Liigakarsinta 2013

Sportin olisi ollut ehkä järkevää panostaa tähän kauteen, kun kuitenkin jo viime kaudella oli selvästi nähtävissä kuinka huonosti asiat oli Tampereella, ja tiedossa oli myös ettei ne ihan hetkessä ole paranemassa. Kunnon panostuksella olisi voinut liigapaikka olla otettavissa. Vähän taktiikan kanssa siis hiomista vielä.

Toki voihan tilanne olla taas ensi keväänä samanlainen esim. Ilveksen tai vaikka uuden nousijan osalta, joten silloin voi olla taas uusi mahdollisuus.

MustatKortit kirjoitti:

Pelit Jokipojille toki "vasta" 3-1, mutta isompi asia lienee kuitenkin vaasalaisten huono peli-ilme.

Laajenna klikkaamalla

Vaasan Sportti ei nouse koskaan! Ai niin, mutta nehän ostaa Vaasaan kaikki 14 liigapaikkaa, kun kerran talous on kunnossa.

Mielenkiinnolla odotellaan mikä joukkue sieltä Ipaa vastaan tulee. Jukurit, KooKoo ja Jokipojat näyttävät ainakin pääsevän helpolla jatkoon ekalta kierrokselta.

Kyllä viime kauden Ilveksen ja vuoden 2013 kevään Ilveksen puolustustyöskentelyssä on järkyttävä ero. Nyt porukalla on asemat jo keskialueelta lähtien, ja vastustajan annetaan rauhassa pyöriä pitkin laitoja ja kulmia, eikä rynnätä kiekolliseen kahdella päälle heti. Itse asiassa puolustuspeli parantui jo Raipen viimeisillä hetkillä. Hyviä maalintekopaikkoja ei enää vastustajalle siunaannu joka toisessa vaihdossa, vaikka kiekkoa hallitsisivatkin.

Joulukuun alusta Ilves on pelannut 24 peliä ja kolme kertaa on vastustaja onnistunut tekemään maalivahdin taakse yli kolme maalia. Puolustustyöskentely on liigaan kohtuullista, mutta saamaton hyökkäyspeli ei kykene tekemään kuin 1-2 maalia. Yleisin Ilveksen tappio tuntuukin olevan joku 1-3 lukemat. Jos hyvät liigahyökkäykset tekevät tuollaista maalimäärää, niin luulisi Ilveksellä olevan hyvät mahdolisuudet pitää mestismestari kahdessa tai alle.

kepardi kirjoitti:

Eiköhän kuitenkin karsinnoissa juuri esim. Viinasen ja Rajamäen kokemus ja rutiinitaso tule osaltaan auttamaan Ilvestä karsintojen hoitamisessa kunnialla.

Laajenna klikkaamalla

Sitten taas toisaalta, löytyy sitä kokemusta ja rutiinitasoa mm. KooKoosta Olli Julkuselta ja Mikko Rämöltä. Lisäksi heillä on Mestiksen ehkäpä paras ulkkariosasto (Dineen, DaCosta).

Itseasiassa, sanokaa rauhassa hulluksi mutta omasta mielestäni juurikin kouvolailailla olisi mielestäni parhaat mahikset haastaa Ipa sekä kokemuksessa että yksilötaidossa. Onko Jukurit heille sitten kuitenkin liian kova pala, onkin sitten toinen asia.

Silti pidän erittäin mahdollisena että tänä vuonna mestaruuden voittaa joku muu kuin se ykkössuosikki. Yllätyksissä piilee jääkiekon suola ;)

Onhan koko karsinnoista tulossa ihan farssi ja voisi melkeinpä jättää pelaamatta, jos nyt TUTO ja Spora ovat tippumassa jo puolivälierissä pois.

Tuossa ne kiinnostavimmat vastustaja olisi olleet, Sportilla kuitenkin realistisimmat edellytykset pelata liigaa ja TUTO koska Tami...

KooKoo nyt vielä jonkin asteinen toivo tietysti, mutta en mä kyllä usko, että Jukurit tai JokP edes pystyisi liigakartalle ensi kaudeksi nousemaan..

MustatKortit kirjoitti:

Onhan koko karsinnoista tulossa ihan farssi ja voisi melkeinpä jättää pelaamatta, jos nyt TUTO ja Spora ovat tippumassa jo puolivälierissä pois.

Laajenna klikkaamalla

Kunnon farssia olisi jos Ilves ottaa käkättimeen joltain Peliitoilta ja sieltä tulee viestiä ettei ole sitten mitään saumaa liigaan. Manngård vetää karmeat pultit että nyt sitä rahaa liigaosakkeesta tiskiin ja Ilves Mestikseen, eihän se nyt näin voi mennä.

