Uuden hallituksen uudet kujeet

Eikös tämä ole juuri sellainen ratkaisu mitä on toivottu? Muistelisin lukeneeni mainintoja tahoista, jotka olisivat valmiita sijoittamaan, jos Manngårdin osuus saadaan pienemmäksi. Tässähän on nyt oiva mahdollisuus näyttää, että perse kestää lunastaa ne shekit, joita suu on kirjoitellut. Sen lisäksi saa vielä omalle yritykselleen näkyvyyttä - olettaen, että näillä rahaihmisillä on oma yritys. Luulisi myös ajateltavan, että Ilves-henkisten keskuudessa näiden firmojen ja ihmisten status nousisi huomattavasti, kun olisivat mukana näkyvästi Ilvestä tukemassa.

Tarinankertoja kirjoitti:

Teot puhuvat sen puolesta, että rahaa.. erikoinen miljardööri, jolle milli kaks on niin tärkeitä, että sen takia torppaa kaikki uudistukset.. tai sitten miehellä on eläkerahat loppu.. tai joku paikallinen PölhöKustaa uskottelee Vinnien eduksi jotain muuta... Kukaan ei tiedä, ja vain Vinnie voi päättää asioista. Yksin.

Laajenna klikkaamalla

Erikoinen? Minä olen kyllä ollut siinä käsityksessä että juuri miljardöörit ja muut pitkän linjan rikkaat ovat kaikista tarkimpia niistä omista rahoistaan. Eiväthän ne kai muuten olisi koskaan rikastuneetkaan. Milli tai kaks on hirveä kasa rahaa, riippumatta siitä onko niiden kavereina pankkitilillä miljardi tai nolla euroa.

Manngard on epäilemättä iso Ilvesfani mutta myöskin tarkka rahoistaan. Ehkä juuri nämä kaksi ominaisuutta ovatkin aiheuttaneet sen että Ilveksestä luopuminen näyttää olevan niin hankalaa. Toisaalta hänellä tekisi varmasti mieli luopua Ilveksen parasta ajatellen mutta aina silloin se rikas alter ego kuiskuttelee korvaan omista rahoista. Tämä on johtanut sitten nykyiseen farssiin. Ei tuosta näytä juuri muuta ulospääsyä olevan kuin konkurssi. Mahdollisia sijoittajia varmasti on mutta nekin odottelevat konkurssia että pääsevät aloittamaan puhtaalta pöydältä. Konkurssin ikävä puoli on vain valitettavasti se että sarjataso tipahtaa pykälällä tai parilla.

HN kirjoitti:

Multa menee täysin ohi, miksi tällaisen paketin tarjoaminen vanhoille ja potentiaalisille uusille yhteistyökumppaneille on joidenkin kirjoittajien mielestä huono asia. Nythän on ensisijaisen tärkeää saada yhtiön kassaan rahaa, jotta firma pystyy toimimaan normaalisti. Jos ja kun siinä samalla saadaan Vinnien omistusosuutta kavennettua, avaa se ihan uusia näkymiä jatkoon mm. mahdollisen tulevan osakeannin houkuttavuuden saralla.

Laajenna klikkaamalla

Eiköhän tämä vaan heijasta sitä ahdistuksen määrää, mitä on vuosien aikana kertynyt. Mielestäni tämä on ensimmäinen ihan konkreettinen ratkaisuvaihtoehto, joka on tullut julkisuuteen asti. Ja teoriassa vaikuttaa mielestäni ihan hyvältä.

Ainoastaan olen skeptinen sen suhteen, että asiat menee kuten nyt on kerrottu mutta jos menee, niin ei tässä ratkaisussa ole pahemmin huonoja asioita. Nyt tarjotaan sitä mahdollisuutta tamperelaisille lähteä talkoisiin.

Kyllähän tässä nyt tavallaan ollaan win-win -tilanteessa, vaikka normaalin kannattajan osalta tilanne onkin melko kettumainen. Joko joku ostaa Ilveksen pois ja maksaa velat, tai sitten edessä on keväällä konkurssi ja putoaminen alempiin sarjoihin. Koska kyllähän nykymenolla tämä on todellisuutta.

Joka tapauksessa, joko tässä aletaan uudella rahalla uuteen nousuun tai seurataan jalkapallopuolen esimerkkiä ja noustaan vankan kannattaja- ja junioripohjan kautta takaisin huipulle. Ei Ilves tule kuolemaan, se on varmaa. Lähiaikoina selviää lähinnä se, miten ja kuinka nopeasti nykytilasta tullaan palaamaan huipulle.

Tarinankertoja kirjoitti:

Ei tietenkään voi, ja Vinne voi enemmistöllään estää kaikki päätökset. Kyse on vain ja ainoastaan siitä, mitä Vinnie haluaa.

Rahaa, vai "the biggest Ilves fan" Ilveksen menestystä. Jälkimmäisestä mies puhuu, ensimmäistä toimillaan tavoittelee.





Ilmaiseksi? No jos haluaa sitä menestystä niin joko panostaa itse, tai antaa muiden panostaa. Omia virheitäänhän makselee. Ja niitäkö pitäisi muiden maksaa? Firman arvon ollessa olematon siitä pitäsi myydessä saada oma sijotukset pois? Sellasta se sijotaminen on, joskus onnistuu, joskus ei ja rahat menee.


Ja on paljon tuottoisampaa omistaa pieni siivu arvokkaasta yhtiötä kuin 60% täysin arvottomasta yhtiöstä.

Kyse on siitä, mitä Vinnie haluaa? Rahaa vai menestystä?

Teot puhuvat sen puolesta, että rahaa.. erikoinen miljardööri, jolle milli kaks on niin tärkeitä, että sen takia torppaa kaikki uudistukset.. tai sitten miehellä on eläkerahat loppu.. tai joku paikallinen PölhöKustaa uskottelee Vinnien eduksi jotain muuta... Kukaan ei tiedä, ja vain Vinnie voi päättää asioista. Yksin.

