saa esimerkiksi keihään lentämään parempaan asentoon, niin silloin voin ottaa sanojani takaisin.

Laajenna klikkaamalla

Ei tietenkään tekniikka suoraan jollain aineella parannu mutta kyllä dopingista tekniikankin suhteen voi olla hyötyä koska se mahdollistaa todennäköisesti suuremman määrän tekniikkaharjoittelua. Muutenkin riittävät voimaominaisuudet voidaan dopingin avulla saavuttaa helpommin jolloin jää enemmän aikaa esim. juuri tekniikkaharjoitteluun tai palautumiseen jne. Ei se ole ihan niin yksinkertainen asia että todetaan että vaaditaan ominaisuudet x tasolla ja jos ne joku pystyy saavuttamaan ilman dopingia niin hyötyä ei olisi, tai että täsä voitasiinkin mitenkään päätellä miten pitkä heitto on mahdollinen ilman dopingia.

Se on sitten kokonaan eri asia pystyykö 90 metrin heiton heittämään ilman dopingia vai ei.

steepler kirjoitti:

Ei tietenkään tekniikka suoraan jollain aineella parannu mutta kyllä dopingista tekniikankin suhteen voi olla hyötyä koska se mahdollistaa todennäköisesti suuremman määrän tekniikkaharjoittelua. Muutenkin riittävät voimaominaisuudet voidaan dopingin avulla saavuttaa helpommin jolloin jää enemmän aikaa esim. juuri tekniikkaharjoitteluun tai palautumiseen jne. Ei se ole ihan niin yksinkertainen asia että todetaan että vaaditaan ominaisuudet x tasolla ja jos ne joku pystyy saavuttamaan ilman dopingia niin hyötyä ei olisi, tai että täsä voitasiinkin mitenkään päätellä miten pitkä heitto on mahdollinen ilman dopingia.

Se on sitten kokonaan eri asia pystyykö 90 metrin heiton heittämään ilman dopingia vai ei.

Laajenna klikkaamalla

Niin. Sinähän toistit tässä kaikki ne samat asiat, mitkä minä tuolla aiemmin. :) Eli edelleen: dopingista on hyötyä myös keihäänheitossa. Mutta se ei tosiaan tarkoita sitä, etteikö 90 metriä voisi ilman dopingia heittää.

Taitopelaaja kirjoitti:

Niin. Sinähän toistit tässä kaikki ne samat asiat, mitkä minä tuolla aiemmin.

Laajenna klikkaamalla

No siis sinä tunnuit olevan sitä mieltä että tekniikkaan dopingilla ei ole merkitystä ja muutenkin erittelit fyysiset ominaisuudet ja tekniikan ikään kuin kahdeksi eri asiaksi. Mielestäni kysymys ei ole niin yksinkertainen vaan dopingilla voi myös olla merkittävä vaikutus siihen tekniikkaan mikä pystytyään harjoittelemaan ja toteuttamaan.

MustatKortit kirjoitti:

Mainitset tämän pätkän lopussa, että tätä ei ole kohdistettu minulle, mutta toisaalta en ole ihan varma, mitä tarkoitit tuolla kommentillasi "ei pidä täysin paikkaansa" --> allekirjoitan nimittäin viestisi sataprosenttisesti ja olen täysin samaa mieltä oikeastaan kaikesta.

Okei, ehkä viittaat siihen, että tosiaan testitulokset saavuttivat huippunsa vuonna 2007 ja SILTI keihäs lensi yli ysikymppiä. Tämä on kyllä itselläni mainiosti tiedossa, viittasinkin yleisesti ottaen Pitkämäen laskevaan käyrään voimaharjoittelun lisäännyttyä. Yleisesti vallassa oleva teoriahan keihäänheiton suhteen on se, että liika voimareeni sotkee rytmityksen lihaksistossa ja siksi voimaa pitää kehittää varovasti

Laajenna klikkaamalla

Niin, olin viestissäni vähän epäselvä ja siitä taisi jäädä suotta kärkäs kuva. Olin siis aivan samoilla linjoilla kanssasi (ja ylipäätään kirjoitustesi kanssa täällä). Halusin vain tarkentaa tuota, että Tero ei ole ollut aivan ennätyskunnossa edes fysiikan puolesta vuosiin. Tuo tahtoo etenkin mediassa hämärtyä ja aina silloin tällöin mediassa kerrotaan, että Tero on huippukunnossa ja puntti kulkee, plaa plaa. Tuo nyt lähinnä vaan on sitä mediastrategiaa, mitä yleisurheiluväki harrastaa. Toimittaja kysyy esim. Kankaan Hannulta miten harjoittelu on mennyt, niin vastaus on aina jotain ympäripyöreää tyyliin "harjoituskausi on mennyt ongelmitta ja ominaisuudet ovat todella hyvällä tasolla ajankohdan huomioonottaen". Mut hei, älä pliis käytä lähteenä Jari Kupilaa, kun arvioidaan tuulen vaikutusta tulokseen. :D Kas kun ei Jari Porttila.

steepler kirjoitti:

Ei tietenkään tekniikka suoraan jollain aineella parannu mutta kyllä dopingista tekniikankin suhteen voi olla hyötyä koska se mahdollistaa todennäköisesti suuremman määrän tekniikkaharjoittelua. Muutenkin riittävät voimaominaisuudet voidaan dopingin avulla saavuttaa helpommin jolloin jää enemmän aikaa esim. juuri tekniikkaharjoitteluun tai palautumiseen jne. Ei se ole ihan niin yksinkertainen asia että todetaan että vaaditaan ominaisuudet x tasolla ja jos ne joku pystyy saavuttamaan ilman dopingia niin hyötyä ei olisi, tai että täsä voitasiinkin mitenkään päätellä miten pitkä heitto on mahdollinen ilman dopingia.

