F.C. Barcelona 2011–2012 - Més que un club

Hxxx kirjoitti:

Rafa Alcantara on sopinut jatkostaan Barcelonan kanssa ja uusi sopimus pitää nuorukaisen Kataloniassa kauteen 2014! Jälleen yksi tappio Realille siirtokikkailulinjalla, sillä Madridhan yritti kovasti hankkia nuoremman Alcantaran joukkueeseensa. Hieno juttu, että Rafa teki jatkoa, sillä kaverissa on samalla tavalla potentiaalia, mitä isoveljessäänkin.

Laajenna klikkaamalla

Siis vuoden 2014 kesään saakka? Tässähän ei sitten kestä kuin vuoden 2013 kesään (1,5 vuotta) kun aletaan keskustelemaan jatkosta ja ellei sitä synny, alkaa olemaan cash out:n paikka.

Nurmisaha kirjoitti:

Siis vuoden 2014 kesään saakka? Tässähän ei sitten kestä kuin vuoden 2013 kesään (1,5 vuotta) kun aletaan keskustelemaan jatkosta ja ellei sitä synny, alkaa olemaan cash out:n paikka.

Laajenna klikkaamalla

Uskoisin, että Rafa ja hänen taustajoukkonsa (Mazinho) haluavat nähdä, että onko pojalle todella tulossa vastuuta Barcelonassa. Sen vuoksi tuo lyhyempi sopimus näin alkuun ja sitä varmasti pidennetään, kunhan Rafa ensin (toivottavasti) nousee edustukseen ja onnistuu vakiinnuttamaan paikkansa joukkueessa.

Hxxx kirjoitti:

Uskoisin, että Rafa ja hänen taustajoukkonsa (Mazinho) haluavat nähdä, että onko pojalle todella tulossa vastuuta Barcelonassa. Sen vuoksi tuo lyhyempi sopimus näin alkuun ja sitä varmasti pidennetään, kunhan Rafa ensin (toivottavasti) nousee edustukseen ja onnistuu vakiinnuttamaan paikkansa joukkueessa.

Laajenna klikkaamalla

Juuri tuota tarkoitinkin. Barcelonan pelaajat alkavat oppia ettei kannata tehdä liian pitkiä sopimuksia. Kuitenkin hommataan jotain 30 miljoonan pelaajia joita ei pysty laittamaan penkille omien junioreiden tieltä.

Nurmisaha kirjoitti:

Barcelonan pelaajat alkavat oppia ettei kannata tehdä liian pitkiä sopimuksia. Kuitenkin hommataan jotain 30 miljoonan pelaajia joita ei pysty laittamaan penkille omien junioreiden tieltä.

Laajenna klikkaamalla

Heikko provo, mutta menkööt.

Laskeppas huviksesi, että montako omaa junioria Barcelonalla on avauksessa? Veikkaan, että enemmän kuin Arsenalilla :)

Hxxx kirjoitti:

Heikko provo, mutta menkööt.

Laskeppas huviksesi, että montako omaa junioria Barcelonalla on avauksessa? Veikkaan, että enemmän kuin Arsenalilla :)

Laajenna klikkaamalla

Tämä vasta heikko provo olikin. Barcelonan hankintoja parilta viime kaudelta:

Fabregas 40M, Sanchez 35M (Udinesen pomo sanoi Barcelonan ilmoittaman hinnan olleen reilusti alakanttiin, voisin jopa uskoa), Mascherano 18M, Adriano 9M, Zlatan 60M, Villa 35M, Chygrinskyi 20M, Maxwell 5M.

Kyllähän tuollaiset hankinnat syövät nuorien mahdollisuuksia ykkösjoukkueessa. Tietyille tonteille on melkoista ruuhkaa ja siellä missä pelaajista on pulaa (keskuspuolustus varsinkin) peluutetaan mieluummin vaikka Mascheranoa ja Busquetsia.

Mutta kun kerran halusit vertailla omia kasvatteja:

Arsenal: Szczęsny, Djorou, Gibbs, Diaby, Frimpong/Coquelin/Jenkinson, Ramsey, Song, Walcott, Wilshere, Van Persie (Frimpong, Coquein ja Jenkinson ovat pelanneet vähän, lasketaan yhdeksi)

Barcelona: Valdes, Puyol, Pique/Fabregas/Thiago, Busquets, Xavi, Iniesta, Pedro, Messi (Pique ja Fabregas pelasivat Barcelonan junnuissa varsin nuorena, oma kasvatti joka maksaa 40 miljoonaa on aika mielenkiintoinen "oma kasvatti", Thiago on pelannut vähän, lasketaan yhdeksi)

Kyllähän Arsenal tuolla osastolla vie. Sitten kun vielä muistetaan Arsenalin käyttävän selvästi vähemmän rahaa hankintoihin ja saavan omista kasvateistaan selvästi enemmän rahaa, Arsenal on varsin ylivoimainen kasvattajaseura Barcelonaan nähden.

Barcelonahan ei hirveästi myy omia kasvattejaan muualle ainakaan kalliilla, Arsenalista on lähtenyt kovalla rahalla mm. Fabregas, Clichy, Toure, Adebayor jne.

Nurmisaha kirjoitti:

Arsenal on varsin ylivoimainen kasvattajaseura Barcelonaan nähden.

Laajenna klikkaamalla

Heheheee. Muahahhahahaaa. Höhöhöhöhöööö. Röhöhöhöhöhöhööö! Vittu mitä paskaa, mutta niin on koko viestihistoriasi. Helpolla näköjään saa nykyisin kirjoitusoikeudet Jatkoaikaan, luulin, että siihen edellytetään edes jonkinlaista tasoa.

Nurmisaha on tämän osaston heikoin trolli, lienee tosin myös ainoa. 22-vuotiaana Arsenaliin siirtynyt Adebayorkin on Arsun oma kasvatti? Voi jessus sentään.

Nurmisaha kirjoitti:

Arsenal: Szczęsny, Djorou, Gibbs, Diaby, Frimpong/Coquelin/Jenkinson, Ramsey, Song, Walcott, Wilshere, Van Persie (Frimpong, Coquein ja Jenkinson ovat pelanneet vähän, lasketaan yhdeksi).

Laajenna klikkaamalla

Kasvatiksi laskettaneen tässä yhteydessä vain pelaajat, jotka ovat aloittaneet uransa seurassa. Siksi Arsenalin kehdosta ryöstettyjä lapsia ei lasketa. Toisin sanoen noista herroista vain Wilshere ja Gibbs ovat Arsenalin omia kasvatteja. Toki trollaamalla on kiva lisäillä ranskalaisia ja afrikkalaisia tuonne listalle, mutta heistä yksikään ei ole saanut kasvatustaan Arsenalissa. Kyllä ne pääasialliset kasvattamiset on tehty jossain ihan muualla kuin tuossa yliarvostetussa lontoolaisessa paskasakissa, joka ei koskaan edes voita mitään.

Olin juuri tulossa kommentoimaan tuota Nurmisahan kirjoitusta, mutta Grainger kirjoittelikin tyhjentävästi tarvittavat asiat. Kiitokset siitä.

Ei kukaan täysijärkinen voi väittää, että Arsenal olisi millään tasolla samalla viivalla Barcelonan kanssa, kun puhutaan omista kasvateista. Se verran vielä kommentoin, että Nurmisahan kannattaa vaikkapa googlettaa, mitä tarkoittaa oma kasvatti jalkapallossa.

Grainger kirjoitti:

Heheheee. Muahahhahahaaa. Höhöhöhöhöööö. Röhöhöhöhöhöhööö! Vittu mitä paskaa, mutta niin on koko viestihistoriasi. Helpolla näköjään saa nykyisin kirjoitusoikeudet Jatkoaikaan, luulin, että siihen edellytetään edes jonkinlaista tasoa.

Nurmisaha on tämän osaston heikoin trolli, lienee tosin myös ainoa. 22-vuotiaana Arsenaliin siirtynyt Adebayorkin on Arsun oma kasvatti? Voi jessus sentään.

Laajenna klikkaamalla

Todellakin, en nimittäin suoraan sanonut Adebayorin olleen Arsenalin kasvatti. Kaikki varmaan tajusivat ettei myöskään Kolo Toure ole varsinaisesti Arsenalin kasvatti, 21 vuotiaana Arsenaliin. Mutta saavutukset ennen Arsenaliin tuloa olivat mitättömät ja aika hyvät rahat sai myymällä. Eikö tämä ole kasvattamista?