Laajenna klikkaamalla

Ensinnäkään tästä ei Vinnielle ole menossa isoakaan siivua rahaa, joten en ihan usko että Vinnien ajatus on nimenomaan raha. Tämä taitaa olla niitä ainoita tapoja toteuttaa tämä niin että Ilves pysyy jaloillaan. Ilves tarvitsee rahaa sisään ja tuskin kukaan, Tarinankertojaa lukuunottamatta ajattelee Vinnien lykkäävän miljoonia Ilvekseen sen jälkeen kun hänet on käytännössä savustettu pihalle firmasta. Jos ajattelee että sitä rahaa tulee muualta, niin olisi hyvä antaa esimerkkejä miten se tehdään ja mistä raha alkaa virrata. Esimerkki ihan konkreettisesti. Ei mitään "Ässät on noussut keskikastiin tai Jyp on uskomattomassa lennossa", vaan ihan konkreettisesti miten se raha tehdään ja mistä se tulee.

Vinniehän on nyt antanut muille mahdollisuuden panostaa. Vinnie on joka vuosi panostanut Ilvekseen merkittäviä summia saamatta siitä mitään korvausta. Uusille tulijoille tulisi korvaukseksi "edes" näkyvyyttä, joka on nollaa parempi ja olisi varmasti Ilveksen kannattajien kesken todella tärkeä mainos, joka antaisi erittäin positiivista signaalia yritystä kohtaan.

Uskooko joku että tämä on ollut Vinnielle sijoitus? Siinä mielessä ontuu tuo sijoittamisessa joskus häviää ja joskus voittaa, kun Vinnie (mutu) on tullut seuraan nimenomaan rakkaudesta seuraa kohtaan ja käsittääkseni myös pelastanut sen.

Se että on miljardööri ei ole millään tavalla asia, jonka tähden pitäisi ruveta lahjoittelemaan omaisuuttaan ilmaiseksi. Uskon että Vinnie tekee sitä lähipiirilleen, mutta miksi ihmeessä hän lahjoittaisi muualle? Oletko itse valmis lahjoittamaan omaisuuttasi tuntemattomille?
Vinnie ei tällä haavaa ole ainakaan vielä torpannut mitään mahdollisuuksia. Omasta mielestäni Vinnie jopa luo mahdollisuuden Ilvekselle tällä peliliikkeellään. Voin olla täysin kassalla, mutta kuulisin Tarinankertojalta mieluusti perusteluineen miksi näin?

Ei ollut tarkoitus tulla huutelemaan vieraisiin pöytiin ja viestini saattaa sisältää isojakin asiavirheitä, mutta niitä voi korjailla paremmin tietävät. Sen sijaan juupas-eipäs väittelyyn en lähde edes TK:n kanssa:)

HN kirjoitti:

Multa menee täysin ohi, miksi tällaisen paketin tarjoaminen vanhoille ja potentiaalisille uusille yhteistyökumppaneille on joidenkin kirjoittajien mielestä huono asia. Nythän on ensisijaisen tärkeää saada yhtiön kassaan rahaa, jotta firma pystyy toimimaan normaalisti. Jos ja kun siinä samalla saadaan Vinnien omistusosuutta kavennettua, avaa se ihan uusia näkymiä jatkoon mm. mahdollisen tulevan osakeannin houkuttavuuden saralla.

Laajenna klikkaamalla

Henkilökohtaisesti en usko hetkeäkään, että esitetty suunnitelma tulisi toimimaan.

Oma veikkaukseni on, että Ilveksen asioita puidaan pian oikeudessa, sillä Manngardin ja hänen apuriensa sorvaama esitys ei millään tavalla tunnu ottavan huomioon Ilveksen pienomistajien oikeuksia, velkojien tasavertaista kohtelua ja useata muuta hyvin tärkeää asiaa...

Mad Dog kirjoitti:

Henkilökohtaisesti en usko hetkeäkään, että esitetty suunnitelma tulisi toimimaan.

Oma veikkaukseni on, että Ilveksen asioita puidaan pian oikeudessa, sillä Manngardin ja hänen apuriensa sorvaama esitys ei millään tavalla tunnu ottavan huomioon Ilveksen pienomistajien oikeuksia, velkojien tasavertaista kohtelua ja useata muuta hyvin tärkeää asiaa...

Laajenna klikkaamalla

Voisitko perustella tuon. Minun laskuoppini mukaan juurikin tuo ratkaisu pitää pienosakkaiden osakkeen arvon yllä, eikä poista sitä niin kuin suuri osakeanti olisi tehnyt. Tämän lisäksi niiden osakkeiden arvo itse asiassa pienosakkailla nousee, kun seuraan pumpataan näin uutta käyttöpääomaa ja seuran velkaisuutta pienennetään.

No tosiasia on, että osakkeen hinta on 130 euroa. Eli 10 Mangardille ja 120 Ilvekselle. Ilves on veloissaan, ja näistä velkoijista suurin on Mangard. Eli siis Ilvekselle menevät rahat menevät velkojen maksuun Mangardille.. Tai jos jäävät toiminnan pyörittämiseen, niin kaiketi sponssiopimuksen ja osakkeen ostajalle on esittää velkojenmaksuohjelma esim. seuraavalle 10 vuodelle Eihän kukaan sitä rahaa sinne Ilveksen kassaan kanna, jos on vaara, että se menee samantein velkojen maksuun joista suurimman osa ottaa Mangard.

Eli kuviosta puuttuu täysin luottamusta lisäävät elementit, jotka ovat aivan välttämättömiä tilanteessa, jossa eri leirit eivät luota toisiinsa.

Tolla kuviolla ei rahaa tulla saamana kerättyä. näin se vaan ikävä kyllä menee.. Ikävää että asialla sitten koitetaan pelata mediapeliä antamalla erilasia tietoja erilasia kanavia pitkin (eli hiekkalaatikolla paini jatkuu)

Tämän on vaan realismia, ei kenenkään leirissä istumista tai kenkään dissaamista.

HN kirjoitti:

Multa menee täysin ohi, miksi tällaisen paketin tarjoaminen vanhoille ja potentiaalisille uusille yhteistyökumppaneille on joidenkin kirjoittajien mielestä huono asia.

