Mainos

Tom 'kontaktikarate' Laaksosen tuomarilinja.

  • 6 858
  • 45
Suosikkijoukkue
Lukko,Hokki, Leijonat, LA Kings.
Haa.

Ei ole ollut allekirjoittaneella tapana juurikaan arvostella tuomarilinjaa, mutta nyt sekin perinne täytynee rikkoa.

Jopa oli käsinkosketeltavan naurettava Tom 'kontaktikarate' Laaksosen tuomarointi Lukko-Ilves pelissä.

Laaksosen tuomarilinja oli täydellisessä ristiriidassa hänen oman pelaajauransa pelityylin kanssa. Pidin häntä aikoinaan rehtinä pelurina, joka taklasi kovaa eikä kaihtanut pintä nokkapokkaakaan. Tästä rehtiydestä ei ole enää näköjään mitään jäljellä, kun äijä pukeutuu raitapaitaan.

Liekö raitapaita noussut hattuun... Ja vielä näin pienellä kokemuksella. Jos ei ollut eka liigapeli, niin ei ollu ainakaan viidettä useampi.

Linjansa ei kuitenkaan ole yllätys, kun tietää miehen (?) taustat. Onhan hänen entinen seuransa yksi Lukon kiivainpia vastuksia playoff-paikasta.

Mutta ei sitä silti saisi kohtuuttomuuksiin mennä yriitäessään torpedoida Lukon pääsyä kahdeksan parhaan joukkoon. Kolmannen erän lopussa pilli soi jokaisesta Lukon taklauksesta ja Laaksosen avulla Ilves pääsi 5-3 ylivoimalla (vai oliko 6-3) tasoittamaan.

Mutta loppujen lopuksi Laaksosella oli munaa viheltää jatkoajalla Ilveksen Laamanen jäähylle ja näin ollen Lukko pääsi tekaisemaan yhteen lisäpisteeseen oikeuttaman maalin YV:llä.

Oivoi sentään, nyt syöksyn saunaan juomaan olutta runsaasti ja palaan asiaan vielä tänään...

Kaikenlaisia koijareita sitä päästetään... Voihhhh...
 

JHILD

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Olen tällä kaudella nähnyt kolme Tompan viheltämää matsia ja jokaisessa niissä Tomppa on linjansa pitänyt ja viheltänyt erinomaisesti. Tomppa on surutta ottanut kaikki kahvaamiset ja estämiset pois ja antanut poikien pelata JÄÄKIEKKOA eli on saanut taklata ja pelata kovaa. Näiden kolmen pelin perusteella voin jopa väittää että Tom Laaksonen on Suomen paras tuomari tän hetkisistä, tuleva Seppo Mäkelä.
 

TheBlade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Kansas City Outlaws
Joo, eipähän te mieli enää toiste nähdä Laaksosen pärstää Äijänsuon jäällä.. Linja oli täysin olematon ja lukuisat tilanteet menivät ohi silmien.. Ja jos ei jääkiekossa saa enää puhtaasti taklata niin minä lopetan sitten tämän ämmäkiekon seuraamisen saman tien!

Ryhtyvätkö tuomareiksi vain kaikki elämässään epäonnistuneet luuserit, jotka tahtovat valtaa ja kostavat näin?
 

Fist of God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charleston Chiefs
Viestin lähetti TheBlade
Joo, eipähän te mieli enää toiste nähdä Laaksosen pärstää Äijänsuon jäällä.. Linja oli täysin olematon ja lukuisat tilanteet menivät ohi silmien.. Ja jos ei jääkiekossa saa enää puhtaasti taklata niin minä lopetan sitten tämän ämmäkiekon seuraamisen saman tien!

Ryhtyvätkö tuomareiksi vain kaikki elämässään epäonnistuneet luuserit, jotka tahtovat valtaa ja kostavat näin?

Eipä taida olla ensimmäinen peli kun tällä kaudella taklaamisesta joutuu jäähylle... On sitä sattunut muillekin tuomareille.