Grainger kirjoitti:

Kasvatiksi laskettaneen tässä yhteydessä vain pelaajat, jotka ovat aloittaneet uransa seurassa. Siksi Arsenalin kehdosta ryöstettyjä lapsia ei lasketa. Toisin sanoen noista herroista vain Wilshere ja Gibbs ovat Arsenalin omia kasvatteja. Toki trollaamalla on kiva lisäillä ranskalaisia ja afrikkalaisia tuonne listalle, mutta heistä yksikään ei ole saanut kasvatustaan Arsenalissa. Kyllä ne pääasialliset kasvattamiset on tehty jossain ihan muualla kuin tuossa yliarvostetussa lontoolaisessa paskasakissa, joka ei koskaan edes voita mitään.

Laajenna klikkaamalla

No kerroppas sitten onko esim. Fabregas:

- Barcelonan oma kasvatti
- Arsenalin oma kasvatti
- Molempien oma kasvatti
- Jotain muuta

Kyllä pelaajakasvatusta on myös raakileiden jalostaminen huippupelaajiksi. Ja kyllähän Barcelonastakin saa jonkun Italiassa syntyneen Brasilian kansalaisen Thiagon omaksi kasvatiksi, kun ostettiin riittävän nuorena.

Hxxx kirjoitti:

Olin juuri tulossa kommentoimaan tuota Nurmisahan kirjoitusta, mutta Grainger kirjoittelikin tyhjentävästi tarvittavat asiat. Kiitokset siitä.

Ei kukaan täysijärkinen voi väittää, että Arsenal olisi millään tasolla samalla viivalla Barcelonan kanssa, kun puhutaan omista kasvateista. Se verran vielä kommentoin, että Nurmisahan kannattaa vaikkapa googlettaa, mitä tarkoittaa oma kasvatti jalkapallossa.

Laajenna klikkaamalla

Tietysti jos omaksi kasvatiksi lasketaan vain pelaajat jotka ovat sattuneet höntsäämään seuran junioreissa, sitten ehkä ei.

Mutta pelaajakasvatusta on myös vähän iäkkäämpien pelaajien kasvattaminen huippupelaajiksi. Moni seura harrastaa tätä ja kyseisiä seuroja sanotaan hyviksi kasvattajaseuroiksi.

Ihan miten vaan. Arsenal vs Barcelona kasvattajaseurana 2006->

Pelajat joista Barcelona teki hyviä pelaajia

Valdes, Puyol, Thiago, Busquets, Xavi, Iniesta, Pedro, Messi, Thiago Motta, Fernando Navarro

Pelaajat joista Arsenal teki hyviä pelaajia

Szczęsny, Djorou, Gibbs, Diaby, Ramsey, Walcott, Song, Wilshere, Van Persie, Henry, Ashley Cole, Fabregas, Clichy, Adebayor, Kolo Toure, Flamini, Lass Diarra

Aikamoinen erohan tuossa on nimenomaan kasvattajaseurana. Se on tietysti että moni pelaaja on jättänyt Arsenalin. Toiseen tulokseen päästään myös helpommin tuijottamalla Barcelonan harvoja virallisia omia kasvatteja ja samalla unohtaen ettei Barcelona ole juuri muita pystynyt kehittämään huippupelaajiksi.

Nurmisaha kirjoitti:

Szczęsny, Djorou, Gibbs, Diaby, Ramsey, Walcott, Song, Wilshere, Van Persie, Henry, Ashley Cole, Fabregas, Clichy, Adebayor, Kolo Toure, Flamini, Lass Diarra.

Laajenna klikkaamalla

Nuoko ovat kaikki hyviä pelaajia? Millä mittarilla? Sillä, että pääsee Arsenalissa avaukseen, ei vielä tulla hyväksi pelaajaksi. Aika suurta paskaa iso osa tuosta listasta. Se, että ryöstää lahjakkuuksia, ei tee kenestäkään hyvää kasvattajaa.

Joku Fabregas on täysin Barcan kasvatti. Se, että Arsenal ryöstää lahjakkuuksia ympäri maailmaa, ei ole mitään tekemistä kasvatustyön kanssa. Minäkin olisin saanut Cescin valmentajana miehen pelaamaan huipputasolla, kyseessä on niin iso lahjakkuus.

Nurmisaha kirjoitti:

Todellakin, en nimittäin suoraan sanonut Adebayorin olleen Arsenalin kasvatti.

Laajenna klikkaamalla

Nurmisaha kirjoitti:

Barcelonahan ei hirveästi myy omia kasvattejaan muualle ainakaan kalliilla, Arsenalista on lähtenyt kovalla rahalla mm. Fabregas, Clichy, Toure, Adebayor jne.

Laajenna klikkaamalla

No et ehkä suoraan, mutta vähintään puolisuoraan.

Voidaan siis todeta yhteisymmärryksessä, että FC Barcelona on maailman paras kasvattamaan omia junnuja, kun taas Arsenal on maailman paras kehdonryöstäjäseura. Saavutuksia molemmat omalla tavallaan.

Nurmisaha kirjoitti:

Ihan miten vaan. Arsenal vs Barcelona kasvattajaseurana 2006->

Laajenna klikkaamalla

Pelajat joista Barcelona teki niin hyviä pelaajia, että mahtuisivat Arsenalin avaukseen:

Valdes, Reina, Puyol, Piqué, Thiago, Busquets, Xavi, Iniesta, Pedro, Messi, Motta, Bojan, Arteta, Cesc

Pelaajat joista Arsenal teki niin hyviä pelaajia, että mahtuisivat Barcelonan avaukseen:

-

Ja kyllä. Cesc on niin Barcelona kasvatti kuin voi vain olla.

Grainger kirjoitti:

Nuoko ovat kaikki hyviä pelaajia? Millä mittarilla? Sillä, että pääsee Arsenalissa avaukseen, ei vielä tulla hyväksi pelaajaksi. Aika suurta paskaa iso osa tuosta listasta.

Laajenna klikkaamalla

Arsenal on ilmeisesti kaudesta 1996-1997 sijoittunut Euroopan kovimmassa kansallisessa sarjassa vähintään neljänneksi joka kaudella. Espanjassa samaan ovat pystyneet vain Real Madrid ja Barcelona, enkä tästäkään ole täysin varma. Kyse ei siis ole mistään hirveän huonosta joukkueesta.

Voisihan tuosta tietysti heittää pois ainakin Djorou, Gibbs ja Diaby ja samalla Barcelonan listalta Motta, Navarro ja Thiago.

Grainger kirjoitti:

Joku Fabregas on täysin Barcan kasvatti. Se, että Arsenal ryöstää lahjakkuuksia ympäri maailmaa, ei ole mitään tekemistä kasvatustyön kanssa. Minäkin olisin saanut Cescin valmentajana miehen pelaamaan huipputasolla, kyseessä on niin iso lahjakkuus.

Laajenna klikkaamalla

No tässä tapauksessa FC Barcelonan "omista kasvateista" tippuvat pois Puyol (muualta), Thiago (muualta) Busquets (muualta), Pedro (muualta) Messi (muualta). Eipä jää kuin Valdes, Xavi, Iniesta ja varauksin Pique ja Fabregas. Vähiin käyvät tällä kaavalla.

Barcelonahan nimenomaan on erikoistunut lahjakkuuksien ryöstämiseen ympäri maailmaa. Toki muuallakin. Juuri tämä UEFA:n "pelaaja on oma kasvatti Mestarien liigassa jos on seurassa 3 vuotta ikävuosina 16-21" tmv homma johti nuorien pelaajien massarekrytointiin monessa seurassa. Tämä on tietenkin vain UEFA:n kanta asiaan.

Grainger kirjoitti:

No et ehkä suoraan, mutta vähintään puolisuoraan.

Laajenna klikkaamalla

Myönnetään että sanavalinnat olivat epäselvät.

Nykyisin kasvattajaseurakin on suhteelinen käsite. Esim Italiassa "kasvattajaseurojen" Udinese ja Napoli suurimmat tähdet taisivat olla Sanchez, Hamsik, Cavani ja Lavezzi. Nelikosta kolme taisi tulla Etelä-amerikasta eivätkä edes kovin nuorina. On tietysti muitakin pelaajia mutta tähdet yleensä varastavat suurimman palstatilan.

Nurmisaha kirjoitti:

Arsenal on ilmeisesti kaudesta 1996-1997 sijoittunut Euroopan kovimmassa kansallisessa sarjassa vähintään neljänneksi joka kaudella.

Laajenna klikkaamalla

Faktatietoa siitä, että Valioliiga on ollut kaudesta 1996-97 maailman kovin kansallinen sarja? Ei nimittäin ole, Valioliiga on virallisissa mittauksissa ottanut kyseisen paikan vasta 2000-luvulla. Sitä ennen Serie A ja La Liga olivat kärjessä vuorotellen.

Lisäksi vain jonkun Arsenalin kannattajat pitävät neljän sakkiin sijoittumista jonkinlaisena saavutuksena. Nämä Barcelonan muualta tulleet kasvatit ovat kuitenkin pääsääntöisesti syntyneet Espanjan rajojen sisäpuolella. Arsenalin hankinnat ovat poikkeuksetta varsin tummahipiäisiä sulautuakseen täysin peruslontoolaisen punatukkamassan joukkoon.