Laajenna klikkaamalla

Tämä pitää täysin paikkaansa, mutta se juuri tahtoo erottaa keihäänheiton esimerkiksi kuulantyönnöstä. Keihäs on suurine törmäysvoimineen ja jäykkine välineineen äärimmäisen loukkaantumisherkkä laji ja sen vuoksi tekniikkaharjoittelua ei loputtomasti voi lisätä, vaikka palautumista edistettäisi kielletyillä keinoilla. Dopingaineilla kun ei tukikudosten palautumista juurikaan edistetä. Keihäällä tehtäviä vauhtiheittoja ei tee juuri kukaan heittäjä maailmassa kahta kertaa viikossa useammin ja todella moni tekee tuostakin huomattavasti harvemmin. Etelätalon Lassi esimerkiksi on tehnyt arviolta kymmenen heittoharjoitusta koko vuonna! Suurin osa etelän lämmössä. Kuulantyönnössä ja moukarinheitossa lajiharjoituksia voi olla leiriolosuhteissa monta kertaa päivässä ja lähes jokaisena viikonpäivinä. Näissä lajeissa suoritus ei ole läheskään niin repivä, joten tuo on mahdollista. Sitten voi alkaa miettimään, että mitä hyötyä siitä dopingista on, kun lajiharjoitukset pitäisi pystyä tekemään palautuneena lähes päivittäin ja silti pitäisi pystyä kyykkäämään 300kg ja tempaisemaan raakana ainakin 150kg.. Ja silti se ei ole minkään sortin todiste dopinginkäytöstä, ainoastaan esimerkki kiellettyjen menetelmien hyödystä.

---

Lajissa kuin lajissa dopingista on hyötyä, ihan jo dopingin määritelmän mukaan ("suoritusta edistäviä lääkeaineita"). Kyse on kuitenkin hyödyn ja riskin suhteesta. Väittäisin, että esimerkiksi keihäänheitossa hyödyt ovat niin minimaalisia, että moni kokee kielletyt menetelmät kannattamattomiksi, kun vaakakuppiin laitetaan riskit. Henkilökohtaisesti voin lyödä vaikka koko omaisuuteni vetoa, että koko tämänhetkinen kärkikaartimme on puhdas.

Siffan puheet siitä, että on palstan suurin yleisurheiluasiantuntija, ovat niin surkuhupaisia, että ansaitsisivat jonkinsortin palkinnon. Voihan se olla, että on paljonkin yleisurheilua seurannut, mutta osoittaa kyllä viesteillään sangen tehokkaasti, ettei ymmärrä yleisurheilusta (eikä oikein muustakaan urheilusta) yhtään mitään.

siffa kirjoitti:

Miksi 90 metrin heittoja ei ole nähty arvokisoissa vuosiin, jos ne ovat täysin mahdollista heittää ilman dopingia? Luulisi, että valmennustietouden lisääntyessä, myös jostain putkahtaisi 90 metrin heittäjiä silloin tällöin pinnalle. Seuraavassa keihäänheiton edistyminen viimeisten neljän suurkisojen valossa:

Pekingin olympiakisat 2008:
1. Thorkildsen 90,57 m
2. Kovals 86,64 m
3. Pitkämäki 86, 16

Berliinin MM-kisat 2009
1. Thorkildsen 89,59 m
2. Martinez 86,41 m
3. Murakami 82,97 m

Daegun MM-kisat 2011
1. de Zordo 86,27 m
2. Thorkildsen 84,78 m
3. Martinez 84,30 m

Lontoon olympiakisat 2012
1. Walcott 84,58 m
2. Pjatnitsja 84,51 m
3. Ruuskanen 84,12 m

Tulostaso on heikentynyt kisa kisalta. Katsotaan nyt sitten Moskovan MM-kisat. Jos sielläkin jäädään kauas 90 metrin rajasta, niin kerro sinä keihäänheiton asiantuntijana syy siihen. Palataan Moskovan keihäänheiton loppukilpailun jälkeen aiheeseen.

Laajenna klikkaamalla

Lisään vielä ennen Moskovan kisojen mitalituloksia viime vuoden Helsingin EM-kisojen mitalikolmikon:
Helsinki EM 2012
1. Vesely 83,72 m
2. Iordan 83,23 m
3. Mannio 82,63 m

Siitä kai voitaneen olla yhtä mieltä, että keihäänheiton tulostaso arvokisoissa on mennyt alaspäin? Ennen Helsingin EM-kisoja Vesely heitti silloisen ennätyksensä 88,11 m, mutta tulostaso laski niin EM-kisoihin kuin olympiakisoihinkin (83,34).

siffa kirjoitti:

Lisään vielä ennen Moskovan kisojen mitalituloksia viime vuoden Helsingin EM-kisojen mitalikolmikon:
Helsinki EM 2012
1. Vesely 83,72 m
2. Iordan 83,23 m
3. Mannio 82,63 m

Siitä kai voitaneen olla yhtä mieltä, että keihäänheiton tulostaso arvokisoissa on mennyt alaspäin? Ennen Helsingin EM-kisoja Vesely heitti silloisen ennätyksensä 88,11 m, mutta tulostaso laski niin EM-kisoihin kuin olympiakisoihinkin (83,34).