Laajenna klikkaamalla

Kun nyt on tullut tuo mainostarjous, niin sen kylkiäisenä siis jaetaan ilmaisia lippuja, joka on tuhon tie. JOS tämä kuvio toteutuisi nyt ajatellulla tavalla, ja Mangardin osakkeista myytäisiin puolet, jaettaisiin tässä samalla oli yli 31000 ilmaista lippua (joka tekee katsojakeskiarvotavoitteella 5200/ ottelu yli 20% katsojista). Samassa kuviossa luvataan kausikortti 70% alennuksella jokaista 100 osaketta kohden, eli käytännössä toteutuessaan (Vinnien osuuden puolitus) olisi näitä alekausikortteja yli 3100 kpl.

Mitä tämmönen tekee ottelutapahtuman arvolle ja mitä myytävää seuralla tämän jälkeen enää olisi? Ihmiset tottuisivat että matseihin pääsee ilman ja kausarimyyntiä ei enää olisi.

Kyse on siis rahan haalimisesta ja nopeasti ilman pitemmälle katsomista. Se että rahaa tarvitaan toiminnan pyörittämiseen on tosiasia. Tätä tosiasiaa vasten on siten käsittämätöntä että ilveksen hallituksen jäsen kertoo ettei urheilullinen menestys ole ykkösprioriteetti.. Vaikka ilman sitä ei ole mitään myytävää.. toisin eipä ole myytävää jos ilman ja 70% alennuksella on myyty 20% lipuista ja lähes koko kausarimyynti (eikös hyvänä vuonna myyty joku 2700 kausaria).

Eli, kuvio on siis sellainen, että kassaan virtaisi rahaa, mutta jääkö se toiminnan pyörittämiseen vain meneekö se samantein Vinien, Meskasen jne. velkojien taskuun, ei ole mitään kerrottu.. tai siitä ei ole esitetty mitään luottamustaherättäviä toimia, kuten velkajärjestelyä velkojien (Vinnie ym.kanssa)

Rahan saaminen kassaan on sitten niin akuuttia, että siihen uhrataan ottelutapahtuman arvo ilmaislippu ja alihintakausarien muodossa. Tämä tie on nähty monella paikkakunnalla ja se vie pitemmän päälle tuhoon (kysykää läheltä vaikka Valkeakoskelta).


En voi käsittää, miten tämä ”vinnien leiri” ajattelee asiaa. Heille päällimmäinen idea on saada omansa pois (rahaa) ja se on jyrkästi ristiriidassa sen kanssa mitä annetaan julkilausuttuina tavoitteina.

Ilves on lähes arvoton firma, ja jos sen haluaa pelastaa, siihen on panostettava. Sen eteen on tehtävä toimia jotka lisäävät luottamusta kautta kentän, ja niitä ei ole nähty ainoatakaan. Vain lupauksia.. ja näihin lupauksiin ei ole Tampereella luotettu vuosiin, siis miksi kuvitellaan että nyt luotettaisiin? Ilman että löytyy sopimuspohjaisia luottamusta lisääviä toimia.



Kaiken keskiössä on edelleen Vincent Mangard isolla enemmistöosakkuudellaan, jota hän käyttää tässäkin tapauksessa vain omaksi edukseen, sillä JOS hän ajattelisi Ilveksen etua, hän teksi jonkun sponssisopimuksen itse puolista osakkeistaan (kuittasi ”Vinnie” paidanselässä vaikka puolet veloistaan) ja tämän jälkeen haastaisi muut velkojat mukaan . Sen jälkeen kun velkataakka olis hallinnassa ja/tai maksusuunnitelma tehtynä pitkäksi ajaksi (nimet paperissa), haettaisiin uutta pääomaa toiminnan pyörittämiseen.

Mutta ei, mitään näin yksinkertaista ei haeta, vaan siihen Ascona vertaukseen palaten halutaan lopuunajetusta autosta sama hinta kun siitä on uutena maksettu.

Sori, ei tule toteutumaan

elämme lopun aikoja, jos ideat jatkaa tällä tutulla radalla…

HN kirjoitti:

Hmmm, mä oon antanut itseni ymmärtää ihan päinvastaista ja siksi suhtaudunkin tähän kuvioon aika optimistisesti. Ollaan uuden hallituksen jäsenistä henkilöinä sitten mitä mieltä tahansa, niin asiantuntemus, kokemus ja osaaminen tällaisten kuvioiden toteuttamiseen ei siitä porukasta lopu ihan heti.

Laajenna klikkaamalla

Huomaapa veli-hyvä, että kirjoitin: "Oma veikkaukseni on, että Ilveksen asioita puidaan pian oikeudessa."

Eli tulevat viikot ja kuukaudet ratkaisevat.

Eilen veikkasin, että Manngard ei tule yhtiökokoukseen, että Jääskeläinen käyttää siellä hänen äänivaltaansa ja että Jääskeläinen palaa hallitukseen.

Viimeinen kohta meni siis pieleen. Kohtalaisen hyvin toiminnasta täysin sivussa olevalta Ilveksen rivikannattajalta!

Uusimmassa veikkauksessa voi mennä vaikka kaikki pieleen

Minä en nyt lähde tässä purkamaan kaikkea sitä, mikä minun mielestäni tässä "osta halvalla osake ja kalliilla mainostilaa" -kytkykaupassa on pielessä, mutta sen aika, eri oikeusasteet ja verottaja kenties ratkaisevat. Tavallista osakekauppaa se ei kuitenkaan ole.

Näillä palstoilla kaltaiseni sivustakatsojat ovat aina saaneet uumoilla asioita omalta kantiltaan, ja sitä oikeutta käytin minäkin...

HN kirjoitti:

Hmmm, mä oon antanut itseni ymmärtää ihan päinvastaista ja siksi suhtaudunkin tähän kuvioon aika optimistisesti. Ollaan uuden hallituksen jäsenistä henkilöinä sitten mitä mieltä tahansa, niin asiantuntemus, kokemus ja osaaminen tällaisten kuvioiden toteuttamiseen ei siitä porukasta lopu ihan heti.