Eiköhän Puyol enemmän Barcan kasvatti ole kuin yksikään Arsenalissa nykyisin pelaava pelaaja Arsun vastaava. Messiä en itsekään pidä Barcan kasvattina. Noista espanjalaisista ei-barcelonalaisista kuitenkin Iniesta on ainoa, joka on syntynyt ja kasvanut Barcan vaikutusalueen ulkopuolella. Muut ovat katalonialaisia ja näin ollen kytköksissä Barcaan. Vaikea nähdä jotain puolalaista nimihirviötä samanlaisessa kytköksessä Arsenaliin.

Mutta onnea kuitenkin neljännen sijan tavoitteluun maailman kovimmassa sarjassa.

Sambody kirjoitti:

Pelajat joista Barcelona teki niin hyviä pelaajia, että mahtuisivat Arsenalin avaukseen:

Valdes, Reina, Puyol, Piqué, Thiago, Busquets, Xavi, Iniesta, Pedro, Messi, Motta, Bojan, Arteta, Cesc

Laajenna klikkaamalla

Reina nousi huipulle Villarrealissa/Liverpoolissa, Pique pelasi kehitysvuodet ManU:ssa, Thiagon näytöt ovat aika olemattomat toistaiseksi, Motta ei kestä edes Italiassa ilman loukkaantumisia, Bojan > Van Persie saako nauraa? Artetan osalta Barcelonan työ rajoittuu kakkosjoukkueen otteluihin, Fabregasista Arsenal teki tähden.

Muutenkin Arteta hädintuskin mahtuu Arsenalin avaukseen, Wilshere sivussa joten mahtuu sen takia.

Muutenkin turha verrata "menisi avaukseen" kun joukkueiden pelityyleissä on melkoisesti eroa. Esim Pique sai kokeilla ManU:ssa, ei vakuuttanut, oli nelos/viitosvaihtoehto. Ja silti menisi heittämällä Arsenalin avaukseen? Menisikö Evans (Piquen edellä ManU:ssa) heittämällä Arsenalin avaukseen? Tuskin.

Sambody kirjoitti:

Ja kyllä. Cesc on niin Barcelona kasvatti kuin voi vain olla.

Laajenna klikkaamalla

Toisaalta Fabregas oli Arsenalissa 3 vuotta 16 ikävuoden jälkeen jolloin UEFA:n sääntöjen mukaan on Arsenalin kasvatti.

Nurmisaha kirjoitti:

Toisaalta Fabregas oli Arsenalissa 3 vuotta 16 ikävuoden jälkeen jolloin UEFA:n sääntöjen mukaan on Arsenalin kasvatti.

Laajenna klikkaamalla

Eikö nuo säännöt olekin tehty vain sen takia, että Wenger saa joka otteluun kasaan tarvittavan määrän pelaajia? Jos oikein tiukat kasvattajasäännöt tulisivat voimaan, niin Arsenal pelaisi ottelusta toiseen kolmella-neljällä pelaajalla.

Sillä tuskin saavutettaisiin neljättä sijaa maailman kovimmassa kansallisessa sarjassa. Saati missään liigassa, missä taitotaso olisi hieman korkeammalla.

Grainger kirjoitti:

Faktatietoa siitä, että Valioliiga on ollut kaudesta 1996-97 maailman kovin kansallinen sarja? Ei nimittäin ole, Valioliiga on virallisissa mittauksissa ottanut kyseisen paikan vasta 2000-luvulla. Sitä ennen Serie A ja La Liga olivat kärjessä vuorotellen.

Laajenna klikkaamalla

Maaranking voi hyvin olla näinkin, katsoin liigasijoituksia. Joka tapauksessa kovatasoinen sarja ollut. Italiahan tippui jo Saksan taakse.

Grainger kirjoitti:

Lisäksi vain jonkun Arsenalin kannattajat pitävät neljän sakkiin sijoittumista jonkinlaisena saavutuksena. Nämä Barcelonan muualta tulleet kasvatit ovat kuitenkin pääsääntöisesti syntyneet Espanjan rajojen sisäpuolella. Arsenalin hankinnat ovat poikkeuksetta varsin tummahipiäisiä sulautuakseen täysin peruslontoolaisen punatukkamassan joukkoon.

Laajenna klikkaamalla

Samalla ajanjaksolla esim Valencia jäi nelossijan ulkopuolelle peräti 7 kertaa. Mitä väliä sillä sitten on, onko pelaaja syntynyt maan rajojen sisäpuolella vai ei? Arsenalia ei voi syyttä siitä että aiemmin Englantilaisia pelaajia ei saanut rekrytoida jos asuivat "liian kaukana". Espanjassa ei ole tainnut olla vastaavaa?

Grainger kirjoitti:

Eiköhän Puyol enemmän Barcan kasvatti ole kuin yksikään Arsenalissa nykyisin pelaava pelaaja Arsun vastaava. Messiä en itsekään pidä Barcan kasvattina. Noista espanjalaisista ei-barcelonalaisista kuitenkin Iniesta on ainoa, joka on syntynyt ja kasvanut Barcan vaikutusalueen ulkopuolella. Muut ovat katalonialaisia ja näin ollen kytköksissä Barcaan. Vaikea nähdä jotain puolalaista nimihirviötä samanlaisessa kytköksessä Arsenaliin.

Mutta onnea kuitenkin neljännen sijan tavoitteluun maailman kovimmassa sarjassa.

Laajenna klikkaamalla

Wilshere taitaa olla enemmän Arsenal kuin Puyol Barcelona tässä mielessä. Ja edelleen pitää huomioida Englannin rekrytointivaikeudet ja se että Lontoossa Arsenal ei ole ollut ainoa suurseura. Barcelonassa on ehkä Espanyol, joka tosin häviää FC Barcelonalle melkoisesti.

Grainger kirjoitti:

Faktatietoa siitä, että Valioliiga on ollut kaudesta 1996-97 maailman kovin kansallinen sarja? Ei nimittäin ole, Valioliiga on virallisissa mittauksissa ottanut kyseisen paikan vasta 2000-luvulla. Sitä ennen Serie A ja La Liga olivat kärjessä vuorotellen.

Laajenna klikkaamalla

Maaranking voi hyvin olla näinkin, katsoin liigasijoituksia. Joka tapauksessa kovatasoinen sarja ollut. Italiahan tippui jo Saksan taakse.

Grainger kirjoitti:

Lisäksi vain jonkun Arsenalin kannattajat pitävät neljän sakkiin sijoittumista jonkinlaisena saavutuksena. Nämä Barcelonan muualta tulleet kasvatit ovat kuitenkin pääsääntöisesti syntyneet Espanjan rajojen sisäpuolella. Arsenalin hankinnat ovat poikkeuksetta varsin tummahipiäisiä sulautuakseen täysin peruslontoolaisen punatukkamassan joukkoon.

Laajenna klikkaamalla

Samalla ajanjaksolla esim Valencia jäi nelossijan ulkopuolelle peräti 7 kertaa. Mitä väliä sillä sitten on, onko pelaaja syntynyt maan rajojen sisäpuolella vai ei? Arsenalia ei voi syyttä siitä että aiemmin Englantilaisia pelaajia ei saanut rekrytoida jos asuivat "liian kaukana". Espanjassa ei ole tainnut olla vastaavaa?

Grainger kirjoitti:

Eiköhän Puyol enemmän Barcan kasvatti ole kuin yksikään Arsenalissa nykyisin pelaava pelaaja Arsun vastaava. Messiä en itsekään pidä Barcan kasvattina. Noista espanjalaisista ei-barcelonalaisista kuitenkin Iniesta on ainoa, joka on syntynyt ja kasvanut Barcan vaikutusalueen ulkopuolella. Muut ovat katalonialaisia ja näin ollen kytköksissä Barcaan. Vaikea nähdä jotain puolalaista nimihirviötä samanlaisessa kytköksessä Arsenaliin.

Mutta onnea kuitenkin neljännen sijan tavoitteluun maailman kovimmassa sarjassa.

Laajenna klikkaamalla

Wilshere taitaa olla enemmän Arsenal kuin Puyol Barcelona tässä mielessä. Ja edelleen pitää huomioida Englannin rekrytointivaikeudet ja se että Lontoossa Arsenal ei ole ollut ainoa suurseura. Barcelonassa on ehkä Espanyol, joka tosin häviää FC Barcelonalle melkoisesti.

Edit:

Grainger kirjoitti:

Eikö nuo säännöt olekin tehty vain sen takia, että Wenger saa joka otteluun kasaan tarvittavan määrän pelaajia? Jos oikein tiukat kasvattajasäännöt tulisivat voimaan, niin Arsenal pelaisi ottelusta toiseen kolmella-neljällä pelaajalla.