Ei kai se Laaksonen ihan normaalin "luuserin" tunnusmerkistöäkään täytä: ihan ok ura liigakiekossa (monihan haluaisi mutta ei mahdu edes jengeihin pelaamaan) ja siviilipuolella taitaa olla diplomi-insinöörin paperit taskussa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Juuh, täysin surkea tuomari oli ainakin Tampereella. Mutta ei nyt liigan surkein. Taklauksesta saa nykyisin aina jäähyn, varsinkin kun taklattu jää jäälle itkemään tarpeeksi kauan.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vaan kun tänään ei otettu läheskään kaikkia kahvaamisia ja koukkimisia pois. Taklatakaan ei saanut lainkaan, ja sikäli Ilves oli etulyöntiasemassa että he eivät edes yrittäneet taklata pelissä. Lukko taklasi, ja siitä meinattiin joutua maksamaan kova hinta.

Sami Torkin jäähy kolmannen erän lopussa oli selvä rike, siinä Laaksonen toimi oikein antamalla jäähyn. Nuo kolmannen erän lopun muut Lukko-jäähyt olivatkin sitten hyvin kyseenalaisesti tuomittuja.

Ehkä on turha kehitellä eteenpäin sitä teoriaa, että HIFK:n tapellessa Lukon kanssa viimeisestä play off-paikasta HIFKin ex-pelaaja Laaksonen pistetään Lukon pelin tuomariksi ja miksi niin tehtiin, mutta siltäkin juputukselta olisi vältytty, jos näitä tuomarintehtäviä jakava taho hiukan olisi vaikkapa sarjataulukkoa vilkaissut.

Joka tapauksessa Tom Laaksosen työskentely oli ehdottomasti kauden surkeinta Raumalla. Ja peli oli vielä siisti. Mitäpä olisi tapahtunut, jos pelistä olisi tullut kuuma?
 

TheBlade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Kansas City Outlaws
Viestin lähetti Fist of God
Eipä taida olla ensimmäinen peli kun tällä kaudella taklaamisesta joutuu jäähylle... On sitä sattunut muillekin tuomareille.

Ei kai se Laaksonen ihan normaalin "luuserin" tunnusmerkistöäkään täytä: ihan ok ura liigakiekossa (monihan haluaisi mutta ei mahdu edes jengeihin pelaamaan) ja siviilipuolella taitaa olla diplomi-insinöörin paperit taskussa.
Tuo taklaus juttu pitää kyllä paikkaansa, jotkut harvat tuomarit antavat aina välillä pelata ja taklata, mutta puhtaista niiteistä rankaiseminen on tyhmää, oli se miten kova tahansa.. tarttis tehrä jotain!

Ja jos Laaksosella DI-paperit on niin mitä hittoa se tuomaroimassa tekee? tai noh, insinööriä pitää aina koittaa ymmärtää.. ;P
 

rellu

Jäsen
Suosikkijoukkue
sm-sarja/SM-liiga/Liiga 1957 -
Viestin lähetti TheBlade
Ja jos Laaksosella DI-paperit on niin mitä hittoa se tuomaroimassa tekee? tai noh, insinööriä pitää aina koittaa ymmärtää.. ;P

Niin. Ja vaikka olisikin, niin mitä lisäarvoa DI-tutkinto tuo jääkiekkotuomarille? Ei kaikkea viisautta ja kyvykkyyttä sentään meille DI:llekään ole suotu :)) Ymmärrättehän :)

Nimim. DI eikä edes kiekkotuomarin uraa harkinnut - vaikka pelannutkin :)))
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
oman mielipiteeni voinee lukea

Tuosta toisesta ketjusta, mutta haluaisin todellakin liigan reagoivan näihin välillä liian korkeiksi leihahtaville liekeillä, joita kumpuaa tämän päivän tuomaroinnista. Ammattituomarit! Paljon sitä tarttis maksaa, jotta homma toimisi parisataa tonnia vanhaa vaiko enemmän??? Kysyn vaan... Kyllä menee maailma muuten aika vaikeaksi suomalaisen kiekon ympärillä:)
 

Noose

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chargers, HPK, Oakland A's, Tampere Saints
Monta Laaksosen viheltämää peliä olen tällä kaudella divarissa nähnyt ja Laaksonen on ehdottomasti ainakin divarin paras tuomari, ei kahta sanaa.