Laajenna klikkaamalla

Jep, tämän takia mua tämä "tarjous" epäilyttääkin. Sen jälkeen kun Vinnien osuus saataisiin puolitettua, ei ole mitään takeita, että Hockey Ilves saataisiin toimimaan liigaseuran tavoin.

Tämä johto on kerätty tekemään temppuja tai kuten sinä sanot: "toteuttamaan tällaisia kuvioita", ei johtamaan urheiluseuraa.

Tarinankertojan vertaus että romutetusta Asconasta pyydetään uuden hintaa osuu naulankantaan.

Juu ei, en lähtisi autokaupoille.

Ragulin kirjoitti:

Tämä johto on kerätty tekemään temppuja tai kuten sinä sanot: "toteuttamaan tällaisia kuvioita", ei johtamaan urheiluseuraa.

Laajenna klikkaamalla

Minkä takia he eivät pystyisi johtamaan urheiluseuraa? Heidän tehtävänäänhän on valita osaavat ihmiset operatiiviseen johtoon. Ymmärtääkseni kaikilla on liiketaloudellista taustaa, joten ainakin taloudellinen puoli on herroilla hallussa. Urheilupuolelle sitten hommataan toivottavasti oikeat ammattilaiset, jos toimiva organisaatio meinataan rakentaa.

En kuitenkaan ymmärrä minkä takia tämä hallitus ei voisi menestyksekästä seuraa johtaa? Ihan turha dumata ennen kuin on jotain näyttöä kyvyttömyydestä.

Ragulin kirjoitti:

Jep, tämän takia mua tämä "tarjous" epäilyttääkin. Sen jälkeen kun Vinnien osuus saataisiin puolitettua, ei ole mitään takeita, että Hockey Ilves saataisiin toimimaan liigaseuran tavoin.

Tämä johto on kerätty tekemään temppuja tai kuten sinä sanot: "toteuttamaan tällaisia kuvioita", ei johtamaan urheiluseuraa.

Tarinankertojan vertaus että romutetusta Asconasta pyydetään uuden hintaa osuu naulankantaan.

Juu ei, en lähtisi autokaupoille.

Laajenna klikkaamalla

Tarinan Asconasta voisi myös kääntää niin että antaisiko TK minulle autonsa ja jos se onkin hieman huono, antaisiko myös rahaa, jotta voisin vaihtaa sen parempaan.
Osakkeesta tulee Vinnielle todella pieni raha, sen sijaan Ilves saa siitä todella ison rahan. Jos näillä joutuu kuittaamaan osan veloistaan, on se kuitenkin veloista pois. Velathan pitää kuitenkin hoitaa, ei ne unohtamalla parane.
Fanituksella ei ole mitään tekemistä raha-asioiden kanssa. Siitä syystä Vinnien ei pitäisikään antaa ilmaiseksi osakkeitaan.
Oliko Tarinankertojalla enempi tietoa näistä rahojen käytöistä jos tämä idea toteutuisi, vai onko nämä vaan mutulla suu vaahdossa mölyttäviä juttuja ja olisiko sitä rahaa tulossa jostain muualta niin että Ilves pelastuisi?

Tällä erää kaikki taitaa olla kiinni ihan muista henkilöistä kuin Vinniesta.

kananlento kirjoitti:

Minkä takia he eivät pystyisi johtamaan urheiluseuraa? Heidän tehtävänäänhän on valita osaavat ihmiset operatiiviseen johtoon. Ymmärtääkseni kaikilla on liiketaloudellista taustaa, joten ainakin taloudellinen puoli on herroilla hallussa. Urheilupuolelle sitten hommataan toivottavasti oikeat ammattilaiset, jos toimiva organisaatio meinataan rakentaa.

En kuitenkaan ymmärrä minkä takia tämä hallitus ei voisi menestyksekästä seuraa johtaa? Ihan turha dumata ennen kuin on jotain näyttöä kyvyttömyydestä.

Laajenna klikkaamalla

Kokouksessahan oli lausuttu, että urheilulliset tavoitteet eivät ole agendalla. Ja vaikka se koskisi vain tulevaa kautta, niin on se oireellinen lähestymiskulma.
Entäpä jos Manngard saa myytyä osakkeensa, mutta Ilves menettää liigapaikan. siinähän ovat uudet omistajat Mestis-seuran osakkeet käsissään.

Sitäpaitsi Manngard on nyt valinnut hallituksen ja valmentajat reilun kymmenen vuotta. Miksi tämä hallitus olisi jostain syystä toisenlainen, osaavampi?

Mistä ne oikeat ammattilaiset löytyy, kun Manngard on riitaantunut kaikkien lähes kaikkien mahdollisten Ilves-henkisten ammattilaisten kanssa. Ei ole kosketuspintoja enää, kun kukaan ei luota herraan.

Zaari kirjoitti:

Tarinan Asconasta voisi myös kääntää niin että antaisiko TK minulle autonsa ja jos se onkin hieman huono, antaisiko myös rahaa, jotta voisin vaihtaa sen parempaan.
Osakkeesta tulee Vinnielle todella pieni raha, sen sijaan Ilves saa siitä todella ison rahan. Jos näillä joutuu kuittaamaan osan veloistaan, on se kuitenkin veloista pois. Velathan pitää kuitenkin hoitaa, ei ne unohtamalla parane.
Fanituksella ei ole mitään tekemistä raha-asioiden kanssa. Siitä syystä Vinnien ei pitäisikään antaa ilmaiseksi osakkeitaan.
Oliko Tarinankertojalla enempi tietoa näistä rahojen käytöistä jos tämä idea toteutuisi, vai onko nämä vaan mutulla suu vaahdossa mölyttäviä juttuja ja olisiko sitä rahaa tulossa jostain muualta niin että Ilves pelastuisi?

Tällä erää kaikki taitaa olla kiinni ihan muista henkilöistä kuin Vinniesta.