Sillä tuskin saavutettaisiin neljättä sijaa maailman kovimmassa kansallisessa sarjassa. Saati missään liigassa, missä taitotaso olisi hieman korkeammalla.

Laajenna klikkaamalla

Eipä Barcelonassakaan juhlittaisi jos oikein tiukasti mentäisiin. Kovia pelaajia Xavi, Iniesta ja Valdes. Eipä tuollakaan kolmikolla paljoa juhlittaisi.

Nurmisaha kirjoitti:

Ja edelleen pitää huomioida Englannin rekrytointivaikeudet ja se että Lontoossa Arsenal ei ole ollut ainoa suurseura. Barcelonassa on ehkä Espanyol, joka tosin häviää FC Barcelonalle melkoisesti.

Laajenna klikkaamalla

Ööh, miten se on Barcan vika, ettei kaupungissa tai alueella ole muita suurseuroja kuin FC Barcelona itse? Kuitenkin Arsenalin oma junnutuotanto on kenties suurin pohjanoteeraus koko maassa. ManU, Chelsea ja Liverpool kuitenkin ovat kyenneet jonkinlaiseen omien junnujen tuotantoon, vaikka niillä on samat haasteet kuin Arsenalilla.

Lisäksi ei junnu valitse joko Espanyolia tai sitten Barcaa. Espanjalaiset menevät Espanyolin riveihin ja katalonialaiset Barcan. Näin ollen seurat eivät kilpaile samoista pelaajista.

Nurmisaha kirjoitti:

Eipä Barcelonassakaan juhlittaisi jos oikein tiukasti mentäisiin. Kovia pelaajia Xavi, Iniesta ja Valdes. Eipä tuollakaan kolmikolla paljoa juhlittaisi.

Laajenna klikkaamalla

Barca saisi kuitenkin junnuistaan kasaan joukkueen, jolla pärjäisi, koska muita joukkueita koskisi samat rajoitteet. Liekö Arsenalilla edes on junnujoukkueita muille kuin maahanmuuttajille.

Grainger kirjoitti:

Ööh, miten se on Barcan vika, ettei kaupungissa tai alueella ole muita suurseuroja kuin FC Barcelona itse? Kuitenkin Arsenalin oma junnutuotanto on kenties suurin pohjanoteeraus koko maassa. ManU, Chelsea ja Liverpool kuitenkin ovat kyenneet jonkinlaiseen omien junnujen tuotantoon, vaikka niillä on samat haasteet kuin Arsenalilla.

Laajenna klikkaamalla

Eihän se Barcan vika ole mutta auttaahan se kun voi rekrytoida vapaammin. Ei ole matkarajoituksia eikä muita suurseuroja samalla alueella kilpailemassa.

Arsenal on valinnut sen tien että juniorikasvatuksessa ei ole kynnyskysymys pelaajan kotimaa. Periaatteessa varsin järkevää, koska huippulupausten määrä tietyllä alueella on hyvin rajattu. Suurempi alue sisältää enemmän huippulupauksia, ongelma on tietysti löytää ne. Huippupelaajalla täytyy olla tarpeeksi lahjakkuutta, millään treenillä keskinkertaisesta lahjakkuudesta ei huippupelaajaa saa. Arsenalin tapa on hyvin tehokas seuran kannalta. Englannin maajoukkue voi olla toista mieltä toki.

Grainger kirjoitti:

Lisäksi ei junnu valitse joko Espanyolia tai sitten Barcaa. Espanjalaiset menevät Espanyolin riveihin ja katalonialaiset Barcan. Näin ollen seurat eivät kilpaile samoista pelaajista.

Barca saisi kuitenkin junnuistaan kasaan joukkueen, jolla pärjäisi, koska muita joukkueita koskisi samat rajoitteet. Liekö Arsenalilla edes on junnujoukkueita muille kuin maahanmuuttajille.

Laajenna klikkaamalla

Mutta Barcelonan kanssa kilpailee pelaajista aika harva suurseura samalla alueella.

Arsenalilla on aika paljonkin Englantilaisia junioreita, taso ei monella kovin hyvin tunnu riittävän. Eikä ihme, koska superlahjakkuuksia ei loputtomasti ole.

En todellakaan tiedä mitä tietoja ja lukemia Nurmisaha on katsellut, mutta tässä nyt tulee hieman vastinetta noille.

- Xavi Hernández 11-vuotiaana La Masiaan. Katalaani.

- Lionel Messi 13-vuotiaana La Masiaan ja hormoonien voimalla maailman parhaaksi jalkapalloilijaksi.

- Andrés Iniesta, 13-vuotiaana La Masiaan.

- Víctor Valdés, 12-vuotiaana La Masiaan. Katalaani.

- Sergio Busquets, 14-vuotiaana La Masiaan. Katalaani.

- Thiago Alcantâra, 14-vuotiaana La Masiaan. Puoliksi-katalaani

Sitten näitä välillä muualta vaikutteita imemessä käynneitä ja takaisin palanneita:

- Cesc Fàbregas, 10-vuotiaana La-Masiaan, välissä (16-vuotiaana) Wenkulan reakoitua paikallisen talentin vähyyteen Arsenaliin, josta toki isot kiitokset Lontooseen kun teitte pojasta miehen, jonka jälkeen takaisin sinne minne vain kuuluu. Credittiä voitaneen siis jakaa molempiin osoitteisiin. Katalaani.

- Gerald Piqué. 11-vuotiaana La Masiaan. 17-vuotiaana vuorostaan Sir. Alexin haistettua suuren talentin ManU:n, jossa omasta mielestäni keskuspuolustajalle varmasti hyödyllistä oppia ja 21-vuotiaana takaisin Barcelonaan. Katalaani.

Sitten näitä myöhemmässä teini-iässä/aikuisuuden kynnyksellä Barceloonaan saapuneita eli pitkälti ns. "Arsenal-kavatteja":

- Pedro Rodríguez, 17-vuotiaana La-Masiaan.

- Carles Puyol, 17-vuotiaan La Masiaan. Katalaani.

Ja mikäli täällä nyt niitä todellisia menestyshaaveita omaavissa joukkueessa penkille, jos edes sinne, kuuluvia tasottomia nobodeja tyyliin Carl Jenkingsonin (anteeksi vain), Johan Djourou, Francis Coquelinin, Emmanuel Frimpong, Kieran Gibbs jne. luetellaan niin luettelempa minäkin.

- Andreu Fontàs, 17-vuotiaana La Masiaan eli tätä varhais-Arsua. Katalaani.

Lisäksi B-joukkueesta löytyy kyllä kavereita, jotka voisivat tasottomamman kilpailun seurassa olla jo hyvinkin edustuksen riveissä, mutta heidät saakoot Nurmisaha vaikkapa ihan sivistykseksi selvittää.

-------------------------------

Ylipäätään omaan silmääni paistaa ja iskee, että täällä sekoitetaan Nurmisahan toimesta nyt kaksi sanaa aivan täysin eli kasvattaminen ja kehittäminen. Nämä nyt luulisi jokaisen suomea sujuvasti ymmärtävän tajuavan, mutta luulo ei näemmä todellakaan ole se tiedon väärti.

Kukaan ei varmaan epäile, etteikö Arsenal ja siis Wenger olisi etevä löytämään nuorta talenttia ympäri Eurooppaa (mm. Barcelonasta) ja vuosi vuodelta kehittämään näistä ykkösjoukkueensa pelaajia. Mutta mikäli näistä lähinnä ~ parikymppisistä (molemmin puolin) ympäri maailmaa löydetyistä talenteista ruvetaan puhumaan omina kasvatteina ja samana väheksymään huomattavasti omavaraisempaa seuraa niin silloin ollaan kyllä hukassa ja lujaa.

Niin ja kyllähän Barça kuin mikä tahansa vähänkään suurempi seura kartoittaa lahjakkuuksi ympäri maailman, mistä nyt Messi on paras esimerkki ja harvassapa ovat ne suurseurojen pelaajat, jotka ovat tulleet nykyiseen seuraansa siinä lähes esikouluiässä ja pelanneet koko junnu-uransakin ainoastaan tässä. Barçassa tuo katalaanien osuus on vain todella huomattava verrattuna vaikkapa kunnon tasoituksen vuoksi ainoastaan englantilaisten määrään nyky-Arsenalissa.

Sitten mikäli rahasta ruvetaan puhumaan niin mielestäni se vain nostaa tuota Barçan saavutuksen arvoa sillä vaikka sitä rahaa, niin parhaaksi katsoessaan kuluttavatkin (milloin osuen, milloin ampuen ohi), niin siitä huolimatta tuo joukkue ei ole täynnä muualta ostettuja sieluttomia vaeltajia vaan niitä La Masiassa edes jossain välissä oppeja ammentaneita ja siten seuran identiteettiä ja perustaa imeneitä pelureita, joista monet vieläpä samasta itsehallinnollisesta maakunnasta, joiden lahjakkuuteen sekä kehitykseen ovat luottaneet ja tulos onkin kaikkien tiedossa.