MustatKortit kirjoitti:

Muistanko muuten oikein, että noissa parissa Mestis-jengille hävityssä pelissä haiskahti vielä vähän sellainen löysäily&neppailu, jotta yhden kotipelin tuotot saataisiin vielä kerättyä?

Laajenna klikkaamalla

Voi hö. Ihan samalla tavalla voidaan sanoa, että Sport neppaili tai tuli huonolla asenteella esim. ensimmäiseen otteluun viime kauden karsinnoissa.

Totuus on se, että Sport haastoi Ilveksen viime kaudella kahdessa ottelussa viidestä. Voitti yhden. Se on huono rekordi, sillä ei päässyt liigaan. Tulosta pitää kunnioittaa. Ei sitä voi ja kannata lähteä arvioimaan, että tuossa pelissä oli huono asenne ja oikeasti oltiin parempia.

Tämän päivän Ilves-rosterilla on suuri vaara hävitä karsinnat.

Puolustuksessa tänäänkin vaan Jokipakka ja Peltola jotka ovat statukseltaan liigapakkeja. Sitten mukana Mäkinen, Näppilä, Pentikäinen ja Mäkelä.

Sanoisin että Mestis mestarin puoloustus ei tuolle kokoonpanolle juuri häviäis. Toki sieltä puuttuu Tukiot ja Koistiset mutta silti.

Nykykokoonpanolla voi noutaja tosiaan tulla. Ainakaan maalintekokilpailuun ei kannata lähteä. Siinä leikeissä käy kylmät.

peksa kirjoitti:

Tämän päivän Ilves-rosterilla on suuri vaara hävitä karsinnat.

Puolustuksessa tänäänkin vaan Jokipakka ja Peltola jotka ovat statukseltaan liigapakkeja.

Laajenna klikkaamalla

No jaa, tuossa on jo kaksi liigastatuksen puolustajaa enemmän kuin yhdelläkään mestisjoukkueella. Ilves ei putoa tänäkään kautena ja hyvä niin.

Jeppe_68 kirjoitti:

No jaa, tuossa on jo kaksi liigastatuksen puolustajaa enemmän kuin yhdelläkään mestisjoukkueella. Ilves ei putoa tänäkään kautena ja hyvä niin.

Laajenna klikkaamalla

Kaksi liigatason pakkia ei ole sama asia kuin liigatason puolustus. Ilves todennäköisempi voittaja tuollakin porukalla, mutta marginaalit Mestis-mestarin välillä ovat jo sen verta pienempiä, että sellaisetkin asiat kuin onni ja pomput astuvat enenevissä määrin peliin.

Tämä on toki varsin teoreettista pohdintaa, sillä eiköhän Ilves saa rivejään parsittua ennen tosipelien alkua.

Ilves pelasi ainakin torstaina Oulussa sen verran hyvin, etten näe joukkueella mitään ongelmia karsinnassa. Riippuu tietysti paljon vastustajasta. Ilvekselle lähes pahimpana vastustajana pitäisin TUTOa, sillä Tami saa tunnetusti päälle aivan uskomattoman flown karsintaan.

Zaari kirjoitti:

Liputtaisin sarjan laajennuksen puolesta jos sillä saataisiin Sport liigaan.

Laajenna klikkaamalla

Itse lähtisin tähän aivan toisenlaisella lähestymistavalla. Jos oikeasti haluttaisiin Suomeen edes jollain tavalla toimiva kahden sarjan systeemi, olisi pyrittävä Ruotsin malliin eli kauden päätteeksi kuuden joukkueen karsintasarja, joista 4 parasta liigaan ja 2 huonointa alempaan sarjaan. Tämän saman mallin on nostanut esille monet suuret kiekkomiehet sekä useat keskustelijat tälläkin palstalla. Mielestäni tämä pitäisi tehdä ennemminkin supistamalla kuin laajentamalla. Käytännössä tämä voitaisiin toteuttaa alkamalla hallitusti supistaa ensin Mestistä ja sitten liigaa.

Erittäin hypoteettinen esimerkki:

Step 1: Mestistä supistetaan hallitusti 10 sarjan joukkueeksi siten, että 1. vuonna karsintoihin 2 viimeistä ja vain yksi jatkaa. Seuraavana vuonna sama juttu. Näin kolmantena vuonna Mestiksessä olisi enää 10 joukkuetta, jonka jälkeen voitaisiin alkaa karsia liigaa.

