...Nyky-yhteiskunnassa en kyllä jaksa ihmetellä minkä takia osalla teineistä puuttuu molemmat. Syitä on liian monia ja niiden puiminen ei taida olla ihan ketjun aiheen mukaista.
niin, se yleissivistys... tieto siitä miten yhteiskunnallinen vaikuttaminen tapahtuu ja mitä se suomalainen miesliike ajaa jne... ota selvää, sivistä itseäsi, ettet turhaa nolaa nimimerkkiäsi haahuilemalla sinne tänne...
Olipa yllättävän hyvä kirjoitus ihmiseltä jota en ole pitänyt juuri minään muuna kuin valtion rahojen tuhlaajana tutkimuksiaan tehdessään. Muistan itseni jopa ammattikoulu ajoilta, kun opettajat tuon tuosta joutuivat sanomaan minulle hatun käytöstä sisällä. Myös vielä armeijassa tuntui lakki jäävän päähän hieman liian usein ja muistutukseksi jouduin kiertämään komppanian useita kertoja asian kuitenkaan jäävän päähäni, lakki jäi.Kansanedustaja Anna Kontula puolustaa teinien lippalakinkäyttökulttuuriaUuden Suomen blogissaan. Päähineet ovatkin olleet nuorisolle näkyvä tapa ilmaista itseään jo lättähattuajoista lähtien.
Tässä Kontula oikoo mutkat suoraksi tahallaan. Esimerkiksi Veltto Virtasen päähine hyväksyttiin lopulta, perustuen paljolti Virtasen argumenttiin "sisäpäähineestä". Sellainen Virtasen baskeri voi hyvin olla. En ole ihan varma millaista baskeria tms. Virtanen käytti tuohon aikaan ulkotiloissa, mutta ilmeisesti kuitenkin eri päähinettä. Veltto myös riisui baskerinsa jossakin tv-ohjelmassa havainnollistaakseen miltä näyltä hän haluaa varjella baskerillaan muita läsnäolijoita. Vastaväitteet loppuivat suunnilleen siihen.Anna Kontula kirjoitti:Jos lakkisäännöstä voidaan joustaa jopa eduskunnan täysistunnossa, miksi se ei onnistuisi peruskoulussakin?
Riippuu koulujen sisätiloista, mutta usein käytävillä on tarkoituksenmukaista kulkea ulkovaatteet päällä aivan luokan ovelle saakka. On kouluja joissa kunkin luokan oven vieressä on narikka päällysvaatteita varten. Siihen voi sitten jättää takit, lakit ja vaikka kumisaappaat jos on saapaskeli. Jos koulussa on taas yhteinen sisänarikka tai lokerikko/kaapisto, niin ulkovaatteet kuuluvat sinne, lippahatut mukaan lukien. Miksi päähinettä pitäisi pitää käytävilläkään? Siis johonkin se pitää kuitenkin tunkea kun mennään luokkaan oppituntia varten.Mielestäni koulussa tulee kuitenkin muistaa tiettyjä pukeutumis sääntöjä, kuten tytöjen liian paljastavat vaatteet tai lökäpöksyjen kalsarien näkyminen. Hattu päässä sisällä sääntö on mielestäni vanhanaikainen joka kuuluu lähinnä kirkkoihin tai muihin vastaaviin tilaisuuksiin. Lakin pito esimerkiksi ruokassa tai luokassa ei kuitenkaan mielestäni ole hyväksyttävää. Käytävillä asia erikseen.
Mitä mieltä sinä oletkun esimerkiski menet ystäväsi kanssa baariin tai yökerhoon ja siellä joku lipittää olutta lakki päässä?
No tämä on VAIN sinun mielipide. Muistan kun aikoinaan baareihin ja yökerhoihin ei todellakaan menty lakki päässä, mutta kyllä nykypäivänä varmaankin joka toinen ravintola ottaa hattupäisen sisään. Toki ne kaikkein hienoimmat hatut sisällä kieltävät, mutta kyllä niitä lakkeja näkyy lähes joka baarissa ja yökerhossa. Ennen moneen ravintolaan mies ei edes päässyt muissa kuin mustissa kiiltonahkakengissä. Nykyään minua ei ole kertaakaan kielletty tulemasta baariin super-starseissani.Baarissa tai yökerhossa ei pidetä päähinettä. Väkevästi punehtuneet mallasammattilaiset saattavat pitää räkälöissä jotakin Hankkijan lätsää päässä, mutta räkälöiden etiketti on oma lukunsa.