Arsenal ei ole halunnut kuluttaa pätäkkää samalla tavalla, jolloin onkin ihan luonnollista, että panostavat silloin näihin halvempiin/monesti ilmaisiin ja lupaaviin muualta kalastettuihin nuoriin, josta sitten hitaasti loihtivat, no enemmän tai vähemmän pelaajia (noista Nurmisahankin listaamista "kasvateista" osan taso nyt on mitä on. Viime vuosien menestyksiä vertaamalla voi toki päätellä jotain tästä päämäärästä vaikka omalta osaltaan ihailenkin Wengerin ja Arsu johdon päämäärätietoisuutta tuossa asiassa.

Sitten kun summailee ihan vain Walcottin ja Ramseyn siirtosummat niin siihen saakin jo etsiä niitä siirtosummia samanikäisinä Barçaan "rahan voimasta" siirtyineitä nuorukaisia/omia kasvatteja... Ceshin ja Piquèn hankkivat siis ensinnäkin päälle parikymppisinä ja suoraan selviksi ykkösjoukkueen profiili vahvistuksiksi, joksi Geraldkin nousi heti ensimmäisellä kaudellaan.

PS. Kerrankin mukavaa väitellä Graingerin kanssa samalla puolella...

edit.

Haluan nyt vielä korostaa, että kyllähän varmasti tätä Barçan-omavaraisuusastetta ollaan ylikorostettu ja -hehkutettu siellä sun tälllä, mutta fakta vain on, että kun huomio kaiken menestyksen mitä ovat tämän nykyrungonvoimin saavuttaneet ja katsoo mistä kukin on tullut niin kyllähän tuo on hyvin harvinaista ja poikkeuksellista nyky-futiksessa ja miljoonaleikissä.

Sitä on vain huomattavasti helpompi olla enimmäkseen ns. omavarainen ilman merkittävää menestystä kuin sen kanssa.

edit2. Niin ja jäi täysin tuo Nurmisahan ensimmäinen väite kommentoimatta. Onhan noita lyhyitä jatkoja lupauksille nähty Barçassa jo pitkät ajat, mikä mielestäni ajaa molempien osapuolien asiaa. Sillä vain ne parhaat ja lahjakkaimmat onnistuivat kunnolla murtautumaan tuonne ykkösjoukkueseen (ja nämä siis ovat samalla koko maailmankin mittakaavassa sanotaanko, että melko kovia), jolloin ne jotka eivät tässä onnistu lähtevät luonnollisesti muualle. Pidemmillä sopimuksillä näistä lupauksista voisi toki saada sitä pätäkkää kiskottua paremmin ja tämä olisi siten toki taloudellisesti järkevämpää, mutta toisaalta mikäli se ura ei näytä etenevän/tuntevat että se etenisi muualla paremmin on mielestäni parempi suunnata sinne missä se motivaatiokin on huipussaan, jolloin se kehityskin voisi olla mahdollisimman maksimaallista.

Eager kirjoitti:

En todellakaan tiedä mitä tietoja ja lukemia Nurmisaha on katsellut, mutta tässä nyt tulee hieman vastinetta noille.

Laajenna klikkaamalla

Kahdesta eri lähteestä katsottuna Busquets tuli Barcelonaan 17 vuotiaana. Thiagolla on syntynyt Italiassa, "Puoli-katalaani". Niin kai sitten.

Eager kirjoitti:

Ylipäätään omaan silmääni paistaa ja iskee, että täällä sekoitetaan Nurmisahan toimesta nyt kaksi sanaa aivan täysin eli kasvattaminen ja kehittäminen. Nämä nyt luulisi jokaisen suomea sujuvasti ymmärtävän tajuavan, mutta luulo ei näemmä todellakaan ole se tiedon väärti.

Kukaan ei varmaan epäile, etteikö Arsenal ja siis Wenger olisi etevä löytämään nuorta talenttia ympäri Eurooppaa (mm. Barcelonasta) ja vuosi vuodelta kehittämään näistä ykkösjoukkueensa pelaajia. Mutta mikäli näistä lähinnä ~ parikymppisistä (molemmin puolin) ympäri maailmaa löydetyistä talenteista ruvetaan puhumaan omina kasvatteina ja samana väheksymään huomattavasti omavaraisempaa seuraa niin silloin ollaan kyllä hukassa ja lujaa.

Laajenna klikkaamalla

Missä kulkee kasvattamisen ja kehittämisen raja? Eli jos Fabregas lähti 16 vuotiaana Arsenaliin eikä ole Arsenalin kasvatti, millä perusteella Puyol on Barcelonan kasvatti?

Kasvattaminen ja kehittäminen tavallaan tarkoittavat pitkälti samaa. Vai voitko kertoa tarkalleen näiden eron? Tässä alkaa tuntua että FC Barcelonan tapa on ainoa oikea jonka takia muut tavat ovat "vääriä".

Eager kirjoitti:

Niin ja kyllähän Barça kuin mikä tahansa vähänkään suurempi seura kartoittaa lahjakkuuksi ympäri maailman, mistä nyt Messi on paras esimerkki ja harvassapa ovat ne suurseurojen pelaajat, jotka ovat tulleet nykyiseen seuraansa siinä lähes esikouluiässä ja pelanneet koko junnu-uransakin ainoastaan tässä. Barçassa tuo katalaanien osuus on vain todella huomattava verrattuna vaikkapa kunnon tasoituksen vuoksi ainoastaan englantilaisten määrään nyky-Arsenalissa.

Sitten mikäli rahasta ruvetaan puhumaan niin mielestäni se vain nostaa tuota Barçan saavutuksen arvoa sillä vaikka sitä rahaa, niin parhaaksi katsoessaan kuluttavatkin (milloin osuen, milloin ampuen ohi), niin siitä huolimatta tuo joukkue ei ole täynnä muualta ostettuja sieluttomia vaeltajia vaan niitä La Masiassa edes jossain välissä oppeja ammentaneita ja siten seuran identiteettiä ja perustaa imeneitä pelureita, joista monet vieläpä samasta itsehallinnollisesta maakunnasta, joiden lahjakkuuteen sekä kehitykseen ovat luottaneet ja tulos onkin kaikkien tiedossa.

Laajenna klikkaamalla

En ymmärrä millä tavalla tämä "katalaani" on sellainen taikasana että sillä perusteella Barcelonan juniorikasvatus on niin ylivoimaista. Noistakin katalaaneista varsin moni on tullut seuraan kohtuullisen myöhäisellä iällä.

Verrataan vaikka Athletic Bilbao:n joka peluuttaa edelleen vain baskipelaajia. Kyseisen seuran kohdalla voidaan ihan perustellusti korostaa sanaa baski, tämä katalaani homma tuntuu, sori vaan, pelkältä sanahelinältä. Että kun muutama katalaani sattuu löytymään muuten totaalisesta muukalaislegioonasta, se on loistavan kasvatustyön merkki. Ymmärrän pointin osittain mutta silti: kun löytyy vertailukohdaksi Athletic Bilbao, niin katalaani-kortti kokee melkoista inflaatiota. Onhan siinä pointtia mutta ei ihan niin paljon kuin voisi kuvitella.

Lisäksi englantilaisten pelaajien vähyydestä Arsenalissa voi syyttää myös englantilaisten hintoja. Ei tarvitse kuin vilkaista Manchester Unitedin englantilaisia ostopelaajia (Rooney, Carrick, Jones, Smalling, Ferdinand jne), niin kyllähän hinnat ovat olleet korkeat. Jos Arsenal ostaisi kaikki englantilaiset lupaukset hirmuhinnoilla, olisiko Arsenal sitten hyvä kasvattajaseura, kun olisi paljon englantilaisia omia kasvatteja muukalaislegioonassa?

Eager kirjoitti:

Arsenal ei ole halunnut kuluttaa pätäkkää samalla tavalla, jolloin onkin ihan luonnollista, että panostavat silloin näihin halvempiin/monesti ilmaisiin ja lupaaviin muualta kalastettuihin nuoriin, josta sitten hitaasti loihtivat, no enemmän tai vähemmän pelaajia (noista Nurmisahankin listaamista "kasvateista" osan taso nyt on mitä on. Viime vuosien menestyksiä vertaamalla voi toki päätellä jotain tästä päämäärästä vaikka omalta osaltaan ihailenkin Wengerin ja Arsu johdon päämäärätietoisuutta tuossa asiassa.

Laajenna klikkaamalla

Eikö juuri sen pitäisikin olla arvostettavaa, ettei hankita suurella rahalla pelaajia? Yhtäällä haukutaan ostojoukkueet, toisaalla haukutaan Arsenal joka ei osta.