Laajenna klikkaamalla

Olipa fiksua ottaa esimerkiksi nimenomaan kakkosluokan arvokisat. Ja esimerkiksi yksittäisen urheilijan. Suurin osa kaikista yleisurheilijoista ei pääse kauden parhaimpaansa saati sitten ennätykseensä arvokisoissa. Alla on kahdeksan viimeisen isojen arvokisojen mitalikolmikot. Jokainen voi siitä katsella, kuinka radikaalisti se taso on tippunut esimerkiksi pronssitilalla.

Pariisi 2003:
1. Makarov 85,44m
2. Värnik 85,17m
3. Henry 84,74m

Ateena 2004:
1. Thorkildsen 86,50m
2. Vasilevskis 84,95m
3. Makarov 84,84m

Helsinki 2005:
1. Värnik 87,17m
2. Thorkildsen 86,18m
3. Makarov 83,54m

Osaka 2007:
1. Pitkämäki 90,33m
2. Thorkildsen 88,61m
3. Greer 86,21m

Peking 2008:
1. Thorkildsen 90,57m
2. Kovals 86,64m
3. Pitkämäki 86,16m

Berliini 2009:
1. Thorkildsen 89,59m
2. Martinez 86,41m
3. Murakami 82,97m

Daegu 2011:
1. De Zordo 86,27m
2. Thorkildsen 84,78m
3. Martinez 84,30m

Lontoo 2012:
1. Walcott 84,58m
2. Pjatnytsja 84,51m
3. Ruuskanen 84,12m

siffa kirjoitti:

Lisään vielä ennen Moskovan kisojen mitalituloksia viime vuoden Helsingin EM-kisojen mitalikolmikon:
Helsinki EM 2012
1. Vesely 83,72 m
2. Iordan 83,23 m
3. Mannio 82,63 m

Laajenna klikkaamalla

Stadikalla ei yleisesti ottaen koskaan käydä mitään kovin erikoisia keihäskisoja, ei mikään paras paikka olosuhteiden takia. Sinällään EM-kisojen tulokset juuri keihäänheitossa ovat ihan vertailukelpoisia (katso alla)

Veselyn tulostasosta en vielä vetäisi mitään päätöksiä, kyseessä nuori kaveri, joka arvokisoissa oli vielä opintiellä, vaikka kuinka pitkälle sitä ennen heittelikin.

Arvokisamitalin voittamiseen tarvitaan paljon muutakin, kuin kovaa ennätystä tai dopingia. hymiö

Taitopelaaja kirjoitti:

Olipa fiksua ottaa esimerkiksi nimenomaan kakkosluokan arvokisat...

Laajenna klikkaamalla

Pitkälti samaa mieltä muun viestisi kanssa, mutta muistutetaan nyt kuitenkin, että keihäänheitossa Em-kisat ovat kyllä ihan hyvä mittari. Maailman keihäsvaliot tulevat pitkälti vanhalta mantereelta ja globaaliin tasoon (mm-kisat&olympialaiset) verrattuna keihään EM-finaali on suhteessa laadukkaampi, kuin muiden lajien vastaavat.

Ehkä moukari menisi samaan kastiin (?), mutulla suurin osa huipuista on eurooppalaisia. No okei, kyllähän Murofushi oli kova luu :)

MustatKortit kirjoitti:

Pitkälti samaa mieltä muun viestisi kanssa, mutta muistutetaan nyt kuitenkin, että keihäänheitossa Em-kisat ovat kyllä ihan hyvä mittari. Maailman keihäsvaliot tulevat pitkälti vanhalta mantereelta ja globaaliin tasoon (mm-kisat&olympialaiset) verrattuna keihään EM-finaali on suhteessa laadukkaampi, kuin muiden lajien vastaavat.

Laajenna klikkaamalla

Toki, mutta nyt oli kyse Helsingin EM-kisoista vuonna 2012, jotka olivat kakkostason arvokisat viime vuonna.

Taitopelaaja kirjoitti:

Toki, mutta nyt oli kyse Helsingin EM-kisoista vuonna 2012, jotka olivat kakkostason arvokisat viime vuonna.

Laajenna klikkaamalla

Niin, tämä on tosiaan syytä ottaa huomioon.

edit. korostan silti Helsingistä puhuttaessa ensisijaisesti sitä, ettei stadionilla tosiaan juuri koskaan heitetä hirvittävän pitkälle. Olen ollut monet Ruotsi-ottelut katsomassa siten, että paikalla on ollut Suomelta kovakuntoinen keihästrio ja odotuksissa pitkiä kaaria. Eivät juuri ole Ruotsi-otteluissa toteutuneet ylipäätään, vaikka viime syksyn Göteborgin kisa oli kyllä huikea!