Laajenna klikkaamalla

Manngard on omalla toiminnallaan aiheuttanut velat, jotka on sitten kuitannut omasta pussistaan, että seura voisi jatkaa kituuttaen eteenpäin. Nyt toisten pitäisi tulla hätiin ja maksaa Manngardin omat virheet Manngardille. Miehelle, jolla ei pitäisi olla rahasta pulaa.

Manngard näyttää nyt kuinka kaikkien aikojen suurin fani toimii.

Ragulin kirjoitti:

Kokouksessahan oli lausuttu, että urheilulliset tavoitteet eivät ole agendalla. Ja vaikka se koskisi vain tulevaa kautta, niin on se oireellinen lähestymiskulma.

Laajenna klikkaamalla

Tuskin se on ihan niin mustavalkoista kuin täälläkin on väitetty. Oletko tosiaan sitä mieltä, että tällä hetkellä hallituksen tärkein prioriteetti ei ole saada organisaatiota kuntoon? Se on kuitenkin ihan sama, jos parilla vahvistuksella vältetään karsinnat jos samaan aikaan mennään konkurssiin. Eli tuskin se, että hallituksen tärkein tehtävä tällä hetkellä on pistää perustukset kuntoon, sulkee pois sitä että urheilupuolellekin panostetaan tarpeen vaatiessa. Ei nämä ole toisiaan pois sulkevia asioita.

Kukaan ei ole sanonut, että urheilupuoli unohdettaisiin hallituksen toimesta. Ei kukaan.

Ragulin kirjoitti:

Sitäpaitsi Manngard on nyt valinnut hallituksen ja valmentajat reilun kymmenen vuotta. Miksi tämä hallitus olisi jostain syystä toisenlainen, osaavampi?

Laajenna klikkaamalla

Eli on siis suotavaa lytätä tämäkin hallitus jo etukäteen ilman minkäänlaista näyttöä? Herätys..

Ja alleviivaan edelleen, ettei mene ihan puolusteluksi että olen vieläkin skeptinen tilanteen suhteen. Mielestäni on kuitenkin turhaa hutkia kaikkea mikä liikkuu. Nyt tuntuu olevan ihan sama mitä tehdään, kun kaikki alkaa sylki lentäen huutaa ja kiroilla kuitenkin.

Ragulin kirjoitti:

Manngard on omalla toiminnallaan aiheuttanut velat, jotka on sitten kuitannut omasta pussistaan, että seura voisi jatkaa kituuttaen eteenpäin. Nyt toisten pitäisi tulla hätiin ja maksaa Manngardin omat virheet Manngardille. Miehelle, jolla ei pitäisi olla rahasta pulaa.

Manngard näyttää nyt kuinka kaikkien aikojen suurin fani toimii.

Laajenna klikkaamalla

Olen käsittänyt ettei Vinnie ole pyytänyt ketään hätiin, vaan Tampereella on ollut isoja puheita rahan tuomisesta seuraan, mikäli Vinnie saadaan ulos. Savustus on siis tapahtunut käsittääkseni juurikin Vinnieta kohtaan muiden toimesta. Korjaa jos olen väärässä.

Vaikka Vinnie olisi yksin (jota en usko) vastuussa veloista, on hän kuitenkin oikeutettu saamaan korvauksen osakkeistaan tai oikeutettu pitämään ne itsellään. Nykyisessä ehdotuksessa vaan myös Ilves hyötyisi, enkä ainakaan itse keksisi Ilvekselle mitään muuta keinoa selviytyä tilanteesta. Tuntuu ulkopuolelta katsottuna vaan siltä ettei kukaan tosiasiassa isoista puheistaan huolimatta ole valmis laittamaan rahoja Ilvekseen, vaikka Vinnie poistuisikin.

Osakkeet pitäisi siis saada puoli-ilmaiseksi, velat anteeksi ja vielä kirsikkana kakun päälle läksiäislahjana Vinnielta pari uutta pelaajaa. Kuulostaa aika epäreilulta suoraan sanottuna.
Mutta jääköön tämä hetkeksi minun osaltani, jottei mene jankuttamiseksi. Toivon Ilvekselle tsemppiä ja faneille myös.

Omaan korvaan tämä järjestely kuulostaa oikein hyvältä. Ei ilmeisesti haluta jatkaa kitkuttelemalla, vaikka Vinnien osuus tippuisikin huomattavasti. Se ei siis ole se ainut päämäärä tässä. Ja voisiko siellä olla hajua että kiinnostuneita ostajia löytyy kun tuo myyntijärjestely ei kuitenkaan se ihan tavanomaisin ole, saati halvin. Niin ja halutkoon Vinnie rahansa, on se sitä pumpannutkin. Mun puolesta, ja ehkä vähän mielestänikin, hän saisi pistää koko paketin eurolla myyntii ja thats it. Mutta se että hän on (kai?) valmis luopumaan vaikka kaikesta niin antaa mun silmissä hyväksynnän rahan takaisin haluamiselle. Tätä askeltahan tässä on odotettu jo ikuisuus ja nyt se vihdoinkin tuli. Kaikkia ei voi miellyttää ja joku aina astuu siilin päälle, mutta mieluiten astuu siihen kävellessään eteenpäin kun taakse.

Tarinankertoja kirjoitti:

Kun nyt on tullut tuo mainostarjous, niin sen kylkiäisenä siis jaetaan ilmaisia lippuja, joka on tuhon tie. JOS tämä kuvio toteutuisi nyt ajatellulla tavalla, ja Mangardin osakkeista myytäisiin puolet, jaettaisiin tässä samalla oli yli 31000 ilmaista lippua (joka tekee katsojakeskiarvotavoitteella 5200/ ottelu yli 20% katsojista). Samassa kuviossa luvataan kausikortti 70% alennuksella jokaista 100 osaketta kohden, eli käytännössä toteutuessaan (Vinnien osuuden puolitus) olisi näitä alekausikortteja yli 3100 kpl.

...ilveksen hallituksen jäsen kertoo ettei urheilullinen menestys ole ykkösprioriteetti.