Eager kirjoitti:

Sitten kun summailee ihan vain Walcottin ja Ramseyn siirtosummat niin siihen saakin jo etsiä niitä siirtosummia samanikäisinä Barçaan "rahan voimasta" siirtyineitä nuorukaisia/omia kasvatteja... Ceshin ja Piquèn hankkivat siis ensinnäkin päälle parikymppisinä ja suoraan selviksi ykkösjoukkueen profiili vahvistuksiksi, joksi Geraldkin nousi heti ensimmäisellä kaudellaan.

PS. Kerrankin mukavaa väitellä Graingerin kanssa samalla puolella...

Laajenna klikkaamalla

Walcottin hinnassa oli sitä englantilaislisää ja kun Wengerin siirtopolitiikkaa on haukuttu "liian vähän englantilaisia", tuolla hiljensi kritiikkiä edes hieman. Tosin yksin Cescin siirtosummalla kattaa ison kasan Arsenalin nuoria rahalla hankittuja lupauksia.

Eager kirjoitti:

Haluan nyt vielä korostaa, että kyllähän varmasti tätä Barçan-omavaraisuusastetta ollaan ylikorostettu ja -hehkutettu siellä sun tälllä, mutta fakta vain on, että kun huomio kaiken menestyksen mitä ovat tämän nykyrungonvoimin saavuttaneet ja katsoo mistä kukin on tullut niin kyllähän tuo on hyvin harvinaista ja poikkeuksellista nyky-futiksessa ja miljoonaleikissä.

Sitä on vain huomattavasti helpompi olla enimmäkseen ns. omavarainen ilman merkittävää menestystä kuin sen kanssa.

Laajenna klikkaamalla

No nyt aletaan olemaan samoilla linjoilla. Yliarvostettua ehdottomasti, tosin onhan siinä arvostettaviakin piirteitä.

Eager kirjoitti:

edit2. Niin ja jäi täysin tuo Nurmisahan ensimmäinen väite kommentoimatta. Onhan noita lyhyitä jatkoja lupauksille nähty Barçassa jo pitkät ajat, mikä mielestäni ajaa molempien osapuolien asiaa. Sillä vain ne parhaat ja lahjakkaimmat onnistuivat kunnolla murtautumaan tuonne ykkösjoukkueseen (ja nämä siis ovat samalla koko maailmankin mittakaavassa sanotaanko, että melko kovia), jolloin ne jotka eivät tässä onnistu lähtevät luonnollisesti muualle. Pidemmillä sopimuksillä näistä lupauksista voisi toki saada sitä pätäkkää kiskottua paremmin ja tämä olisi siten toki taloudellisesti järkevämpää, mutta toisaalta mikäli se ura ei näytä etenevän/tuntevat että se etenisi muualla paremmin on mielestäni parempi suunnata sinne missä se motivaatiokin on huipussaan, jolloin se kehityskin voisi olla mahdollisimman maksimaallista.

Laajenna klikkaamalla

Juuri tätä tarkoitin ja sinänsähän Barcelonan kannalta pitkä ja halpa (nuorten pelaajien palkat eivät yleensä päätä huomaa) sopimus olisi hyvä asia. Silti Barcelonan kakkostiimissä taitaa tälläkin hetkellä olla pari puolustajaa (oliko Montoya toinen?) jolla sopimus loppuu ensi kesänä. Kiinnostusta on ollut muualta eikä jatkosopimusta ole vieläkään tehty. Todennäköisesti haluavat vielä vähän katsella onko tulossa kalliita vahvistuksia ja siten parempi hakea peliaikaa muualta kuin pelailla Barcelonan kakkostiimissä. Tämä voi olla pääsyy siihen ette Rafakaan pitkää sopimusta suostunut tekemään.

Edit 2: Huvittavaa että näinkin "selvästä" asiasta saatiin kilometrin keskustelu ihan muuhun liittyen.

Nurmisaha kirjoitti:

Kahdesta eri lähteestä katsottuna Busquets tuli Barcelonaan 17 vuotiaana. Thiagolla on syntynyt Italiassa, "Puoli-katalaani". Niin kai sitten.

Laajenna klikkaamalla

Wikipedia ja kumppanit toki kertovat tuosta 17-vuotiaasta, mutta itse katsoin tuon lukeman osoitteesta Sergio Busquets | sergiobusquets.info. Voihan tuolla olla sitä "lapin lisää" mukana, mutta ajattelin, että tuolla sivustolla olisi hieman tarkempaa infoa kuin satunnaisessa wikipedia-päivittelyssä. Voin toki olla väärässäkin sen tarkempaa ei tästä toki ole.

Käsittääkseni Thiagolla kuin pikkuveljellään Rafalla on katalaani-äiti, siitä tuo hieno termi "puoli-katalaani". Niin ja Thiago toki muutti isänsä uran mukana sinne tänne. Btw. kokisin itseni suomalaiseksi, mikäli vanhempani olisivat suomalaisia/tai edes toinen, vaikka olisin sattunut syntymään, jossain hevonperseessä, mitä en toki ole, mutta asuisin valtaosan lapsuudestani/nuoruudestani Suomessa. Syntyi Italiassa, mutta ensimmäisen kerran Espanjassa 3-vuotiaana, sitten Brasseissa ja takaisin Espanjaan.

Nurmisaha kirjoitti:

Missä kulkee kasvattamisen ja kehittämisen raja? Eli jos Fabregas lähti 16 vuotiaana Arsenaliin eikä ole Arsenalin kasvatti, millä perusteella Puyol on Barcelonan kasvatti?

Kasvattaminen ja kehittäminen tavallaan tarkoittavat pitkälti samaa. Vai voitko kertoa tarkalleen näiden eron? Tässä alkaa tuntua että FC Barcelonan tapa on ainoa oikea jonka takia muut tavat ovat "vääriä".

Laajenna klikkaamalla

Niin no tämä on toki näitä jalkapalloilevanmaailman ikuisuuskysymyksiä, johon melkeinpä jokaisella on se oma mielipiteensä.

En voi tietenkään tarkalleen kertoa näiden eroa kuten ei omasta mielestäni kukaan muukaan voi, mutta en todellakaan miellä, että ne tarkoittasivat "pitkälti samaa" tai toki, mikäli se palvelee sitä omaa ideologiaa ja argumentteja niin...

Kysyisin tätä samaa sinulta sillä olet selvästi nostanut tämän koko aiheen väiteltäväksi ja samalla keskimäärin vanhempia lupauksia kalastavan Arsenalin "paremmaksi kasvattiseuraksi".

Mutta, koska omiin periaatteisiini ei kuulu pelkkä kysymyksien heittely sinne tänne vailla niitä omia vastauksia niin heitän jo omani:

Mielestäni kasvattaminen koskee nuorempia talentteja, jotka siis ovat vasta oppimassa jalkapalloilun tai minkä tahansa lajin saloja.

Kehittäminen puolestaan on jo selvästi valmiinpien lahjakkuuksien lahjojen jalostamista eikä niinkään synnyttämistä/luomista. Mielestäni, ja varmasti monen muunkin, ne kaikkein kriittisimmät vuodet siinä yksittäisen pelaajan kehityksessä ovat paljon ennen tätä ns. kehittämistä ja tämä on sitä ns. kasvattamista, jolloin se pohja luodaan jota myöhemmin voidaan kehittää.

Mielestäni mitään ei voida kehittää, jollei jotain olla voitu jo kasvattaa/luoda.

Tämä on toki sitten se ikuisuuskysymys, missä näiden raja menee ja siihen en ota kantaa. Jokainen luokoot sen itselleen.

Mikäli Cesc olisi Carlesin tavoin pelannut sinne kolmenkympin paremmalle puolelle Arsenalissa niin kaipa miestä olisi suuremminkin lanseerattu omana kasvattina? Ja mikäli tätä löytöä/ryöstöä ei olisi tehty toisesta suurseurasta, mikä osasi myös tehdä siitä metelin niin tuskinpa siitäkään haittaa olisi ollut?

Nurmisaha kirjoitti:

En ymmärrä millä tavalla tämä "katalaani" on sellainen taikasana että sillä perusteella Barcelonan juniorikasvatus on niin ylivoimaista. Noistakin katalaaneista varsin moni on tullut seuraan kohtuullisen myöhäisellä iällä.

Laajenna klikkaamalla

En kaikeiti ole tätä miksikään taikasanaksi väittänytkään? Mielestäni se, että ovat paikallisia ja ns. seuran vaikusalueelta kertoo vain siitä, että seurassa osataan hyödyntää sen oman ydinalueen lahjakkuuksi varsin hyvin, mikä jos jokin on merkittävä kasvattamisen ja kehittämisen mittari. Tämän vuoksi käytin boldausta. Toki Lontoossa on selvästi enemmän pääsarjaseuroja kuin Katalooniassa, joskin on kaupungissa (mukana koko metropolialue) myöskin enemmän asukkaita kuin Kataloniassa. Mielestäni vain Katalaani vs. Lontoo tai edes Englanti suhde on vain varsin paljon puhuva ja nimenomaan Barçan hyväksi, mikä vain kertoo, että niin Kataloniassa kuin koko Espanjassa ollaan tehty paljon oikeita asioita.