MustatKortit kirjoitti:

Veselyn tulostasosta en vielä vetäisi mitään päätöksiä, kyseessä nuori kaveri, joka arvokisoissa oli vielä opintiellä, vaikka kuinka pitkälle sitä ennen heittelikin.

Laajenna klikkaamalla

Vesely oli opin tiellä 2008 Pekingissä, 12. tuloksella 76,76. Viime kesänä Vesely onnistui erinomaisesti ollen Helsingin EM-kisojen mestari ja Lontoon olympaikisojen neljäs. Kirjoitin siitä Veselyn ennätysheitosta, 88,11 m, ennen Helsingin EM-kisoja. Niin Helsingissä kuin Lontoossakin hän jäi kauas kauden parhaastaan.

Minulta on kysytty, miten dopingaineiden käyttö parantaisi keihäänheiton tekniikkaa. Olen sitä mieltä, että tekniikan kehittämisessä ei dopingaineista ole hyötyä. Hyöty löytyy harjoituskauden perusvoiman ja pikavoiman harjoitteluissa. Korostan erityisesti, että keihäänheiton pikavoimaharjoitusten läpiviemisessä maksimaalisina rasitusjaksoina, dopingista on ilman muuta hyötyä. Tästä käytiin keskustelua toisessa dopingviestiketjussa 2011 syksyllä.

Mielenkiintoinen juttu ilmestynyt YLEn nettisivuille. Pitkämäki on hurjassa iskussa ainakin fysiikkapuolella, sillä heittojen lähtönopeus on samaa luokkaa, kuin Osakan mm-kisoissa 2007, jotka päättyivät tunnetusti kultajuhliin ja siffa huom! yli 90m heittoon.

Lainauksia jutusta, boldaukset omia:

Arvuuttelut esimerkiksi Pitkämäen kunnosta voidaan lopettaa, sillä vuoden 2007 maailmanmestari mittautti Kilpa- ja huippu-urheilun tutkimuskeskuksen mittauksissa hurjia lukemia keihään lähtönopeudeksi.

- Lähtönopeudet on Terolla aivan huippuluokkaa. Kalevan Kisojen voittoheitossa keihään lähtönopeus oli 29.9 metriä sekunnissa, kertoo Kilpa- ja huippu-urheilun tutkimuskeskuksen tutkija Riku Vallelala.

Kalevan Kisojen voittoheiton lähtönopeus on täsmälleen sama kuin Pitkämäen pisimmän heiton lähtönopeus vuoden 2007 MM-kisoissa. Pitkämäen voittotulossa Osakassa oli 90,33 metriä.

- Se 90 metriä on helposti saavutettavissa tuollaisella lähtönopeudella, toteaa Riku Vallelala.

Nyt voimme tästä vetää siffan logiikkaa seuraillen sen johtopäätöksen, että doupattu on. hymiö

linkki koko juttuun: Pitkämäki kultamitalikunnossa Moskovaan - Ruuskanen ja Wirkkala myös iskussa | Yle Uutiset | yle.fi

siffa kirjoitti:

Vesely oli opin tiellä 2008 Pekingissä, 12. tuloksella 76,76. Viime kesänä Vesely onnistui erinomaisesti ollen Helsingin EM-kisojen mestari ja Lontoon olympaikisojen neljäs. Kirjoitin siitä Veselyn ennätysheitosta, 88,11 m, ennen Helsingin EM-kisoja. Niin Helsingissä kuin Lontoossakin hän jäi kauas kauden parhaastaan.

Minulta on kysytty, miten dopingaineiden käyttö parantaisi keihäänheiton tekniikkaa. Olen sitä mieltä, että tekniikan kehittämisessä ei dopingaineista ole hyötyä. Hyöty löytyy harjoituskauden perusvoiman ja pikavoiman harjoitteluissa. Korostan erityisesti, että keihäänheiton pikavoimaharjoitusten läpiviemisessä maksimaalisina rasitusjaksoina, dopingista on ilman muuta hyötyä. Tästä käytiin keskustelua toisessa dopingviestiketjussa 2011 syksyllä.

Laajenna klikkaamalla

Palstaveli siffan olisi hyvä huomioida myös se seikka, että mikäli tulostaso arvokisoissa tippuu, syy ei ole aina dopingissa. Esimerkiksi Veselyn kohdalla pää kesti ensimmäisen kerran arvokisoissa. Muistan jo joskus junnuvuosina, kun Vesely kiskaisi ennätyksensä nuorten MM-kisojen karsinnassa, mutta floppasi finaalissa. Samoin Lontoon karsinnassa mies heitti kyllä ennätyksensä, mutta finaalissa ei pää kestänyt. Jollain tavalla hänestä tulee mieleen Vasilevskis, kun arvokisoja ajatellaan.