Step 2: Liigaa aletaan supistaa kolmantena vuotena hallitusti 12 sarjan joukkueeksi siten, että karsintoihin ensin 4 viimeistä liigasta ja 2 parasta Mestiksestä. 3 parasta jatkaa liigassa. Seuraavana vuonna sama juttu. Ja kolmessa vuodessa liiga supistuisi 12:een joukkueeseen.

Step 2.1: Kolmantena ja neljäntenä vuonna Mestiksessä jatkuisi karsintamalli "2 viimeistä karsintoihin ja 1 jatkaa", sillä samaan aikaan ylhäältä puskisi 1 joukkue lisää.

Step 3: Tällä tavoin viidentenä vuonna SM-liigassa pelaisi 12 joukkuetta, jonka jälkeen karsintasarja voisi olla mallia 4 liigan huonointa, 2 mestiksen parasta -> 4 parasta jatkoon. Mestiksen 10 joukkueesta 2 huonointa karsintaan 2 SS:n parhaan kanssa -> 2 jatkoon.

Ja nyt päästää siihen, miltä sarjat näyttäisivät year vitosena:
1) Liigassa 8 parasta playoffeihin, 4 huonointa karsintoihin -> panosta piisaa koko kauden
2) Mestiksessä 8 parasta playoffeihin, 2 huonointa karsintoihin -> edelleen piisaa panosta
3) Karsintasarjassa alkaisi pakollakin tapahtua ja sieltä ei koskaan tietäisi ketkä jatkaa ja ketkä ei -> Mielenkiinto taattu!
4) Mestiksen playoffit voi olla mallia 4 voiton sarjat välierien voittajiin asti ja sitten kaksi parasta karsintasarjaan
5) Molempien sarjojen taso nousisi, vaihtuvuus lisääntyisi, kiinnostavuus kasvaisi jne. jne. - somelainen jääkiekko voittaisi!

Lopullisessa mallissa kenenkään kausi "ei loppuisi kesken" vaan joka pelillä olisi merkitystä. Lisäksi muutos kävisi 5 vuoden aikajänteellä, jolloin organisaatioilla olisi aikaa varautua. Lisäksi tässä mallissa kahdessa ylimmässä sarjassa olisi lopulta yhteensä 22 joukkuetta, jotka voisivat 10 vuoden päästä olla esimerkiksi:

SM-liiga: Jokerit, Jyp, HIFK, Saipa, HPK, Ässät, Lukko, Kalpa, Kärpät, Tappara, KooKoo, Sport
Mestis: Ilves, Blues, Pelicans, TPS, TuTo, Jukurit, Hokki, Sapko, Jokipojat ja Kokkolan Hermes!

Näin siis itse tuon homman visioisin, mikäli saisin tehtäväkseni sen organisoida. Ja siis tosiaan näin, jos oikeasti haluttaisiin Suomeen edes jollain tavalla toimiva kahden sarjan systeemi.

Edit: Tamperelaisen kiekkoyleisön äänekkäästä protestoinnista johtuen "kabinettipäätöksellä" siirretty Peliitat Suomi-sarjaan, Jokipojat Mestikseen ja Tappara SM-liigaan. Lisäksi, tosiaan Ruotsin mallihan on 2+4 ei 4+2. Tässä visiossa kuitenkin parempi 4+2 malli.

MustatKortit kirjoitti:

Kaksi liigatason pakkia ei ole sama asia kuin liigatason puolustus. Ilves todennäköisempi voittaja tuollakin porukalla, mutta marginaalit Mestis-mestarin välillä ovat jo sen verta pienempiä, että sellaisetkin asiat kuin onni ja pomput astuvat enenevissä määrin peliin.

Tämä on toki varsin teoreettista pohdintaa, sillä eiköhän Ilves saa rivejään parsittua ennen tosipelien alkua.

Laajenna klikkaamalla

Sattumalta juuri eilen kirjoitin aiheeseen liittyen vastaavaan ketjuun tuonne Mestis-puolelle.

Satunnainen kirjoitti:

Peltola, Jokipakka, Tukio, Bäckström, Kesä, Mäkinen. Siinä ilveksen pakisto viime kevään karsinnoissa peliajan mukaan järjestettynä. Pelattiin 5 peliä, joissa Sport teki 6 maalia. Olettaen, että Tukio on pelikunnossa karsintoihin mennessä, korvata pitäisi Bäckström ja Kesä. Onko joku oikeasti sitä mieltä, että tuo vaatisi jotain huippumiehiä? Minun silmissäni Näppilä ja Pentikäinen täyttävät ihan hyvin nuo paikat. Koistinen ja mahdollisesti kuntoutuessaan Hovinen olisivat vielä lisäksi tarjolla.