Nurmisaha kirjoitti:

Verrataan vaikka Athletic Bilbao:n joka peluuttaa edelleen vain baskipelaajia. Kyseisen seuran kohdalla voidaan ihan perustellusti korostaa sanaa baski, tämä katalaani homma tuntuu, sori vaan, pelkältä sanahelinältä. Että kun muutama katalaani sattuu löytymään muuten totaalisesta muukalaislegioonasta, se on loistavan kasvatustyön merkki. Ymmärrän pointin osittain mutta silti: kun löytyy vertailukohdaksi Athletic Bilbao, niin katalaani-kortti kokee melkoista inflaatiota. Onhan siinä pointtia mutta ei ihan niin paljon kuin voisi kuvitella.

Laajenna klikkaamalla

Itsehän arvostan korkealle Bilbaon periaatteet ja siksi en rupeaisi haastamaankaan seuran kannattajia tällaisiin väittelyihin sillä tietäisin, että vastusta tulisi ja mitä luultavammin häviäisinkin. Toki voidaan miettiä näiden seurojen kasvattamien todellisten maailmantähtien määrää jne., mutta se ei siis mitenkään vähentäisi Bilbaon historiaa ja saavutuksia. Hieno ja upea seura, jonka mainitseminenkin Arsenalin argumenttina pistää niitä ihokarvoja pystyyn.

Kertoisitko muuten sanatarkalleen missä määrin nyky-Barça on "muukalaislegioona" verttattuna nimenomaan muihin siitä kunnon menestyksestä tosissaan taisteleviin seuroihin (joihin kaiketi Arsunkin haluat lukea, vai?). Bilbaoon verrattuna toki, mutta Arsenaliin ei ikinä.

Nurmisaha kirjoitti:

Lisäksi englantilaisten pelaajien vähyydestä Arsenalissa voi syyttää myös englantilaisten hintoja. Ei tarvitse kuin vilkaista Manchester Unitedin englantilaisia ostopelaajia (Rooney, Carrick, Jones, Smalling, Ferdinand jne), niin kyllähän hinnat ovat olleet korkeat. Jos Arsenal ostaisi kaikki englantilaiset lupaukset hirmuhinnoilla, olisiko Arsenal sitten hyvä kasvattajaseura, kun olisi paljon englantilaisia omia kasvatteja muukalaislegioonassa?

Laajenna klikkaamalla

Ei toki, mutta kuka pakottaa hankkimaan tätä muukalaislegioonaa vai voisiko sen sijaan sitä omaa akatemiaa kehittää La Masian kaltaiseksi "tähtitehtaaksi", johon vain yksi sun toinen haluaa tulla? Tällainen osaava ja ajanmyötä maineikaskin akatemia vain imisi nitä paikallisia lahjakkuuksia väkisinkin, jolloin Arsenalin akatamiassa voisi palloilla näitä Englannin kärkilahjakkuuksi huomattavasti enemmän ilman, että joutuisivat pulittamaan hirmuisia summia. Luonnollisesti tämä kustantaisi omat valuuttansa sillä ei La Masiankaan yllämpitäminen, niin laadukkaana kuin se onkin, ole Barçalle mitenkään ilmaista hupia, mutta seuran johdossa katsovat sen hintansa arvoiseksi ja siitä jos jostain olen enemmän kuin iloinen. Tämän vuoksi tuollainen Arsun ryöstökalastus kerää entistä vähemmän ystäviä katalaanien keskuudessa.

Nurmisaha kirjoitti:

Eikö juuri sen pitäisikin olla arvostettavaa, ettei hankita suurella rahalla pelaajia? Yhtäällä haukutaan ostojoukkueet, toisaalla haukutaan Arsenal joka ei osta.

Laajenna klikkaamalla

Osittain kyllä ja sanoinkin jo, että arvostana Arsun periaatetta vaikka sen olennaisimman eli menestyksen kannalta se ei ole kovin kummoisia tuottanutkaan. Toisaalta Arsenal ja Wenger ovat hyvinkin lahjakkaita käyttämään eri porsaanreikiä, jonka avulla hankkivat näitä Ceshin kaltaisia lahjakkuuksia härskisti pilkkahintaan, joten arvostusta voi ansaita, mutta sen voi myös menettää... Ymmärrän, että Englannin juniorituotanto ei ole viime aikoina tai monien anti-mielisten mielestä pitkään aikaan ollut samalla tasolla Euroopan huippujen kanssa, mutta kuka kieltää pystystämästä tämän hetken La Masian tasoista tähtitehdasta, jonka myötä tuo muiden varsinkin suurempien seurojen tuotoksien/myöhäisteinien saalistaminen pilkkahintaan jäisi vähemmälle kun näitä olisi tulossa omastakin takaa?

Nurmisaha kirjoitti:

Walcottin hinnassa oli sitä englantilaislisää ja kun Wengerin siirtopolitiikkaa on haukuttu "liian vähän englantilaisia", tuolla hiljensi kritiikkiä edes hieman. Tosin yksin Cescin siirtosummalla kattaa ison kasan Arsenalin nuoria rahalla hankittuja lupauksia.

Laajenna klikkaamalla

Tiedostan toki tämän, mutta jotenkin on vain kummallista haukkua toista rahan käytöstä kun ostavat valmiita huippupelaajia, joiden vain pitääkin maksaa (tämä siis viime vuosina, aiemmin Laporta tuhlasi otteensa hieman herpaannuttua erinäiseen segundaankin sievoisia summia) ja sitten oma seura ostaa kovalla rahalla todellisia raakileita, joista varsinkin Walcott olisi jäämässä kaikesta hehkutuksesta huolimatta varsin vaatimattomaksi ja yksipuoliseksi pelaajaksi.

Nurmisaha kirjoitti:

No nyt aletaan olemaan samoilla linjoilla. Yliarvostettua ehdottomasti, tosin onhan siinä arvostettaviakin piirteitä.

Laajenna klikkaamalla

Niin no kuka yliarvostaa sitten mitäkin (oma maa mustikka muu maa...)... Hienoa toki, että sinäkin löydät Barçan toiminnasta niitä arvostettavia piirteitä.

Jatkuu...

Nurmisaha kirjoitti:

Reina nousi huipulle Villarrealissa/Liverpoolissa, Pique pelasi kehitysvuodet ManU:ssa, Thiagon näytöt ovat aika olemattomat toistaiseksi, Motta ei kestä edes Italiassa ilman loukkaantumisia, Bojan > Van Persie saako nauraa? Artetan osalta Barcelonan työ rajoittuu kakkosjoukkueen otteluihin, Fabregasista Arsenal teki tähden.

Muutenkin Arteta hädintuskin mahtuu Arsenalin avaukseen, Wilshere sivussa joten mahtuu sen takia.

Laajenna klikkaamalla

Reina on tosiaan rajatapaus. Pelasi ja imi oppia Barcelonan juniori myllyssä 20 vuotiaaksi asti, josta lähti suuremman vastuun perässä muille maille, kun vieläkin lahjakkaampi Valdes nousi mukaan kuvioihin vieden ensin tuuraajan paikan Reinalta ja lähes heti perään ykkösen paikan Bonanolta.

Piqué myöskin kävi pidemmän kaavan mukaan La Masian läpi kunnes tuli siirto Unitediin. Kuitenkin United vuosien aikana taisi pelata 34 peliä pääsarjatasolla joista 22 Zaragozassa, joten kyllä tuon kaikki järkeä käyttävät saavat aika vahvasti Barcelonan kasvatiksi. Villi veikkaukseni on, että nuo 7 vuotta La Masiassa määrittelevät hieman enemmän Piquétä jalkapalloilijana kuin kolme vuotta Unitedin penkillä tai reservijoukkueen mukana.

Thiagon näytöistä voi olla montaa mieltä, mutta aika kova näyttö on pelata vakituisia minuutteja maailman parhaassa seurajoukkueessa, jonka keskikenttää hallitsee kaksi Ballon d'Or finalistia ja harharetkeltä kotiin palannut ex-Arsu kippari.

Mitä sitten, jos nykyään Motta ei kestä edes Italiassa. Eihän Wilshere, Van Persie, Vermaelen ja Diaby kestä Englannissa, mutta silti ovat avauksen kamaa kunnossa ollessaan Arsenalissa ehkä Diabya lukuunottamatta.