Ja tämä olisi ongelma koska?Sen sijaan löysähousuidentiteettiään lippahatulla varjelevalla murrosikäisellä nulikalla ei ole tällaisia perusteita lakinkäytölleen sisätiloissa. Jos räppiääliön lippapipo sallittaisiin vain siksi, että nuori mies haluaa pukeutua näin, niin toki muidenkin on saatava pitää sellaisia päähineitä koulutunneilla, jotka ilmentävät mihin hyvänsä viiteryhmään samaistumista.
Se on selvää että ajat muuttuvat. Yökerhoilla ja ravintoloilla on tietenkin mahdollisuus ottaa kantaa asiakkaidensa pukeutumiseen. Jos maksavia lakkipäisiä asiakkaita on jonossa kymenä, niin ennen pitkää pukeutumiskoodi joustaa. Muussa tapauksessa asiakkaat löytävät tiensä kilpailijoiden mestoihin. Markkinatalouden laki.No tämä on VAIN sinun mielipide. Muistan kun aikoinaan baareihin ja yökerhoihin ei todellakaan menty lakki päässä, mutta kyllä nykypäivänä varmaankin joka toinen ravintola ottaa hattupäisen sisään. Toki ne kaikkein hienoimmat hatut sisällä kieltävät, mutta kyllä niitä lakkeja näkyy lähes joka baarissa ja yökerhossa. Ennen moneen ravintolaan mies ei edes päässyt muissa kuin mustissa kiiltonahkakengissä. Nykyään minua ei ole kertaakaan kielletty tulemasta baariin super-starseissani.
Ajat muutuvat.
En tiedä kannattaako asiasta käyttää sanaa ongelma, mutta perusteluni yritin joka tapauksessa muotoilla jo edellisessä viestissä.Ja tämä olisi ongelma koska?
Samalla voitaisiin kieltää myös liian räikeät vaatteet (musta ja valkoinen, sekä murretut sävyt ainoastaan sallittuja), provokatiiviset tekstit paidoissa (raja voitaisiin oikeastaan vetää kokonaisuudessaan mihin tahansa tekstiin, logoihin jne), pitkät hiukset pojilla ja lyhyet tytöillä (valtion virallinen hiusmalli, sama kampaus kaikilla). Individualismi on kuitenkin selvästi pahasta, oman elämänasenteen tai toivotun viiteryhmän kaikenlainen esilletuominen pukeutumisessa ja käyttäytymisessä tulisi kieltää (koska kyllähän 12-vuotias Nurmijärveläinen maalaispoika viestii suoralla lipallaan haluavansa kuulua Comptonin kovimpiin crackneekerijengeihin ja löysät vaatteet lisäävät tuntuvasti riskiä kantaa glockia mukana koulussa).
Kohtuulliset käytös- ja pukeutumistavat ovat toki OK vaatimus, mutta miten ihmeessä muka pipon tai lippalakin käyttäminen koulussa ei olisi kohtuullista? Nykyään hyvin monella työpaikallakin tuo on täysin hyväksyttyä. Esimerkiksi omalla työpaikallani pukeutumisvaatimus on siisti, mutta se ei sulje pois tyylikästä hattua tai pipoa, ja kyllä meillä porukka ymmärtää, että asiakastapaamiseen mennään siistimmin pukeutuneena kuin toimistopäivänä.Mielestäni kohtuullisten käytös- ja pukeutumistapojen vaatiminen kouluissa on täysin oikeutettua. Vanhempana jopa vaadin kouluja ottamaan asiassa jonkinlaista roolia, joskin tähän saakka omien lasteni koulut ovat toimineet näissä suhteissa ihan johdonmukaisesti.
Edelleen, hatun tai pipon käyttäminen koulussa tuskin voidaan laskea haistatteluksi hyville käytöstavoille. Koulupukeutuminen ei myöskään noudata mitään tiettyä etikettiä. Niin kauan kuin vaatteet ovat puhtaat ja ehjät, sekä peittävät riittävästi ihoa (erityisesti nuoret tytöt) on mielestäni koulupukeutuminen suoritettu riittävällä taholla.Individualismin palvonnan hekumassa unohtuu joskus, että koulun opetus- ja kasvatustehtävä on marssijärjestyksessä kirkkaasti edellä oppilaiden itsensä toteuttamisen tarpeiden edessä joustamista. En vähättele tätä jälkimmäistäkään, mutta en myöskään ymmärrä sitä että aikuiset ihmiset ja lasten vanhemmat suunnilleen itsekin haistattelevat hyville käytöstavoille ja etiketin vaatimuksille eri tilanteissa. Ikään kuin olisi aina ja joka paikassa ok tulla ja olla sellaisena kuin on, toimia kulloinkin aivan kuten huvittaa.