Laajenna klikkaamalla

Eilen pakisto oli tosiaan heikompi, mutta jos edes yksi kolmikosta Koistinen, Tukio, Hovinen on pelikunnossa karsinnoissa eilisten pakkien lisäksi, en näkisi jäätävän viimekertaisesta jälkeen. Jos Koistinen ja Tukio voivat molemmat pelata, ollaan liigakokemuksen suhteen jo selvästi edellä.

GT kirjoitti:

Ilvekselle lähes pahimpana vastustajana pitäisin TUTOa, sillä Tami saa tunnetusti päälle aivan uskomattoman flown karsintaan.

Laajenna klikkaamalla

Tuohon on aika vaikea yhtyä, kun Peliitatkin tekee Tamin flowlle näin vaikeaa. Aika vahvasti on TuTo Virtasen kentän varassa, ja yhden kentän eliminointi ei olisi kovin vaikeaa Ilvekselle.

flaix kirjoitti:

olisi pyrittävä Ruotsin malliin eli kauden päätteeksi kuuden joukkueen karsintasarja, joista 4 parasta liigaan ja 2 huonointa alempaan sarjaan.

Laajenna klikkaamalla

Ruotsissa karsintasarjasta nousee 2 parasta liigaan ja 4 jää alempaan sarjaan. (Koska siinä on mukana 2 liigajoukkuetta ja 4 allsvenskanista.)

Karsintasarjat ovat utopiaa niin kauan kun mestiksessä on suurin osa seuroja, jotka eivät edes halua nousta. SM-liigan supistus sen sijaan tuntuu älyttömältä, kun sarja on Ilvestä lukuunottamatta todella tasainen ja tuntuisi vieläkin typerämmältä kohdata samoja vastustajia jatkuvalla syötöllä. Joku voisi sanoa että pelejä voisi vähentää, mutta sitä ei kuitenkaan tulla tekemään joten se siitä.

Zaari kirjoitti:

Karsintasarjat ovat utopiaa niin kauan kun mestiksessä on suurin osa seuroja, jotka eivät edes halua nousta...

Laajenna klikkaamalla

Tämä on ihan totta, ainakin jos puhutaan tuollaisesta Ruotsin mallin 2+4 joukkueen sarjasta.

Siellä voisi olla teoriassa vaikka mitä Hokkia sun muuta pelaamassa täysin panoksettomia pelejä.

flaix kirjoitti:

Lisäksi tässä mallissa kahdessa ylimmässä sarjassa olisi lopulta yhteensä 22 joukkuetta, jotka voisivat 10 vuoden päästä olla esimerkiksi:

SM-liiga: Jokerit, Jyp, HIFK, Saipa, HPK, Ässät, Lukko, Kalpa, Kärpät, KooKoo, Jokipojat, Sport
Mestis: Ilves, Blues, Pelicans, TPS, TuTo, Jukurit, Hokki, Sapko, Peliitat ja Kokkolan Hermes!

Näin siis itse tuon homman visioisin, mikäli saisin tehtäväkseni sen organisoida. Ja siis tosiaan näin, jos oikeasti haluttaisiin Suomeen edes jollain tavalla toimiva kahden sarjan systeemi.

Laajenna klikkaamalla

Tapparakin melkein 60 vuotta pyöriny suomenmestaruussarjassa, mutta heti kun liigaa ruvetaan uudistaan niin porukalta menee pasmat täysin sekasin ja kymmenen vuoden päästä suomisarjaa? Vaajakosken Pelikaanitkin vois tehdä nousun tossa ajassa vaikkapa mestikseen... Eli siis vaikka nyt väänsitkin vaan esimerkki listaa niin loukkaannun silti verisesti siitä, että olet tiputtanut Tapparan suomisarjaan. Ikinä en anteeksi anna.

Willimies kirjoitti:

Ruotsissa karsintasarjasta nousee 2 parasta liigaan ja 4 jää alempaan sarjaan. (Koska siinä on mukana 2 liigajoukkuetta ja 4 allsvenskanista.)

Laajenna klikkaamalla

flaixin esittämässä sarjassa ylemmältä sarjatasolta tulisi 4 joukkuetta ja alemmalta 2. Sinänsä fiksua, sillä tämä varmistaisi entisestään sitä, ettei karsinnoissa olisi "vääriä" joukkueita. Lisäksi ei olisi ainakaan epäreilua sen takia, että Mestisjoukkueet voisivat vittumaisesti ristiinpelaamalla hankaloittaa liigajengien sijoittumista kärkikaksikkoon (kuten jotkut kirjoittavat ovat spekuloineet tapahtuvan 2+4 ja etenkin 1+3 sarjassa).