Tuosta jälkimmäisestä kappaleesta olemme olleet koko ajan samaa mieltä. Tietysti dopingaineet hyödyttävät keihäänheitossa niin kuin oikeastaan joka ikisessä lajissa. Se, mistä kiista alun perin lähti liikkeelle, oli puolestaan se että väitit ettei ilman dopingia voi 90 metriä ylittää. Keihäänheittäjien pikavoimaominaisuudet (tempaus, rinnalleveto jne.) eivät kuitenkaan ole missään määrin sellaisia, että se ehdottomasti vaatisi dopingin käyttöä. Tietysti noiden ominaisuuksien säilyttäminen on helpompaa, mikäli dopingia käyttää. Mutta niihin pääseminen ei todellakaan vaadi ruiskua suoneen tai nappia naamaan.

siffa kirjoitti:

Minulta on kysytty, miten dopingaineiden käyttö parantaisi keihäänheiton tekniikkaa. Olen sitä mieltä, että tekniikan kehittämisessä ei dopingaineista ole hyötyä. Hyöty löytyy harjoituskauden perusvoiman ja pikavoiman harjoitteluissa.

Laajenna klikkaamalla

Jäin miettimään, että minkälaisessa tapauksessa doping ylipäänsä voi tekniikkaa parantaa? Ei tullut oikeastaan muuta mieleen kuin betasalpaajat jossain ammunnassa tai vastaavassa, mutta lieköhän tuotakaan voida tekniikan parantamiseksi lukea?

Varsinainen kysymykseni kuitenkin on: Mitä on pikavoima?

Gags kirjoitti:

Varsinainen kysymykseni kuitenkin on: Mitä on pikavoima?

Laajenna klikkaamalla

Uskoisin, että siffa viittaa räjähtävään voimaan..

siffahan itsepintaisesti jättää kommentoimasta mm. Tero Pitkämäen fysiikkatestien tulokset, ilmeisesti sattuneesta syystä. Noissa testituloksissahan ei ole mitään, mitä ei voisi ilman dopingia (huippu-urheilijalle helpohkosti) saavuttaa.

Mielestäni on varsin erikoista ajatella, että esimerkiksi keihäänheitossa valmennustietämys olisi kasvanut. Täällä vertaillaan jotain 5-7 vuoden takaisia tuloksia ja todetaan, että valmennuksen taso noussut ja tulokset tippunut, eli doupataan vähemmän. Mitä nyt keihästäkin on heitelty jo tuhansia, kymmeniätuhansia vuosia. Okei, kilpailutekniikka on varmasti eri, mutta en kokisi mitenkään itsestäänselvyytenä, että näissä muinaisissa lajeissa valmennustietämys jotenkin mystisesti kasvaisi vielä, ei ainakaan näin lyhyellä ajanjaksolla. Sama on jossain kuulantyönnössä, moukarinheitossa jne.. Roimat ME parannukset tulevatkin lähinnä lajeissa jotka ovat uudempia. Oikeastaan sama pätee mitä tahansa ME -tulosta, yleisemmin se on tehty uudehkossa lajissa.

Edit:

Keskustelun aiheeseen sopivasti Aussi Jarrod Bannister on saanut kilpailukiellon möhlittyään dopingtestien kanssa. Mies sai kilpailukiellon möhlittyään viimeisen 18kk aikana kolme testiä, eli ei ollut Wadan tavattavissa kun Wada sitä halusi. Miehen itsensä mukaan, hän oli vain unohtanut ilmoittaa sijaintitietonsa Wadalle. Jokainen voi tehdä omat päätelmät siitä, mitä oikeasti on tapahtunut.

Kuitenkin miehen parhaat heitot vuosittain:

2002 73,31 Kingston 21.7.
2006 78,06 Melbourne 25.3.
2007 83,70 Brisbane 10.3.
2008 89,02 Brisbane 29.2.
2010 83,17 Perth 18.4.
2011 82,25 Daegu 3.9.
2012 83,70 Saint-Denis 6.7.
2013 79,99 Melbourne 6.4.

Eli nuo kaksi viimeistä vuotta on aikaa jolloin testit ovat olleet kyseenalaisia. Ei se keppi nyt ole ihan hirveästi näinä vuosina lentänyt...

Jeffrey kirjoitti:

Roimat ME parannukset tulevatkin lähinnä lajeissa jotka ovat uudempia. Oikeastaan sama pätee mitä tahansa ME -tulosta, yleisemmin se on tehty uudehkossa lajissa.

Laajenna klikkaamalla

Täällä on keskusteltu moukarista ja keihäänheitosta. Vanhoja lajeja molemmat. Ennätykset paranivat huimiin lukuihin jo kauan sitten. Sedyh paransi 1986 vuonna 1984 heittämää ennätystään 86,34 lukemiin 86,74. Ennen nykyistä ennätystään Sedyh oli heittänyt 1980 ME:ksi 81,80 m. Tänä päivänä Sedyhyn ennätys jää rauhaan, vaikka valmennutietoisuuteen en usko ennätyksen teon kaatuvan.

Zeleznyn ennätys 98,48 m on tehty 17 vuotta sitten, joten olisi jo aika siirtää sekin historiaan, jos on edetty/edetään samoilla systeemeillä kuin 17 vuotta sitten. Niitä ennätystulosten vaatimia sopivia tuuliolosuhteita löytyy kyllä tarvittaessa nykyään niinkuin 1990-luvullakin.

siffa kirjoitti:

Zeleznyn ennätys 98,48 m on tehty 17 vuotta sitten, joten olisi jo aika siirtää sekin historiaan, jos on edetty/edetään samoilla systeemeillä kuin 17 vuotta sitten. Niitä ennätystulosten vaatimia sopivia tuuliolosuhteita löytyy kyllä tarvittaessa nykyään niinkuin 1990-luvullakin.