Aikamoisen porttiteorian saat kyllä hatun käyttämisestä vedettyä. En nyt ihan ymmärrä miten koulussa pipon käyttämisellä on merkitystä tulevaisuuden työllistymiseen, mutta ilmeisen paljon ainakin sinun mielestäsi. Ja huom, puhun tässä asiassa siis sen puolesta, että päähineiden käyttö tulisi kouluissa sallia, koska se on osa nykypukeutumista, en sen puolesta, että sääntöjä tulisi rikkoa. Tähänhän myös Kontula blogissaan viittaa. Yhteiskunta ei rappeutunut kun naiset alkoivat käyttää housuja, ei farkkujen tultua osaksi normaalia työpukeutumista ja tuskin tulee rappeutumaan jos kouluissa saa lippistä käyttää.Jos asiasta joitakin ongelmia nostaa esille, niin välinpitämättömyys ja legitiimiä auktoriteettia vastaan nillittäminen ovat näitä. Junnut eivät ole halukkaita tinkimään omista mielihaluistaan ja tottumuksistaan. Joskus kotonakaan ei vaadita juuri mitään, kaikkeen voi vastata "ihan sama, ei kiinnosta". Aikansa noin voi tietysti sompailla, mutta touhulle tulee ennen pitkää loppu. Viimeistään työelämässä tulee vastaan joku joka vaatii löysähousulta jotakin eikä luovuta ennen kuin työ tehdään, tai sitten tulee kenkää perseeseen. Ei auta evvk eikä lipan vääntäminen takaraivolle. Koulujen perspektiivissä päähineen käyttö sisätiloissa on tietysti vain yksi nyanssi tai ilmentymä tälle kaikelle, mutta saman problematiikan äärellä joka tapauksessa ollaan. Ei hyväksytä sitä että joku muu määrää miten saa olla ja miten toimia.
Individualismin palvonnan hekumassa unohtuu joskus, että koulun opetus- ja kasvatustehtävä on marssijärjestyksessä kirkkaasti edellä oppilaiden itsensä toteuttamisen tarpeiden edessä joustamista. En vähättele tätä jälkimmäistäkään, mutta en myöskään ymmärrä sitä että aikuiset ihmiset ja lasten vanhemmat suunnilleen itsekin haistattelevat hyville käytöstavoille ja etiketin vaatimuksille eri tilanteissa. Ikään kuin olisi aina ja joka paikassa ok tulla ja olla sellaisena kuin on, toimia kulloinkin aivan kuten huvittaa.
Ei mitään joustoa tarvita. Koululuokissa saa pääsääntöisesti pukeutua aika vapaasti, yökerhoissa ja muualla sitten vielä korostetummin omien valintojen mukaan. Ja tämä on hieno asia ehdottomasti.
Tapakäsitteet ja etiketit muuttuvat, tosi vaikea keksiä mitään argumenttia puoltamaan ikiaikaisia perinteitä.
Ehkä seuraavaa sukupolvea patistetaan pitämään lätsää päässä joka paikassa, tuskinpa nykynuoret muuttuvat eläkeiän lähestyessä Kalle Päätaloa lukeviksi, huonosti pukeutuviksi ja iskelmää kuunteleviksi. Ehei.
Paljon samaa oikeastaan kuin uskontokysymyksissä. "Koska näin se vaan on aina ollut" No eipä ole kauaa.
Koulujen käyttäytymissäännöt sopivat opettajat ja tässä erilaisia käytäntöjä. Minusta tämä on järkevin tapa toimia, tällöin henkilökunta sitoutuu sääntöihin. Kärjistetysti sanottuna kansanedustaja Kontula heikentää omalla blokikirjoituksellaan opettajien auktoriteettia, koska kysymys ei tosiaankaan ole mistää ryhmäleimasta vaan päähineongelmat syntyvät lähes poikkeuksetta ongelmaoppilaiden kanssa.
Mikä ongelma päähineissä on? Ei avaudu, ei millään. Eikö päähineongelmat poistu ongelmaoppilailta mikäli tuollainen ihan turhanpäiväinen nillitys jätettäisiin pois.
Suomessa opiskelun taso on verrattain heikkoa, joskos vaikka siihen kiinnitettäisiin ensin huomiota. Enemmän minua häiritsee kirjoitustaidoton opettaja kuin oppilas lippiksen kanssa, jos perspektiiviä haetaan.