Yksi huono peli tuli, mutta sitähän sattuu paremmissakin piireissä.
 
Suosikkijoukkue
Lukko,Hokki, Leijonat, LA Kings.
Haa.

3. Erä



Maalit

44.57
Teemu Jääskeläinen 4-2 (Jukka-Pekka Laamanen, Raimo Helminen) YV

57.21
Vesa Viitakoski 4-3 (Raimo Helminen, Jesse Niinimäki)

59.03
Jukka-Pekka Laamanen 4-4 (Raimo Helminen, Ville Snellman) YV,IM





Rangaistukset

43.23
Lukko Ville Piekkola Laitataklaus 2min

48.25
Lukko Teemu Normio Koukkaaminen 2min

57.41
Lukko Sami Torkki Ryntäys 2min

58.45
Lukko Ville Piekkola Huitominen 2min

59.09
Lukko Mika Viinanen Laitataklaus 2min




Tässä sitä on Laaksosen meriittiä. Varsin kovasti huvittaa Ilveksen Kuparisen ihmeparantuminen lukkolaisen saatua jäähyn. Kuparinen kävi vielä uhittelemaan noustuaan 'kuolleista'.
Tämä tapahtui joko Torkin jäähyn tai Piekkolan 'huitomisen' jälkitilanteessa ? Hupaisaa on tämä 'kuoleminen' jäälle ja itkeminen, jolla vedetään kokematonta tuomaria huulesta.

Peliurallaan Laaksonen ei mun mielestä ei ollut mikään luuseri. Paremminkin päinvastoin, Laaksonen pelasi raikasta ja kovaa kiekkoa niin kuin pitääkin. Vaan tuomarointi näköjään kaiken muuttaa voi...

Täytyy sanoa että näistä ex-peluri-tuomareista paras on, kumma kyllä, Japa Levonen. Henrikssonia ei juurikaan käy kehuminen, puhumattakaan T. Laaksosesta.

Voihhh...

Taitavat hesalaiset tosissaan pelätä, notta Lukko viepi viimosen pleijaripaikan ? Tiedä häntä ?

No, ens torstaina on Nordenskjöldinkadun varrella hyvin pitkälti ja kovasti ratkaisevan oloinen peli, jossa tuomarina ei ainakaan ole Tom 'kontaktikarate' Laaksonen...

Paree voittakoon...

Häh ?
 
Viimeksi muokattu:

Tinde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bajen, NY Rangers, Arsenal
Viestin lähetti Roku
Vaan kun tänään ei otettu läheskään kaikkia kahvaamisia ja koukkimisia pois. Taklatakaan ei saanut lainkaan, ...

Olen nähnyt tällä kaudella kaikki kausikorttijoukkueeni kotiottelut ja aika monta vierasmatsia siihen päälle. Kertoisitko Roku ystävällisesti, että kuka tuomari ON ottanut kahvaamiset ja koukkimiset pois, ja antanut taklata tällä kaudella.

Minä en ole nähnyt yhtään.

Kyllä, olen kirjoittanut nimeni adressiin "Jääkiekon Sm-liiga lopetettavaksi, uusi nimi keksittava lajille" JUURI sen takia.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Haa.

Viestin lähetti Il Tempo Gigante


Voihhh...

Taitavat hesalaiset tosissaan pelätä, notta Lukko viepi viimosen pleijaripaikan ? Tiedä häntä ?


Herätys nyt. Tai jos vedellään kieli umpiposkessa niin hymiöillä sitten. Kerro vielä, että syy on Mobergin kautta IFKn ja lahjomistakin on varppina tapahtunut. Tsiisa.

Lukko kai sai illan pelistä kaksi pistettä. Missä se kivi nyt kengässä luuraa?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Laaksonen on tosiaankin edelleen IFK:n miehiä henkeen ja vereen, vihelsi tänään Lukon pelin, koska IFK on saatava pudotuspeleihin hinnalla millä hyvänsä. Mutta Laaksonen epäonnistui tehtävässään, Lukko meni perkele vieköön voittamaan jatkoajalla Ilveksen.