Laajenna klikkaamalla

Miksi ennätys pitäisi pystyä siirtämään historiaan?

Käy keihäskarnevaaleilla, arvokisoissa tai missä tahansa muualla, jossa keihäänheiton asiantuntijat kokoontuvat yhteen ja esitä kysymys: kuka on ylivoimaisesti modernin keihäänheiton paras (ja todennäköisesti myös lahjakkain) heittäjä? Voin taata, että vastaus on aina sama.

Menneiltä ajoilta tietysti Matti Järvinen oli yksi kovimmista koskaan.

Tshekissä yhdistyivät käsittämätön tekniikka ja ajoitus, mutta - kuten mm. Räty on julkisuudessa todennut - Zelezny oli tämän lisäksi myös fyysisesti vahva heittäjä, vaikkei missään nimessä vahvin.

Zeleznyn pisimmissä kaarissa (ME 1996 + Sheffieldin kisa vuonna 1993) taustalla oli huikea myötätuuli. Samaa on sanottu käsittämättömän kovatasoisesta MM-finaalista 2001.

Pitkämäenkin Osakan voittoheitto olisi jossain Kuortaneella tms lentänyt uusiin SE-lukuihin, yli Parviaisen ennätyksen.

siffa kirjoitti:

Zeleznyn ennätys 98,48 m on tehty 17 vuotta sitten, joten olisi jo aika siirtää sekin historiaan, jos on edetty/edetään samoilla systeemeillä kuin 17 vuotta sitten. Niitä ennätystulosten vaatimia sopivia tuuliolosuhteita löytyy kyllä tarvittaessa nykyään niinkuin 1990-luvullakin.

Laajenna klikkaamalla

Niinpä. Ihmettelen suuresti, miksei nykyään ole jo useampia 100 metrin heittäjiä. Käsittämätöntä, että esimerkiksi Kalevan kisoissa saa nykypäivänä mitalin alle 90 metrin heitolla, vaikka jo 1990-luvulla heitettiin tuollaisia kaaria. Kyllähän 15-20 vuodessa vuosisatoja vanhan lajin tulokset olisi pitänyt parantua väh. 10 metrillä. Ehkä 15 metrillä. Seppo Räty heitti joka kisassa 85 metriä, vaikka treenasi autotallissa.

siffa kirjoitti:

Zeleznyn ennätys 98,48 m on tehty 17 vuotta sitten, joten olisi jo aika siirtää sekin historiaan, jos on edetty/edetään samoilla systeemeillä kuin 17 vuotta sitten. Niitä ennätystulosten vaatimia sopivia tuuliolosuhteita löytyy kyllä tarvittaessa nykyään niinkuin 1990-luvullakin.

Laajenna klikkaamalla

Ei tähän tarvita mitään muuta selitystä kuin se, että mies oli vaan niin järkyttävän hyvä. Kaikki muistaa hyvin Zeleznyn mestaruudet ja mitalit, mutta mainitaan tähän yhteyteen joitakin satunnaisia tilastoja miehen tuloksista.

- Kaikkien aikojen viisi pisintä heittoa, kaikki yli 94 metriä ja heitetty eri paikoissa (erotuksena siis sille, että olisi heitetty jossain 1-2 "tuulitunnelissa")
- 10 kertaa yli 92 metriä. 10/15 kaikista yli 92 metrin tuloksista.
- 20 kertaa yli 91 metria. 20/38 kaikista yli 91 metrin tuloksista.
- 35 kertaa yli 90 metriä. 35/80 kaikista yli 90 metrin tuloksista.
- Tuloksellisesti parhaimmalla kaudellaan heitti 7 kisassa yli 90 metriä.
- On heittänyt 5 peräkkäisessä kisassa yli 90 metriä
- On heittänyt samassa kisassa 5 kertaa päälle 90 metriä. Heitti myöskin kerran samassa kisassa 2 kertaa päälle 95 metriä.
- Yhdellä kaudella 10 parhaimman kisan keskiarvo oli parhaimmillaan 91,21 metriä. Kahdella muullakin kaudella 10 kisan keskiarvo yli 90 metriä. Lisäksi tietysti usealla kaudella yli 89 metriä. Tosin tähän on yltänyt muitakin, mm. Makarov (89,35), Parviainen (89,04) ja Pitkämäki (89,01).

Ei siinä ole mitään yllättävää, että toista tällaista heittäjää ei ole vielä löytynyt. Ennemmin tai myöhemmin löytyy ja aika helposti voisi arvioida, että silloin tämä aihe on taas esillä. Tosin tavallaan siis eri kantilta. Nyt siis siinä mielessä, että kukaan ei ole Zeleznyn ennätyksiin yltänyt, mutta sitten kun yltää, niin puhutaan siinä mielessä, että joku ylti vuosikymmeniä vanhaan "rikkomattomaan" ennätykseen.

MustatKortit kirjoitti:

Pitkälti samaa mieltä muun viestisi kanssa, mutta muistutetaan nyt kuitenkin, että keihäänheitossa Em-kisat ovat kyllä ihan hyvä mittari. Maailman keihäsvaliot tulevat pitkälti vanhalta mantereelta ja globaaliin tasoon (mm-kisat&olympialaiset) verrattuna keihään EM-finaali on suhteessa laadukkaampi, kuin muiden lajien vastaavat.