Laajenna klikkaamalla

Pelkkää peukkua tästäkin. Olettaen siis että nämä lippu/kausari tarjoukset ei kestä koko elämää vaan vain tämän kauden. Jos näiden almujen ansiosta saadaan tämä homma kokonaisuudessaan ajettua läpi niin käy mulle. Jakakoon vaikka pelipaitojakin vielä. Ja urheilullinen menestys ei kyllä tällaisella hetkellä saakaan olla se tärkein siellä toimistolla. Tuskin ne kiekkoja vähentää tai ukot joutuu pelaamaan toistensa mailoilla. KAIKKI keskittyminen nyt vain tähän. Ei olis eka kausi jos tullaan viimeisiksi. Ja jos mestis kutsuu niin sitten kutsuu. Lähempänä taitaa olla kuitenkin konkka, jonka uhasta päästäisiin eroon hoitamalla nämä suunnitelmat nyt toivotulla tavalla kuntoon.

Zaari kirjoitti:

Olen käsittänyt ettei Vinnie ole pyytänyt ketään hätiin, vaan Tampereella on ollut isoja puheita rahan tuomisesta seuraan, mikäli Vinnie saadaan ulos. Savustus on siis tapahtunut käsittääkseni juurikin Vinnieta kohtaan muiden toimesta. Korjaa jos olen väärässä.

Vaikka Vinnie olisi yksin (jota en usko) vastuussa veloista, on hän kuitenkin oikeutettu saamaan korvauksen osakkeistaan tai oikeutettu pitämään ne itsellään. Nykyisessä ehdotuksessa vaan myös Ilves hyötyisi, enkä ainakaan itse keksisi Ilvekselle mitään muuta keinoa selviytyä tilanteesta. Tuntuu ulkopuolelta katsottuna vaan siltä ettei kukaan tosiasiassa isoista puheistaan huolimatta ole valmis laittamaan rahoja Ilvekseen, vaikka Vinnie poistuisikin.

Laajenna klikkaamalla

Manngardilla on osake-enemmistö. Hän on käyttänyt sen suomaa valtaa parhaimmaksi katsomallaan tavalla. En lähtisi laittamaan nykyistä alennustilaa oikein kenenkään muunkaan piikkiin.

Hälle pitäisi siitä siis vielä maksaa, että hän on hoitanut asiat päin prinkkalaa jo vuosia.

Mutta pianhan me nähdään, löytyykö Tampereelta tai Suomesta tahoja, jotka haluavat sekaantua asiaan.

Minä toivon todella, että sellaisia tahoja löytyisi, ja niin paljon, että Manngardille ei jäisi osakettakaan. Mutta en ole HN:n tavoin yhtä optimistinen. Vanha meno jatkuu.

Kunnon pohdintaa ja lisäehdotus

• Vinnien ystävien mielestä nyt esitetty tarjous on loistava
• Vinnien ystävien mielestä Honkalehto ja Järvensalo ovat Ilves-historian parhaat myyntimiehet

Huipputuote + huiput myyntitykit = vääjäämätön onnistuminen

Voiko siis kääntää niin, että, jos tämä hanke ei onnistu on syy siinä, että tarjous ei olekaan hyvä tai siihen, että myyjät eivät osaa myydä?

Annan vielä Ilves Hockeylle pari myyntitippiä lisää:

1. Korvamerkitkää tuo mainosrahaosuus pääosin Ilveksen urheilutoimintoimintaan sijoitettavaksi. Allekirjoittakaa paperi, jossa lupauduttu:

• Vahvistamaan joukkuetta välittömästi
• Turvaamaan nykyisten valmentajien ja pelaajien palkat pidemmäksi aikaa
• Esittelemään suunnitelmanne välittömästi pelaaja-agenteille, jotta Ilves saisi luottamusta
• Tekemään välittömästi rahoilla 4-5 kriittisintä jatkosopimusta
• Ilmoittamaan ensi kauden pelaajabudjetin nousun määrä
• Sijoittamaan osan rahasta parhaan mahdollisen UTJ:n palkkaamiseksi
• Esittelemään kokonaisvaltaisen junioreiden kehittämisohjelman

Nykyisessä johdossa TJ+hallitus ei ole ainakaan liikaa kiekko-tai urheilutietämystä ja jääkiekko on kai tuotteemme. Kuka heistä on riittävän pätevä valitsemaan UTJ:n?

2. Esittäkää myös rahoittajille lista, miten maksatte velkojille. Heitä varmasti kiinnostaa keille se pienempi osa menee, jos leijonanosalla hommataan uusia pelaajia ja urheiluosaamista jne..

• Tärkeimpänä veroviranomaiset
• Muut sidosryhmät (esim linja-auto yhtiö jne)
• Ja viimeisenä rahaa lainanneet omistajat

71 vuotias miljardööri Vinnie varmasti ymmärtää Ilveksen suurimpana fanina ja Ilves-nimisen kissan omistajana, että 360 000 euroa on loppujen lopuksi huippuraha siitä, että hän kirjoitti tamperelaisen jääkiekkoylpeyden Ilveksen historiaan sen synkimmän kappaleen.

Jos Vinniellä on muita saatavia Ilvekseltä, niin itseltäni ei heru juurikaan sympatiaa. Hän on tehnyt sijoittajana raskaan arviointivirheen, johtanut toiminnallaan Ilveksen sen historian synkimpään alhoon ja arvoltaan negatiiviseksi. Mutta, kun Vinnien ystävät ovat huolissaan Vinnien rahoista, niin tuon aivan toisen näkökulman. Poislukien Vinnie ja hänen ystävänsä löytyy n. 20000 osaketta muiden yksityisten omistamana. Kokevatko Lasse Oksanen, Risto Jalo, Jyrki Lumme, fanit Share Ilveksen kautta tai kymmenet muut Ilvesläiset itsensä huijatuksi. Vinnie on heitä aikoinaan syleillyt ja luvannut yhteisen palan taivaan kuusta? Voivatko he esim. kyseenalaistaa, että heidän sijoittama raha on vedetty kankkulan kaivosta alas? Eli näillä perustelen sen, miksi Vinnie saisi olla äärimmäisen tyytyväinen mahdolliseen 360 000 tuhannen euron pottiin lähes kuivaksi ajetusta firmasta.