En ole opettaja, mutta voisin pitää kohtuullisena oppitunnin kunnioittamisena sitä, että tunnille mentäessä riisutaan ulkopäällysvaatteet ja päähineet pois ja ne jätetään ulkovaatteille varattuun paikkaan. Ihan loogista. Näitä asioita pidän vielä "kohtuullisina käytös- ja pukeutumistapoina", joiden noudattamisen vaatiminen on koulun puolelta vielä ok.Kohtuulliset käytös- ja pukeutumistavat ovat toki OK vaatimus, mutta miten ihmeessä muka pipon tai lippalakin käyttäminen koulussa ei olisi kohtuullista? Nykyään hyvin monella työpaikallakin tuo on täysin hyväksyttyä. Esimerkiksi omalla työpaikallani pukeutumisvaatimus on siisti, mutta se ei sulje pois tyylikästä hattua tai pipoa, ja kyllä meillä porukka ymmärtää, että asiakastapaamiseen mennään siistimmin pukeutuneena kuin toimistopäivänä.
Varmaan suurin piirtein näin. Etiketillä viittaan myös tällaiseen löyhempään normistoon, vaikka termiä käytetään yleensä hyvin formaaleissa yhteyksissä.Ei aina ja joka paikassa olekaan ok tulla ja olla sellaisena kuin on, mutta koulu nyt on pukeutumisnormistoissa se suurinpiirtein löyhimmän seulan paikka. Opetettakoon lapsille juhlapukeutumista ja etikettiä sitten kotona.
Lakin käyttö sisällä an sich ei olekaan tässä ydinasia, vaan legitiimin auktoriteetin kunnioittaminen tilanteessa jossa sitä edellytetään. Päähine on tässä vain välikappale. Kyse on siitä noudattaako oppilas sääntöjä, joiden puitteissa henkilökunta sitoutuu toimimaan ja joiden noudattamista opettajien on vaadittava oppilailta.Aikamoisen porttiteorian saat kyllä hatun käyttämisestä vedettyä. En nyt ihan ymmärrä miten koulussa pipon käyttämisellä on merkitystä tulevaisuuden työllistymiseen, mutta ilmeisen paljon ainakin sinun mielestäsi. Ja huom, puhun tässä asiassa siis sen puolesta, että päähineiden käyttö tulisi kouluissa sallia, koska se on osa nykypukeutumista, en sen puolesta, että sääntöjä tulisi rikkoa. Tähänhän myös Kontula blogissaan viittaa. Yhteiskunta ei rappeutunut kun naiset alkoivat käyttää housuja, ei farkkujen tultua osaksi normaalia työpukeutumista ja tuskin tulee rappeutumaan jos kouluissa saa lippistä käyttää.
Nykyään minua ei ole kertaakaan kielletty tulemasta baariin super-starseissani.
Ajat muutuvat.
Vittu mitä paskaa. Minä pidän pipoa talvella ja kesällä lippistä TAKUU VARMASTI jossain vitun mäkkärissä tai baarissa päässä ellei joku henkilökuntaan kuuluva urpo tule siitä huomauttamaan. Ei ole vielä tultu. En tajua mitä väärää ja pahaa päähine sisällä päässä -asiassa on? Ihme juntti touhua nipottaa.
Hyviin käytöstapoihin kuuluu ottaa päähine sisätiloissa pois ja etenkin syödessä.
Itseäni ei asia suuremmin häiritse mikäli joku pitää päähinettä sisätiloissa, mutta ihan mielenkiinnosta kysyn. Onko taustalla jotain kapinointia tai mikä on syynä että pitää syödä hattu päässä? Tai yleensäkin liikkua sisätiloissa hattu päässä?
Ahaa, olemme puhuneet siis eri asioista. Minä ymmärsin, että puhuit siitä, mistä tämä keskustelu esille nousi, eli Kontulan toiveesta sallia lakkien pitäminen kouluissa. Olen kanssasi samaa mieltä, että olemassa olevia sääntöjä ei tule rikkoa, tai ainakin niiden sääntöjen rikkomisesta tulisi seurata rangaistus. Sama asia kuin lainsäädännössä, jos jokin laki on typerä, ei se tarkoita etteikö lakia tulisi noudattaa, vaan lakiin täytyy saada muutos.Lakin käyttö sisällä an sich ei olekaan tässä ydinasia, vaan legitiimin auktoriteetin kunnioittaminen tilanteessa jossa sitä edellytetään. Päähine on tässä vain välikappale. Kyse on siitä noudattaako oppilas sääntöjä, joiden puitteissa henkilökunta sitoutuu toimimaan ja joiden noudattamista opettajien on vaadittava oppilailta.
Kuten edellä jo totesimme, niin maailma muuttuu ja varmaan lakin käyttö tunnilla joskus sallitaan yleisesti, mikäli normit muuttuvat tähän suuntaan. Tätä ei kuitenkaan hoideta niin, että yksittäiset löysähousut ilmoittavat tunnilla lonniessaan että lakki pysyy päässä.