Laajenna klikkaamalla

Tähän vielä sellainen lisäys, että itse asiassa viimeisen kuuden vuoden aikana ei-eurooppalaiset ovat napanneet huomattavan määrän mitaleita. Osakassa Greer nappasi pronssia, Berliinissä Martinez ja Murakami olivat mitaleilla, Daegussa taas Martinez ja Lontoossa Walcott kultaa. Eli äkkiä laskettuna 1/3 keihäsmitaleista on mennyt ei-eurooppalaiselle heittäjälle vuodesta 2007 lähtien.

Enää ei voida siis puhtaasti puhua, että eurooppalaiset täysin dominoisivat lajia.

KKO: Doping-jutussa ei valituslupaa

Korkein oikeus (KKO) on hylännyt Jari Räsäsen ja Pekka Vähäsöyringin valituksen niin sanotussa hiihdon dopingjutussa. Päätös tarkoittaa sitä, että Helsingin hovioikeuden tuomio jää lainvoimaiseksi. Hovioikeus tuomitsi Räsäsen ja Vähäsöyringin törkeästä petoksesta ehdolliseen vankeuteen. Räsäsen tuomio on vuosi ja Vähäsöyringin 9 kuukautta. Oikeuden mukaan he erehdyttivät Helsingin käräjä- ja hovioikeutta sekä KKO:tta taloudellisen hyödyn saamiseksi STT:n doping-uutisointia käsitelleessä oikeuden käynnissä.

Johanna Aatsalon ja Kari Väisäsen 10 vuotta kestänyt piina sai helpotusta. Jaksamista heille jatkossa. Totuus tulee ennemmin tai myöhemmin julki. Kari Väisänen (STT:n silloinen päätoimittaja) sanoi aikoinaan tuomionsa jälkeen, että huippu-urheilun dopingin totuus on karmea.

TKH kirjoitti:

Ei tähän tarvita mitään muuta selitystä kuin se, että mies oli vaan niin järkyttävän hyvä. Kaikki muistaa hyvin Zeleznyn mestaruudet ja mitalit, mutta mainitaan tähän yhteyteen joitakin satunnaisia tilastoja miehen tuloksista.

- Kaikkien aikojen viisi pisintä heittoa, kaikki yli 94 metriä ja heitetty eri paikoissa (erotuksena siis sille, että olisi heitetty jossain 1-2 "tuulitunnelissa")
- 10 kertaa yli 92 metriä. 10/15 kaikista yli 92 metrin tuloksista.
- 20 kertaa yli 91 metria. 20/38 kaikista yli 91 metrin tuloksista.
- 35 kertaa yli 90 metriä. 35/80 kaikista yli 90 metrin tuloksista.
- Tuloksellisesti parhaimmalla kaudellaan heitti 7 kisassa yli 90 metriä.
- On heittänyt 5 peräkkäisessä kisassa yli 90 metriä
- On heittänyt samassa kisassa 5 kertaa päälle 90 metriä. Heitti myöskin kerran samassa kisassa 2 kertaa päälle 95 metriä.
- Yhdellä kaudella 10 parhaimman kisan keskiarvo oli parhaimmillaan 91,21 metriä. Kahdella muullakin kaudella 10 kisan keskiarvo yli 90 metriä. Lisäksi tietysti usealla kaudella yli 89 metriä. Tosin tähän on yltänyt muitakin, mm. Makarov (89,35), Parviainen (89,04) ja Pitkämäki (89,01).

Ei siinä ole mitään yllättävää, että toista tällaista heittäjää ei ole vielä löytynyt. Ennemmin tai myöhemmin löytyy ja aika helposti voisi arvioida, että silloin tämä aihe on taas esillä. Tosin tavallaan siis eri kantilta. Nyt siis siinä mielessä, että kukaan ei ole Zeleznyn ennätyksiin yltänyt, mutta sitten kun yltää, niin puhutaan siinä mielessä, että joku ylti vuosikymmeniä vanhaan "rikkomattomaan" ennätykseen.

Laajenna klikkaamalla

Kun tarkemmin noita tilastoja katsoo niin Zelezny on heittänyt yli 50 kertaa yli 90 metriä ja kaikkien aikojen viisi pisintä kaarta ei ole heitetty eri paikoissa vaan kolme pisintä... Sheffieldissä heitti nimittäin kaksi kertaa yli 95 metriä ja maailmassa on vain neljä kertaa ylitetty 95 metriä... Sorry mutta piti vähän pilkkua nussia :-) Samoja taulukoita varmaan ollaan kuitenkin katseltu...

Kaikkien aikojen tilastoja, kun katsoo niin eihän tuo meidän Ruuskanenkaan ole kuin kaksi kertaa urallaan heittänyt yli 86 metriä ja häntä pidetään potentiaalisen 90m heittäjänä... Samoin Rädylläkin loppujen lopuksi aika vähän todella pitkiä kaaria nykykeihäällä.