Vinnien ystävät voivat auttaa Vinnietä laskutoimituksessa, että 1 000 360 000 euroa tai vastaava määrä dollareita riittävät vallan mainiosti hänen loppuiäkseen. Tuon summan ylittävä osa olisi jo Ilveksen suurimmalta fanilta silkkaa ahneutta. Ja tähän hymiöt.

Uskon, että huipputarjous, huippumyyjät ja nuo kaksi lisävinkkiäni ovat hittituote. Ainakin Tarvainen kannattaa tuota urheiluun sijoittamista ja oli valmis toimimaan, ettei sääliviiva karkaa liian kauaksi.

Lisäksi toivon, että I-H Oy taklaa vielä pienet rosot.

1. Olin edellisessä pelissä ison tamperelaisen sponsorin kanssa ja hän kertoi siitä, että he eivät voi sijoittaa vain toiseen seuraan, koska heidän politiikkaansa on se, että tuetaan molempia tai ei kumpaakaan. Tässä siis pieni mietinnän paikka. Tuo Ilveksen mainosrahan osuus voi olla niin suuri, että isoimmat yritykset jäävät ulos, koska yritys ei voi sijoittaa myös Tapparalle suurta summaa. No tuo on varmaan ryhmä, johon ette edes tähtää.

2. Sain tarjouksenne. Nopeasti mietityttää se, että firmojen sijoittama raha on 10+130, mutta yksityishenkilölle hinta on korkeampi eli 10+(130+alv). Olisiko paikallaan tehdä näistä kahdesta tasavertaiset, koska yritys voi tehdä alv-vähennyksen, mutta yksityishenkilö ei. Vai ymmärsinkö väärin?

Nämä tulivat nopeasti mieleen. Onko kenelläkään Ilves fanilla sitä vastaan, että mainosrahat menevät lähes kokonaan (pl. Verottajan rahat, ulkopuoliset sidosryhmät) urheilutoiminnan vahvistamiseen? Onko Vinnien ystävillä jotain tätä vastaan?

Toivottavasti myynti lähti vetämään jo eilen hyvin. Siinä missä Vinnien ystävät sysäävät painetta siihen, onko Pirkanmaalla todellisia rahamiehiä, sysään minä tasapuolisuuden nimissä painetta myös myyntimiesten harteille. Kun molemmat tahot hoitavat leiviskänsä, niin lopputulos on hyvä. Ja me voimme odotella lähipäivinä kovia uutisia jatkosopimusten merkeissä. Voimmehan?

HN kirjoitti:

Vuoden päästä Ilves-Hockey Oy on taloudellisesti nykyistä huomattavasti terveemmällä pohjalla oleva, normaalin liigaseuran tavoin operatiivista toimintaansa pyörittävä yhtiö, josta mikään taho ei yksin omista yli 40 prosenttia.

Laajenna klikkaamalla

Nyt tartutaan tähän eikä päästetä Herwoodin helppoheikkiä vähällä. Lihavoiduista kohdista hyväksyn viimeisen kohdan sellaiseksi minkä voi meikälänenkin arvioida. Tervepohjainen ja vieläpä normaali liigaseura kuuluvat sen sijaan sarjaan "Talousraportointi for dummies". Mikä on terveellä pohjalla ja vielä huomattavasti? Anna kiinnekohta. Minusta tuossa lupauksessa on vähän villoja, paljon sanoja. Perinteinen Ilves-lupaus siis.

HN kirjoitti:

Toivon, että juuri näin tapahtuu. Toki kassaankin pitää jäädä jotain operatiivisen toimintakyvyn varmistamiseksi, mutta mielestäni näillä rahoilla ei kuulu maksella pääomalainoja tai omistajien muita vippejä.

Laajenna klikkaamalla

Mitä takeita tästä on, että rahat jäisivät Ilveksen toimintaan?

HN kirjoitti:

En ole talouden asiantuntija, joten en osaa lausua tähän mitään eksaktia taloudellisten tunnuslukujen muodossa, mutta tarkoitan sitä, että teoreettinenkaan konkurssiuhka ei silloin väijy kulman takana, eikä yhtiötä tarvitse tekohengittää kädestä suuhun.

Laajenna klikkaamalla

Joo tämä on varmaan kaikkien toivomuslistalla, mutta onko tästä mitään takeita kun Vinnien miehet käyttävät valtaa? Miten se nyt onnistuis, kun se ei ole onnistunut kymmeneen vuoteen?

Antaako pääomistaja Ilveksen velat anteeksi? @ iltalehti.fi

"Kun Ilveksen edellinen hallitus, operatiivinen johto ja urheilun kehitystyöryhmä jättivät massaeroilmoituksen 26. syyskuuta, perusteluna oli epäluottamus pääomistaja Vincent Manngardiin.

Kivenä kengässä oli Manngardin 1990-luvulla Ilvekseen syytämät miljoonat markat, jotka hän voi periaatteessa vaatia takaisin vaikka heti.

- Vincent on luvannut, että kun tämä uusi järjestely etenee tiettyyn pisteeseen asti, hän antaa vanhat velat anteeksi, Manngardin lähipiiristä vakuutetaan."


Onko tietty piste se kun hänelle on maksettu 95% veloista takaisin vai vaikkapa silloin kun hänen kaikki osakkeensa on ostettu?


"Mitä tarkoittaa "tiettyyn pisteeseen asti"? Mitä Ilveksen sisäpiirissä ollaan mieltä Manngardin ehdotuksesta? Millainen taloustilanne Ilveksellä muuten on? Lue kaikki tämä ja enemmän keskiviikon painetusta Iltalehdestä!"

Niin kiinnostavia vastauksia lupaillaan että veikkaan sisällön olevan hyvin kaukana siitä. Keltainen jne...

Vinnien leiri ei luota muihin, muut eivät luota Vinnieen.. Tämä lienee aika selviö Ilveksestä puhuttaessa.

Joten eikö olisi aika hankkia ulkopuolinen selvitysmies?

Ilman Ilvestaustaa ilman Ilves intressiä.