Seppo Mäkeläkin - raumalainen kun oli - taisi pillipiiparina ollessaan viedä IFK:lta muistaakseni monta varmaa mestaruutta epäreiluilla vihellyksillään. Onneksi Mäkelä on nyt sivussa ja Laaksonen sekä Simo Saarinen (heti kun palaa dokauskeikalta) pitävät huolta, että IFK on Lukon edellä.

Vittu mitä säälittävää itkemistä (suorastaan pillitystä) muutamalta Lukko-fanilta. Alpo olisi teistä ylpeä.
 
Suosikkijoukkue
Lukko,Hokki, Leijonat, LA Kings.
Re: Re: Haa.

Viestin lähetti Senior
Herätys nyt. Tai jos vedellään kieli umpiposkessa niin hymiöillä sitten. Kerro vielä, että syy on Mobergin kautta IFKn ja lahjomistakin on varppina tapahtunut. Tsiisa.

Luehan, hyvä veli Seniori Lukko-Ilves ketjua, niin näet, etten ole yksin ajatusineni.

Ja mää en nuita hymijöitä käytä, enkä tule koskaan käyttämään. Pyrin tuomaan kirjoitelmieni humoristisuudet jollain muulla tavalla julki.

Ja totta puhuen kyllä siinä tän illan pelissä oli ex-HIFK-pelurituomarin toimesta petopaitakauha sopassa mukana...

(hymijjjö)
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Viestin lähetti Tinde
Kertoisitko Roku ystävällisesti, että kuka tuomari ON ottanut kahvaamiset ja koukkimiset pois, ja antanut taklata tällä kaudella.

Minä en ole nähnyt yhtään.

No ei kukaan, mutta tuolla ylempänä JHILD kehui Laaksosta, kuinka hän on kolmessa kirjoittajan näkemässä pelissä ottanut kaikki nämä pois ja antanut taklata. En epäile etteikö niin olisi, mutta Lukon ja Ilveksen pelissä Laaksonen ei niin toiminut.

Taisi olla vaan huono päivä Tompalla.
 
Suosikkijoukkue
Lukko,Hokki, Leijonat, LA Kings.
Haa.

Ja veli Simon vetää kovasti paljon hernettä nenään.

Otas nyt vähän relaksanttia peliin...
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Re: Haa.

Viestin lähetti Il Tempo Gigante
Luehan, hyvä veli Seniori Lukko-Ilves ketjua, niin näet, etten ole yksin ajatusineni.

Tottahan minäkin joskus tuomareita arvostelen, mutten oikein viitsisi liittää Laaksosen, teidän mielestänne huonoa, tuomarointia nyt ihan IFKn niskaan. Muutoinhan Laaksoselta pitäisi kieltää kaikkien sellaisten matsien tuomitseminen, joilla voisi olla mitään, edes kuvitteellista, tekemistä IFKn lähellä sarjassa pelaavien jengien kanssa. Mitä jos luotettaisiin ihan niiden henkilöiden arvostelukykyyn, jotka kulloinkin tuomarit matseihn valitsevat? Pidetään salaliitot sitten jenkkihömppärajoissa.

En ottelustanne nähnyt pätkääkään, joten en osaa tuomarointia arvostella. Sen liittämistä tässä tapauksessa IFKhon kylläkin. On ne ammattireiskoja hei, usko pois.

Minä puolestani toivon, että ex-pelaajia tulisi liigaan enemmänkin. Pelaajakokemus on jo osoittautunut olevan hyödyksi tuomaroinnissa. Kysykää vaikka nykypelaajien mielipidettä asiassa. Enemmän olisi huolissani sellaisista tuomareista, jotka halusivat tulla pelaajiksi, mutta eivät koskaan 'ylettäneet'.
 
Suosikkijoukkue
Lukko,Hokki, Leijonat, LA Kings.
Re: Re: Re: Re: Haa.