Mitä tulee Bojaniin niin Van Persie tottakai on parempi jalkapalloilija, mutta laidoilla Arshavinin, Rosisckyn, Gervinhon ja Walcottin kanssa meneekin jo enemmän mielipide kysymykseksi.

Artetan mukaan tuominen oli kyllä aika kyseenalaista minulta, koska on saanut oppinsa muualta, jonka jälkeen teininä tullut Barcelonaan jossa ei ikinä taidot riittäneet läpilyöntiin. Toisaalta kuulostaa perkeleen tutulta kaavalta jokaisen listaamiesi Arsenal pelaajien kohdalla sillä miinuksella, että Arsenal on paskempi joukkue johon on helpompi murtautua.

Nurmisaha kirjoitti:

Muutenkin turha verrata "menisi avaukseen" kun joukkueiden pelityyleissä on melkoisesti eroa. Esim Pique sai kokeilla ManU:ssa, ei vakuuttanut, oli nelos/viitosvaihtoehto. Ja silti menisi heittämällä Arsenalin avaukseen? Menisikö Evans (Piquen edellä ManU:ssa) heittämällä Arsenalin avaukseen? Tuskin.

Laajenna klikkaamalla

Näkisin suuremmaksi asiaksi tuossa vertailussa joukkueiden tasoeron, minkä takia vastasinkin kyseisellä listauksella viestiisi. Piqué oli fyysisesti ja henkisesti raakile Unitedissa ja Viskisiepon fetissi englantilaisiin pelaajiin oli varmasti osa syy miksi tämä piti Evansia parempana tulevaisuuden toivona. No jokainen voi jälkikäteen todeta, ettei Sir Alex voinut olla enempää väärässä. Nykyisinhän Piqué on varmasti aika monen mielestä top5 toppari maailmassa ja mikä tarkeämpää voittanut avauksen topparina La Ligan kolme kertaa, Copa del Reyn, Supercopa de Españan kolme kertaa, Champions Leaguen kaksi kertaa, seurajoukkueiden maailmanmestaruuden ja maailmanmestaruuden siinä missä nykyään Evans yrittää pelata kuin Piqué tehden itsestään lähinnä aasin samalla.

Pyydänkin sinua ottamaan pään pois sieltä perseestä ja miettimään hetken sitä, että lähdet tosissasi tai trollaamismielessä vertailemaan keskenään pelaajia, jotka muodostavat maailman parhaan seurajoukkueen rungon ja joista kolme oli viime kauden ballon d'Or finalistia sellaisiin pelaajiin, jotka muodostavat Valioliigan keskikastin joukkueen rungon. Kaikkein hauskinta tässä on, että noista mainitsemistasi Arsenal kasvateista kaksi mahtuivat viime kauden valioliiga tähdistöön, kun samaan aikaan viisi Barcelona kasvattia mahtui FIFPron valitsemaan maailman tähdistöön. Ikävä fakta taitaa olla se ettei yhdellekkään nykyisin Arsenalissa vaikuttavalle Arsenal-kasvatille olisi Barcelonalla mitään käyttöä, mikä toivottavasti saa sinut miettimään, miksi ei kaikki La Masian huipputalentti(esimerkkeinä vaikka Pepe Reina, Mikel Arteta ja Cesc Fabregas) nouse suuren yleisön tietoisuuteen Barcelonassa vaan jossain muualla jolloin sinun ajatustenkulun mukaan ne eivät olekkaan Barca-kasvatteja.

Mitä muuten ovat nykyään Arsenalin akatemiassa vaikuttavat Hector Bellerin ja Jon Toral? Eivät ole olleet 3 vuotta Arsenalissa 16 ikävuoden jälkeen, joten ovatko he Arsenal kasvatteja vai Barcelonan kasvatteja?

Tässä muokkauksien (kun löytyi vielä lisää sanottavaa) jälkeinen viestin loppu. Näemmä Sambody ehti tuohon väliin ruotimaan, mutta tässä siis vielä tätä...

Nurmisaha kirjoitti:

Juuri tätä tarkoitin ja sinänsähän Barcelonan kannalta pitkä ja halpa (nuorten pelaajien palkat eivät yleensä päätä huomaa) sopimus olisi hyvä asia. Silti Barcelonan kakkostiimissä taitaa tälläkin hetkellä olla pari puolustajaa (oliko Montoya toinen?) jolla sopimus loppuu ensi kesänä. Kiinnostusta on ollut muualta eikä jatkosopimusta ole vieläkään tehty. Todennäköisesti haluavat vielä vähän katsella onko tulossa kalliita vahvistuksia ja siten parempi hakea peliaikaa muualta kuin pelailla Barcelonan kakkostiimissä. Tämä voi olla pääsyy siihen ette Rafakaan pitkää sopimusta suostunut tekemään.

Laajenna klikkaamalla

Toisaalta tässä tulee juuri tämä omasta mielestäni entisestään terästyneen La Masia hyvyys esiin eli laadukkaita ja aivan varmasti muille kelpaavia pelaajia tulee laajalla rintamalla senkin edestä, mutta ykkösjoukkueeseen eivät vain kaikki voi mahtua (varsinkaan mikäli eivät ole avauksen tasoa/talentteja), jolloin pitää lähteä muualle. Montoya on sellainen, jonka toivoisin jatkavan seurassa vielä pitkään, mutta toisaalta Dani Alvesille sorvattiin jokin aika sitten tuoretta jatkoa, joten ymmärrän, mikäli tahtoaisi muualle. Ja vaikka nuorukaista "Katalonian Dani Alvekseksi" verarrataankin, niin en oikein miellä kaveria aivan yhtä lahjakkaaksi. Jatkosta on kuitenkin pitkin syksyä ollut juttua, joten toivotaan, että näin myös käy.

Nurmisaha kirjoitti:

Edit 2: Huvittavaa että näinkin "selvästä" asiasta saatiin kilometrin keskustelu ihan muuhun liittyen.

Laajenna klikkaamalla

Niin no selvästä ja selvästä. Tämä nyt on asia mistä voi vääntää vaikka maailmantappiin kun jokainen tuntuu vetävän sitä omalle joukkuelleen mieleiseen suuntaan...

Sambody kirjoitti:

Ikävä fakta taitaa olla se ettei yhdellekkään nykyisin Arsenalissa vaikuttavalle Arsenal-kasvatille olisi Barcelonalla mitään käyttöä, mikä toivottavasti saa sinut miettimään, miksi ei kaikki La Masian huipputalentti(esimerkkeinä vaikka Pepe Reina, Mikel Arteta ja Cesc Fabregas) nouse suuren yleisön tietoisuuteen Barcelonassa vaan jossain muualla jolloin sinun ajatustenkulun mukaan ne eivät olekkaan Barca-kasvatteja.

Laajenna klikkaamalla

No elä nyt... Kyllä mä sentään ottasin The Jackin eli Jack Wilsheren (joka muuten on oikeasti Arsenalin kasvatti ihan siinä todellisessakin merkityksessään) kokeilemaan, josko Barcelonasta löytyisi paremmat fysiot. Aivan loistava talentti omalle pelipaikalleen, mikäli vain pysyy kasassa ja luo pitkän uran. The Konsonatti voisi myös tulla kirittämään Valdésia mutta siinäpä ne...

Sambody kirjoitti:

Mitä muuten ovat nykyään Arsenalin akatemiassa vaikuttavat Hector Bellerin ja Jon Toral? Eivät ole olleet 3 vuotta Arsenalissa 16 ikävuoden jälkeen, joten ovatko he Arsenal kasvatteja vai Barcelonan kasvatteja?

Laajenna klikkaamalla

Hyvä kun nostit esiin sillä olin jo ihan unohtanut nämä kaverit. Eivät toki olleet mitään ikäluokkaansa supertähtiä, siis La Masiassa, Arsun junnuista en tiedä, mutta lupaavia pelaajia kuitenkin.

Eager kirjoitti:

No elä nyt... Kyllä mä sentään ottasin The Jackin eli Jack Wilsheren (joka muuten on oikeasti Arsenalin kasvatti ihan siinä todellisessakin merkityksessään) kokeilemaan, josko Barcelonasta löytyisi paremmat fysiot. Aivan loistava talentti omalle pelipaikalleen, mikäli vain pysyy kasassa ja luo pitkän uran. The Konsonatti voisi myös tulla kirittämään Valdésia mutta siinäpä ne...

Laajenna klikkaamalla

Sinänsä joo Wilshere on kovan luokan talentti keskikentälle mihin meillä on tunkua jo muutenkin. Mutta siinä olet kyllä oikeassa, että Wilsherellä olisi sellainen ukko, josta voisi olla hyötyä Barcelonalle, mutta eipä hänkään nykyisellään taitaisi avaukseen mahtua. Konsonantti alias Nimihirviö taas on kyllä eittämättä parempi maalivahti kuin Pinto, mutta eihän sen näytöt riitä millään syrjäyttämään Valdésia.