Kokemusta omistajavaihdoksesta juuri lätkäjoukkueessa olisi Esim Salonojalla, joten käytetään häntä nimenä tässä.

”salonoja” tapaisi eri ryhmät erikseen, ja nämä kertoisivat avoimesti todelliset tavoitteensa ja toiveensa Ilveksen omistusjärjestelyjen suhteen. Näiden perusteella ”salonoja” tekisi esityksen, jossa yritetään täyttää kaikki mahdolliset tavoitteet molemmilta osapuolilta. Tämän esityksen kanssa ”salonoja” sitten tapasi uudestaan ryhmät erikseen ja selittäisi miten esitys ajaisi ao. ryhmän etua. Tämän jälkeen kokoonnuttaisiin porukalla ”salonojan” johdolla viilaamaan yksityiskohdat ja allekirjoitettaisiin paperit.
KaZam, Ilves olisi uudessa alussa.

”salonoja” pitäisi siis olla täysin ulkopuolinen selvitysmies, jolla olisi tällaisesta kokemusta ja jolla ei olisi mitään intressiä Tampereeseen tai Ilvekseen ja jonka kaikki osapuolet hyväksyisivät välittäjäksi.

Jos oikeasti halutaan ILVEKSEN etua, niin luulisi jo puhelimien soivan selvitysmiestä kyselemään, niin umpikujassa näyttäs tilanne jälleen olevan.

On tällä kaikella saavutettu ainakin palstatilaa ja näkyvyyttä. Silti tai juuri siitä johtuen ERITTÄIN sekava paketti.

Itselle herääviä kysymyksiä:
1. Onko tässä menossa Vinnien oma näyttö siitä ettei hän usko hänelle olevan syrjäyttäjiä? Saisi ainakin kaikki spekulaatiot "kaupungilla olevista rahamiehistä" katkeamaan.
2. Jos niitä rahamiehiä löytyy, niin onko Vinnie kuitenkaan kaikesta luopumassa vai kasvaako nälkä lopulta syödessä?
3. Mikä nyt lopulta on sen osakkeen LOPULLINEN hinta?
4. Mikä on riittävästi?
5. Kuka tässä kusettaa ja ketä? Jotenkin meinaan koko sekava soppa haisee...

Joka tapauksessa melkoinen sirkustemppu Vinnieltä. Seuraavaksi varmaan tulee tosiTV- ohjelma "kuka haluaa Ilveksen omistajaksi". Siihen halukkaita ovat kai ainakin seuraavat henkilöt:

HN kirjoitti:

Mun luottamukseni perustuu puhtaasti siihen, että uskon vahvasti uuden hallituksen kyvykkyyteen ja kahden neljäsosan kohdalla kaikki muut mahdolliset lojaliteetit ylittävään Ilves-henkisyyteen.Kutsukaa naiiviksi, jos haluatte

Laajenna klikkaamalla

No, itsepäs tätä pyysit:

Vanha Ilves-veljeni HN, sinä olet naiivi, sinisilmäinen idealisti.

Tai toinen mahdollisuus: sinä tiedät jotain, mitä me muut emme tiedä.

Tilanne on nimittäin sellainen, että jos koko kuvio on kerrottu meille tavallisille kannattajille, niin tämä osakkeiden kytkykauppajärjestely on täysin idioottimainen.

Sehän käytännössä sulkee ulos kaikki, jotka olisivat sijoittamassa omaa rahaansa Ilvekseen, sillä jos tavalliselle miljonäärille osakkeen hinta on 10+130+alv, niin kukapa rakastaisi Ilvestä niin paljon, että tuohon tarjoukseen tarttuisi. Kaikkien mielestähän aiemmin pyydetty 70 oli älyvapaa ja nyt sitten hinta olisi kivunnut lähes 200 euroon.

Varsinkin kun tavallisella miljonääriparalla ei ole mitään käyttöä noille mainossatsauksille. (Ehkä hän voisi muutaman kerran täyttää aitioita, mutta sekin olisi vain hyödytöntä lisäkulua ja -työtä)

Tarjottu malli estäisi myös uuden manngardin tulemisen mukaan toimintaan. Mitäpäs se uusi vinnie mainostaisi tamperelaisessä kiekkopyhätössä, kenties että: "Osta luxus-lukaali Manhattanilta!"

Myös omien yhtiöittensä kautta toimivat pääomasijoittajat ovat käytännössä aina tilanteessa, missä tuo 130 kertaa X olisi ihan hukkaan heitettyä rahaa.

Tässä kuviossa on siis jotain järkeä vain, jos on etukäteen sopimuksia suurfirmojen kanssa.

Mutta vaikka rahoitus tällä kummallisella osakekaupalla jotenkin onnistuisi, on kuvioon haudattu ikävä ongelma. Hyvin helpostihan tässä käy niin että osakekauppojen yhteydessä myydään Ilveksen tulevaisuus. Yhtäkkiä on käsissä tilanne, missä sponsorisopimukset on tehty ja maksettu pitkälle ajalle ja tulleet rahat käytetty vanhoihin velkoihin.

Ja taas on Matti kukkarossa.

Vähintään erikoinen on myös tiedotustapa, mikä keskittyy vain Manngardin velkoihin. Onhan Ilves velkaa paljon myös Meskaselle ja moneen muuhun suuntaan. Mikäli minun firmallani olisi saatavia Ilvekseltä, veisin ne välittömästi perintään. Ilves nimittäin käyttäytyy julkisuudessa niin kuin se haluaisi hoitaa vain pääomistajansa saatavat.

Sen lisäksi nousee ongelmaksi strateginen valinta, jonka mukaan urheilullinen menestys ei ole päämäärä. Mikäli nykyjoukkueelle ei tehdä mitään, tyrehtyvät tulovirrat keskellä talvea, sillä niin hullua kannattajakuntaa ei tältä alueelta löydy, että tammi- helmikuun pakkasissa ihmiset ryntäisivät katsomaan matseja, joiden viimeisessä erässä otetaan turpaan 5-0.

Muitakin pulmakohtia löytyy, mutta todettakoon lopuksi että monia niistä Kunto käsittelee yllä mallikkaasti.