Viestin lähetti Senior

Minä puolestani toivon, että ex-pelaajia tulisi liigaan enemmänkin. Pelaajakokemus on jo osoittautunut olevan hyödyksi tuomaroinnissa. Kysykää vaikka nykypelaajien mielipidettä asiassa. Enemmän olisi huolissani sellaisista tuomareista, jotka halusivat tulla pelaajiksi, mutta eivät koskaan 'ylettäneet'.

Oikiassa olet, vaikka Laaksosen esitys ei hurraita kerännytkään. Kuten jo jonnekin kirjoittelin, ei ole juurikaan Levosen puhalteluissa ollut huomauttamista. Ja kyllä Henriksson ja ehkä jopa Laaksonenkin vetävät vertoja joillekin Siipoille ja Kaislehdoille. Ainakin hyvänä päivänä.

Mutta kuitenkin, Laaksonen oli lauantain pelissä p...a. Ei siitä mihinkään pääse.
 

Tinde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bajen, NY Rangers, Arsenal
Viestin lähetti Roku
No ei kukaan, mutta tuolla ylempänä JHILD kehui Laaksosta, kuinka hän on kolmessa kirjoittajan näkemässä pelissä ottanut kaikki nämä pois ja antanut taklata. En epäile etteikö niin olisi, mutta Lukon ja Ilveksen pelissä Laaksonen ei niin toiminut.

Taisi olla vaan huono päivä Tompalla.

Sattuhan noita vahinkoja. Joskus jopa kolme;)

Tosiasiahan on että kun näitä Jatkoajan "ihan oikeiden tuomari-ihmisten" kommentteja on eri ketjuissa lukenut (esim. theref, Mr.Pilli), niin kyllä sieltä rivien välistä kun tarkkaan lukee niin on jopa heidän taholtaan ollut sellainen pieni kaihon poikanen havaittavissa että voi kunpa voisi olla toisin, mutta näin nyt vain ON SM-liigassa tällä hetkellä, ja periaatteessa jopa hyväksyn sen että syyttömiä siihen periaatteessa itse tuomarit ovat.

Tämä ei tietenkään sulje pois sitä tosiasiaa että juuri matsista kotiintulessa, oli voitto tai häviö alla, ettenkö itse paukuttaisi Jatkoajassa täysillä sitä kuinka HUONO se-ja-se tuomari oli:)

Ihmisluonto, minkä sille teet.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Il Tempo Gigante

Linjansa ei kuitenkaan ole yllätys, kun tietää miehen (?) taustat. Onhan hänen entinen seuransa yksi Lukon kiivainpia vastuksia playoff-paikasta.

Mutta ei sitä silti saisi kohtuuttomuuksiin mennä yriitäessään torpedoida Lukon pääsyä kahdeksan parhaan joukkoon.

ITG, homma ymmärretty. Lähinnä kiinnitin huomioni vain avauksessasi yllä kirjoittamaasi.

En tohdi Laaksosen iltaa puolustella, kun en peliä nähnyt. Edelleen vain luotan siihen, että Laaksosesta on, näkemieni otteluiden perusteella, tulossa hyvä ja ennenkaikkea pelaajien arvostama dumari. IFK matseja, jäävättynä Simon tavoin, hän tuskin viheltelee jatkossakaan.

Jos nyt sallit, niin kaivetaan jannusta joku positiivinenkin asia esille. Hänelle ei luultavasti kentällä vittuilla. Jos joku niin erehtyisi tekemään, voisi Laaksonen tarvittaessa vetää narisijaa vaikka lättyyn niin että heilahtaa. Kliffa episodi olisi sellainenkin. Vaihteeksi.
 
Suosikkijoukkue
Lukko,Hokki, Leijonat, LA Kings.
Re: Re: Tom 'kontaktikarate' Laaksosen tuomarilinja.

Viestin lähetti Senior

Jos nyt sallit, niin kaivetaan jannusta joku positiivinenkin asia esille. Hänelle ei luultavasti kentällä vittuilla. Jos joku niin erehtyisi tekemään, voisi Laaksonen tarvittaessa vetää narisijaa vaikka lättyyn niin että heilahtaa. Kliffa episodi olisi sellainenkin. Vaihteeksi.