Tälläkin kaudella yhä mahdollista Peliittojen tiputtaa TUTO jatkosta (vaikkakin kovin epätodennäköistä TUTOn tasattua voitot) ja päästä neljän parhaan joukkoon, vaikken usko heidän organisaatiolla kovin suuria liigakarsintahimoja olevan.

Ilveksellä ei tule olemaan mitään hätää karsinnoissa.
Kaikki puoltaa, vaikka on rämpinyt liigassa.
Pelitempo ihan eri luokkaa kuin tulevilla Mestis vastustajilla, maalivahtipeli, valmistautumisaika... kaikki.
Mutta katsotaan sitten, tämä on oma veikkaukseni

Pausima kirjoitti:

Tapparakin melkein 60 vuotta pyöriny suomenmestaruussarjassa, mutta heti kun liigaa ruvetaan uudistaan niin porukalta menee pasmat täysin sekasin ja kymmenen vuoden päästä suomisarjaa? Vaajakosken Pelikaanitkin vois tehdä nousun tossa ajassa vaikkapa mestikseen... Eli siis vaikka nyt väänsitkin vaan esimerkki listaa niin loukkaannun silti verisesti siitä, että olet tiputtanut Tapparan suomisarjaan. Ikinä en anteeksi anna.

Laajenna klikkaamalla

Ei helvetti siinähän se tulikin! Jotenkin kävi mielessä tuota listaa raapustaessa, että ihan kuin joku vielä puuttuisi. Se on kato kiireessä kun kirjoittaa, niin ei kaikki hitaat hämäläiset ehri mukaan! ;) Ei vaan tosiaan, vilpitön pahoittelu! Pitääpä korjata tuonne alkuperäiseen viestiin.

Ps. Propsit viestin sarkastisesta sävystä, repeilin ihan huolella itselleni tämän myötä!

Pausima kirjoitti:

Tapparakin melkein 60 vuotta pyöriny suomenmestaruussarjassa, mutta heti kun liigaa ruvetaan uudistaan niin porukalta menee pasmat täysin sekasin ja kymmenen vuoden päästä suomisarjaa?

Laajenna klikkaamalla

Itseäni nauratti se, että SM-liigasta sattumalta löytyy nimimerkin kaksi suosikkia eli SaiPa ja Jokipojat. Mutta samaan aikaan esim. Blues on tippunut Mestiksen puolelle. Tämä ei siis millään pahalla Flaixille, kunhan nauratti. Jostain kumman syystä osasin arvata näiden kahden löytyvän lopulta SM-Liigan puolelta.

flaix kirjoitti:

TEKSTIÄ

Laajenna klikkaamalla

Tämä malli vaikuttaa mielenkiintoiselta ainakin omasta mielestä, MUTTA en usko Suomessa riittävän pelaajia niin paljon, että saataisiin kasaan 22 lähes samantasoista joukkuetta, ilman että sm-liigan taso laskisi. Sm-liigan tason laskeminen taas olisi Suomalaiselle kiekolle erittäin huono juttu. Jos pelaajia riittäisi niin mikä jottei tällainen malli. Ja tietenkin taloudellisesti seurat olisivat melko keltaisessa nesteessä, jos vaikkapa satsaisi nousuun kolme kautta peräkkäin isolla rahalla, eikä sen jälkeen nousua kuulu eikä näy.

Laajennetaan karsinta kahteen pariin. Mestiksen runkosarjavoittaja pääsee koittamaan liigan 13. vastaan ja lopullinen mestari saa jumbon vastaansa. Jos nämä ovat sama joukkue, niin sitten finaaliparista molemmat karsintoihin. Näin riskipanostus tuottaisi suuremmalla varmuudella karsintapaikan eikä olisi parin playoff-pelin pompuista kiinni megatappiot. Siinähän vois vaikka välieristä jo taktisesti tiputtautua huilaamaan lopullista päämäärää varten.

Karsintasarjan ainoa oikea kokoonpano olisi 1+3 tai 1+2. Tällä saataisiin poistettua mahdollisten viimeisten merkityksettömien pelien panosta. Jos liigajoukkue on ollut niin käsi, ettei ennen viimeistä kierrosta ole saanut pidettyä hommaa omissa näpeissään, ja tarttis sopivia tuloksia muilta, niin sitten joutaakin tippua.