The Hockey Handbook kirjoitti:

Kun tarkemmin noita tilastoja katsoo niin Zelezny on heittänyt yli 50 kertaa yli 90 metriä ja kaikkien aikojen viisi pisintä kaarta ei ole heitetty eri paikoissa vaan kolme pisintä... Sheffieldissä heitti nimittäin kaksi kertaa yli 95 metriä ja maailmassa on vain neljä kertaa ylitetty 95 metriä... Sorry mutta piti vähän pilkkua nussia :-) Samoja taulukoita varmaan ollaan kuitenkin katseltu...

Laajenna klikkaamalla

Niin, taulukossa menee siis kaksi eri asiaa rinnakkain. Ensimmäiset ranskalaiset viivat viittaavat vain kisojen tuloksiin ja niissä ei siis ole ollut tarkoituskaan laskea mukaan voittotuloksen lisäksi muita mahdollisia 90 metrin heittoja samassa kisassa. Tällöin viisi pisintä tulosta ovat siis syntyneet viidessä eri paikassa. Listan loppupuolella mainitsin sitten erillisenä nippelitietona kisan, jossa Zelezny heitti 2 kertaa yli 95 metriä ja toisen kisan, jossa heitti 5 kertaa yli 90 metriä.

The Hockey Handbook kirjoitti:

Kun tarkemmin noita tilastoja katsoo niin Zelezny on heittänyt yli 50 kertaa yli 90 metriä ja kaikkien aikojen viisi pisintä kaarta ei ole heitetty eri paikoissa vaan kolme pisintä... Sheffieldissä heitti nimittäin kaksi kertaa yli 95 metriä ja maailmassa on vain neljä kertaa ylitetty 95 metriä... Sorry mutta piti vähän pilkkua nussia :-) Samoja taulukoita varmaan ollaan kuitenkin katseltu...

Kaikkien aikojen tilastoja, kun katsoo niin eihän tuo meidän Ruuskanenkaan ole kuin kaksi kertaa urallaan heittänyt yli 86 metriä ja häntä pidetään potentiaalisen 90m heittäjänä... Samoin Rädylläkin loppujen lopuksi aika vähän todella pitkiä kaaria nykykeihäällä.

Laajenna klikkaamalla

Tutkin huvikseni keihästilastoja täältä. Ruotsalaisen pitämä yleisurheilun tilastosivusto.

Yli 90 metrin kaarista 53/99 on Zeleznyn.

Sheffieldissä 29.8. 1993 Zelezny heitti 3 kertaa yli 90 metriä.
95.66
95.34
90.36

89.02
87.06

Stellenboschissä 26.03. (maaliskuussa!) 1997 oli näin.
94.02
92.26
91.88
91.44
90.58

87.62

Jena 25.05.1996:

98.48
92.88
91.44

87.88
87.76

Hecht oli Jenassa toinen (kolmas parhaiden kakkosten listassa, Parviaisella kaksi ensimmäistä mainintaa)
90.06

88.98
87.86

Henry kolmas:
86.94
86.14
85.80

Triviaa. Näkee miten mestarien aikana jäi jämäsijoille aivan järkyttävilläkin kaarilla. Esim. Boris Henry voi kertoa enemmän.

paras karsintatulos:
46 90.76 Jan Zelezný CZE 16.06.66 q Edmonton 10.08.2001

"paras" kakkonen:
28 91.31 Aki Parviainen FIN 26.10.74 2 Edmonton 12.08.2001

"paras" kolmonen:
82 89.95 Konstadínos Gatsioúdis GRE 17.12.73 3 Edmonton 12.08.2001

"paras" nelonen:
175 88.58 Sergey Makarov RUS 19.03.73 4 Jena 05.06.1999

"paras" vitonen:
538 86.62 Aki Parviainen FIN 26.10.74 5 Sydney 23.09.2000

"paras" kutonen:
552 86.53 Konstadínos Gatsioúdis GRE 17.12.73 6 Sydney 23.09.2000

"paras" seiska:
745 85.78 Boris Henry GER 14.12.73 7 Sydney 23.09.2000


Boris Henry on kultakauden heittäjistä jotenkin traaginen, koska hän on jäänyt toiseksi mm. näillä tuloksilla:
88.00
87.86
87.42
87.24
87.22
87.11
86.98
86.76
86.67
86.48

Kolmospallia taas on tarjoteltu näiden heittojen jälkeen:
88.51
86.94

Turha Kaukalo kirjoitti:

Tutkin huvikseni keihästilastoja täältä. Ruotsalaisen pitämä yleisurheilun tilastosivusto.

Yli 90 metrin kaarista 53/99 on Zeleznyn.

Sheffieldissä 29.8. 1993 Zelezny heitti 3 kertaa yli 90 metriä.
95.66
95.34
90.36

Laajenna klikkaamalla

Tilastopajasta laskin, että ainakin 57 kertaa olisi heittänyt yli 90 metriä. Muutamasta kisasta ei ollut sarjaa. Tosin esimerkiksi tuon yllä olevan kisan sarja ei ollut sama, vaan Tilastopajassa sarjaksi on ilmoitettu 87.06 95.34 95.66 X 89.02 P. Eli vain kaksi 90 metrin heittoa. Muistelisin että olisin joskus lukenut jutun, jossa lukemaksi olisi mainittu 52, mutta vaikea sanoa mikä on oikea luku. Yli 50 joka tapauksessa.