Juu, tuskin Laaksoselle kukaan vittuilee, osaa se olla yhtä mörön näköinen kuin Pummi Mäkelä aikoinaan...

Hupaisaa olisi kyllä nyt, jos tuomari kiskoisi peluria lättyyn.
Siinä vaan saattaisi tulla hyvin pitkälti hyllytystä.

Mutta olisi se sittenkin saanut antaa taklata Ilvesläistä ilman jäähyä...

Mutta 'so not' sanois Nykäsen Matti.

Vaan torstaina kohtaamme ilman Laaksosta ja Mäkelää, ja silloin on oleva ratkaisua ilmassa. Puoleen tai toiseen...

Saatana.
 
Viimeksi muokattu:

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Miten mulla on sellainen käsitys, että Tompalla on vielä opinnot polilla vähän kesken? En ole ihan varma, on vaan "hajua".

Olen itse nähnyt Tompan viheltävän aika paljonkin ja lähes poikkeuksetta Tompan linja on ollut hieman heittelevä. Ainakin vuosi sitten keväällä linja oli vähän sellainen, että oltiin puolitoista erää katsojana ilman yhtään vihellystä ja sitten yhtäkkiä taas otetaankin useampi hipaisu peräkkäin pois. Tomppa kuitenkin ymmärtää peliä ihan hyvin, sellainen rutiini puuttuu.

Toisaalta Tomppa kyllä tietää varmaan kaikki mahdolliset metkut, mitä kaukalossa voi tehdä. Viime keväänä erotuomarien lätkän SM-turnauksessa Lappeenrannassa Tomppa ajoi finaalissa polvella vastustajan veskaria suoraan päähän - ei saanut jäähyä, koska osasi tehdä sen niin, että se näytti vahingolta. Tämä oli kosto edellisestä tilanteesta, jossa veskari oli antanut Tompalle vähän mailaa polvitaipeeseen. Eli siis Tomppa on itse ollut se todellinen sika pelaajana ja tietää kyllä varmasti, mitä kaikkea pelaaja voi tehdä tietoisesti ja mitä ei. Tästä voi olla paljonkin hyötyä vielä tuomarina.

Annetaan Tompalle vielä vähän aikaa, vaikka uusien tuomarien "sisäänajo liigaan" pitäisi kyllä tapahtua muuten kuin pleijaripaikkoja arpomalla.
 
Laaksonen Raumalla

Kyllä yhdyn muiden lukkofanien mielipiteeseen siitä, että Laaksonen oli sieltä ja syvältä tänään(eilen).

2 ensimmäistä erää hän antoi vielä taklata ja Torkki tempaisikin muutaman komean niitin, joísta sai ansaitut aplodit.
3:ssa erässä Laaksonen sekosi, hän mm. antoi lukon "suurikokoiselle" puolustajalle Ville Piekkolalle jäähyn laitataklauksesta, vaikka Ville niittasi Ilvespelaajaa kaukana laidasta ja ellen väärin muista, lensi itse laitaa päin taklauksen jälkeen. Torkki sai myöskin jäähyn, kun hän pahoinpiteli ilveksen Kuparisen, joka Laaksosen vihellyksen jälkeen nousi jään pinnasta, lopetti parkumisen ja alkoi haistatella Torkille.
Laamasen kakkosen Laaksonen antoi aiheesta, mutta tilannetta oli edeltänyt moni samanlainen tilanne, eikä Lukko loppujen lopuksi tuosta jäähystä pahemmin hyötynyt.

Kyllä Laaksonen oli paskin tuomari Äijänsuolla pitkään aikaan. Tavaraa lensi miehen niskaan ja jäälle ihan aiheesta. Älä tule koskaan takaisin Raumalle, Tom Laaksonen, älä myöskään tuomitse lukon vieraspelejä, kiitos jo etukäteen!
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Laaksosella on vsta muutama liigamatsi takana joten olisi tämäkin otsikko saanut olla avaamatta.Annetaan nyt edes hieman aikaa.
Muistuu mieleen vaan eräs S.Mäkelä Raumalta jota uran alussa haukuttiin ihan kiitettävästi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös