Pelaajahankinnat kauden 2011-12 aikana

Harkins#33 kirjoitti:

No eipä tosiaan kovin suuresti vakuuta tämä "100 kertaa parempi kuin Pesonen", jos nyt tässä on se Maran korvaaja, niin metsään menee. Mutta jos tämä herra korvaakin Kurvisen/Melartin ja haussa on vielä myös se Maran korvaaja, niin sitten ymmärrän kyllä.

Laajenna klikkaamalla

On Fernholm nyt vaikkapa Järventiehen verrattuna ihan eri luokan pelaaja, usko tai älä. Ja olisi varmaan liigahistorian kallein kutospakki. Jos siis ajatellaan, että korvaisi Melartin tai Kurvisen.

Mängimies kirjoitti:

On Fernholm nyt vaikkapa Järventiehen verrattuna ihan eri luokan pelaaja, usko tai älä. Ja olisi varmaan liigahistorian kallein kutospakki. Jos siis ajatellaan, että korvaisi Melartin tai Kurvisen.

Laajenna klikkaamalla

No no, aika nopeasti ne asiat muuttuu. Viimeksi kuluneen viiden vuoden aikana HIFK:ssa ovat seikkailleet mm. sellaiset kutospakin tasoiset pelaajat kuin Robert Schnabel ja Dale Clarke, jotka olivat suhteellisen hinnakkaita. Ja sitten joku Benysek ei Aravirran aikaan edes mahtunut pelaavaan kokoonpanoon (mikä meikäläiselle edelleen selkeä mysteeri)!

Ilmeisesti Kookoosta I. Hokkanen tulossa HIFK:n rosteriin. Lisempää tietoa taitaa tihkua alkuviikosta. Ainakin Kookoon fanit pitävät siirtoa jo lähes varmana. Onkohan Petu kaavaillut miehelle kolmos-vai nelossentterin paikkaa?? jos Hokkanen ottaa pelaa nelosessa, niin eikö Simon otteet ole vakuuttaneet Petua?? ehkä Hokkanen pelaa kolmosessa ja PW siirtyy kakkoseen, mutta mitäs sitten tehdään Kimille?? kuka tai ketkä lähtevät vaihdossa Kouvolaan?? elämme mielenkiintoisia aikoja.

Jos meille ollaan tuomassa kauden tässä vaiheessa jotain Iivo Hokkasia niin ei hyvää päivää. Ymmärrän kyllä tällaisten herrojen hankkimisen kesän treenimatseihin try-outeille, mutta ei todellakaan tässä vaiheessa kautta. Varsinkaan, jos rosterissa on samalla paikalle Micke, Hirso, Wirtanen ja Simo. Jos esim. joku näistä siirtyy tuon siirron alta niin voi vittu sanon minä. Perseilyksi on mennyt tämä touhu. Hokkasen tulemisen syyksi, että toisi leveyttä sentteriosastolle niin en voi ymmärtää. Hokkanen pelaa kuitenkin 1.senan paikkaa siellä ja täällä paikkaa edes pelaavaan kokoonpanoon ei tule todellakaan helpolla. Tän tason äijiä muistan viimeksi hankitun joskus 90-luvun puolessa välissä silloin, kun rosterissa samalla paikalla pelasivat muuan Toni Sihvonen ja Tero Hämäläinen. Huippuna laiturien eliitit Kimmo Mäki-Kokkila ja Sami Laine. Ei saatana tähänkö ollaan tultu?

Pelaajaliikenne Hifkistä Tapparaan jatkuu ja Hirso siirtyy Hokkasen tieltä Tampereelle ja Tappara saa näin kauan kaipaamansa ykkösentterin?

Nurmijärven Peto kirjoitti:

Ilmeisesti Kookoosta I. Hokkanen tulossa HIFK:n rosteriin. Lisempää tietoa taitaa tihkua alkuviikosta. Ainakin Kookoon fanit pitävät siirtoa jo lähes varmana. Onkohan Petu kaavaillut miehelle kolmos-vai nelossentterin paikkaa?? jos Hokkanen ottaa pelaa nelosessa, niin eikö Simon otteet ole vakuuttaneet Petua?? ehkä Hokkanen pelaa kolmosessa ja PW siirtyy kakkoseen, mutta mitäs sitten tehdään Kimille?? kuka tai ketkä lähtevät vaihdossa Kouvolaan?? elämme mielenkiintoisia aikoja.

Laajenna klikkaamalla

Aikamoiseksi ruletiksi näyttää homma nyt menevän, tosta Hokkasen mahdollisesta tulosta ja todennäköisestä vastakkaisensuuntaisesta liikenteestä herää väistämättä se mielikuva, että eräiden pelaajien ja valmennuksen välinen suhde ei ole paras mahdollinen? Jos tässä vaiheessa kautta pelaajia tarjotaan HIFK:sta avoimesti muihin liigaseuroihin, ollaan väärällä tiellä. Nyt nopeasti tämä homma kuosiin - 15 kierrosta mennyt ja 6 merkintää jo 'rosterimuutos-kirjassa' (Rajamäki, Pesonen, Vaarasuo, Mielonen, Ahtola, Tallberg)!

hemmo_1973 kirjoitti:

Aikamoiseksi ruletiksi näyttää homma nyt menevän, tosta Hokkasen mahdollisesta tulosta ja todennäköisestä vastakkaisensuuntaisesta liikenteestä herää väistämättä se mielikuva, että eräiden pelaajien ja valmennuksen välinen suhde ei ole paras mahdollinen? Jos tässä vaiheessa kautta pelaajia tarjotaan HIFK:sta avoimesti muihin liigaseuroihin, ollaan väärällä tiellä. Nyt nopeasti tämä homma kuosiin - 15 kierrosta mennyt ja 6 merkintää jo 'rosterimuutos-kirjassa' (Rajamäki, Pesonen, Vaarasuo, Mielonen, Ahtola, Tallberg)!

Laajenna klikkaamalla

Tätä olen jollakin tavalla myös pelännyt, mutta en ole siihen uskonut. Lähtijät ovat olleet tähän mennessä kuitenkin alemman ketjun miehiä. Alkaako tilanne olemaan sama myös ylemmissä ketjuissa. Ei jumalauta. Tää saatanan Solifer saa vietyä vielä tätä menoa tämän seuran todella syvälle tällä toiminnalla. Onhan se ollut kohta puikoissa puoli vuotta. Jos jengistä ruvetaan laittamaan pihalle Hirsoa ja tilalle tulee jotain saatanan Hokkasia niin haistakaa koko organisaatio pitkä p...a.

ruoska kirjoitti:

Jos meille ollaan tuomassa kauden tässä vaiheessa jotain Iivo Hokkasia niin ei hyvää päivää. Ymmärrän kyllä tällaisten herrojen hankkimisen kesän treenimatseihin try-outeille, mutta ei todellakaan tässä vaiheessa kautta. Varsinkaan, jos rosterissa on samalla paikalle Micke, Hirso, Wirtanen ja Simo. Jos esim. joku näistä siirtyy tuon siirron alta niin voi vittu sanon minä.

Laajenna klikkaamalla

Ja lisäksi Piiparinen ja Paunio kyttäämässä paikkaa kokoonpanoon sentteriksi, joten ei ole tarve sentterille meillä. Jos esimerkiksi Hirso tai vaikkapa Liivik potkitaan jonkun Hokkasen tieltä, niin aikamoiseksi katastrofiksi alkaa Petu paljastua. Aika pelonsekaisin tunnelmin odotan Tiedotetta.

En voi ymmärtää tällaista pelaajasirkusta, jos vieläkin näitä siirtoja tulee joukkueesta poispäin. Onko Petu oikeasti noin luuseri tai huono johtaja, että kaikki pelaajat jotka eivät miellytä, saavat pakata laukkunsa?! Valmentajan tehtävä on saada joukkue toimimaan yhtenäisesti! Tekee varmasti tosi hyvää joukkuehengelle kun ovet paukkuvat tiuhaan tahtiin... JOS Hirso tai Simo tai joku muu (etenkin oma junnu) lähtee tämän edellä mainitun siirron mukana, niin voi saatana sanon minä! Siinä vaiheessa alan kyllä jo jollain tavalla protestoimaan vaikka yhden naisen banderolleilla!

Voitaisko laittaa vaikka screenille pyörimään Saunalahden laama-mainos?! Eihän tässä ole mitään järkeä!

-BR- kirjoitti:

En voi ymmärtää tällaista pelaajasirkusta, jos vieläkin näitä siirtoja tulee joukkueesta poispäin. Onko Petu oikeasti noin luuseri tai huono johtaja, että kaikki pelaajat jotka eivät miellytä, saavat pakata laukkunsa?! Valmentajan tehtävä on saada joukkue toimimaan yhtenäisesti! Tekee varmasti tosi hyvää joukkuehengelle kun ovet paukkuvat tiuhaan tahtiin... JOS Hirso tai Simo tai joku muu (etenkin oma junnu) lähtee tämän edellä mainitun siirron mukana, niin voi saatana sanon minä! Siinä vaiheessa alan kyllä jo jollain tavalla protestoimaan vaikka yhden naisen banderolleilla!

Voitaisko laittaa vaikka screenille pyörimään Saunalahden laama-mainos?! Eihän tässä ole mitään järkeä!

Laajenna klikkaamalla

Olen ehdottomasti mukana protesissa, mikäli jonkun Hokkasen tieltä oma junnu/kasvatti lähtee!

Ja tuo laamamainos ehdottomasti pyörimään, lätkälaama...

douppi kirjoitti:

Jos esimerkiksi Hirso tai vaikkapa Liivik potkitaan jonkun Hokkasen tieltä, niin aikamoiseksi katastrofiksi alkaa Petu paljastua.Tiedotetta.

Laajenna klikkaamalla

Huhujen mukaan jompikumpi noista tulee vaihdossa, mutta lyhyeksi ajaksi vaan.

Mitäköhän järkeä tässä diilissä on, ellei IFK anna rahaa välissä? Ainoa looginen syy, koska se auttaisi KooKoon sentterin metsästystä.

En jaksa uskoa, että Liivik saisi lähteä. Petuhan diggaa Simosta ja esim. Jokereitakin vastaan nosti hänet viimeiseen erään Maken tilalle Pesosen ja Miken kanssa.

#16 Murray kirjoitti:

En jaksa uskoa, että Liivik saisi lähteä. Petuhan diggaa Simosta ja esim. Jokereitakin vastaan nosti hänet viimeiseen erään Maken tilalle Pesosen ja Miken kanssa.

Laajenna klikkaamalla

Niin, jollei se ollut viimeinen näytönpaikka tai näyttöikkuna markkinoille... No joo, katsotaan mitä tuleman pitää. Spekuloida voi toki aina. =)

Hokkanen on oikeasti hyvä kahden suunnan sentteri, jonka peliäly ja taitotaso ovat kehittyneet selkeästi sitten viime liigavisiitin. Fysiikka on myös hyvää luokkaa enkä ole nähnyt asenteessakaan valittamista. Hyvä kahdensuunnan sentteri, jonka tulevaisuus on ehdottomasti liigassa. Tuskin tulee loppukaudeksi, koska ei KooKoo voi perseillä niin pahasti, että päästää joukkueen ykköshyökkääjän pois. Kyse on pakko olla Vaarasuo-tyylisestä lainasta.

En kuitenkaan ymmärrä mikä ihme Petun ja Hirson välillä mättää. Hirsosta olisi oikein roolitettuna taatusti todella paljon iloa HIFK:lle ja juuri HIFK:lle eikä millekään muulle jengille tässä sarjassa. Ei tällaisesta kaverista pidä luopua vaan löytää ne keinot, jolla kova potentiaali saadaan hyödynnettyä. Toivottavasti siis Hirso ei ole siirtymässä mihinkään.

Mä en nyt oikein jaksa ymmärtää, minkä takia IFK ei rauhoita tilannetta joukkueen ympärillä. Muutenkin on aika paljon häiriötekijöitä ollut, jos ajatellaan näitä "kohuja". Ovet käyvät kuin Valintatalossa konsanaan ja totta helvetissä se jossain näkyy, kun ukkoa tulee ja menee. Mitään positiivista en kyllä vielä ole meidän IFKlaisten kannalta nähnyt siinä, että Jerrylle annettiin sauma hakea suurempaa roolia (kivat Jerrylle, en mä sitä). Nyt rauha ja jokainen keskittykööt vain ja ainoastaan omaan hommaansa. Koskee tällä hetkellä eritoten valmennusta. Niillähän ne palikat näyttää olevan eniten hukassa. Koskakohan menee fanit vaihtoon?

"Tiedote: Helsingin IFK ilmoittaa tänään siirtävänsä B5-katsomon fanit Kouvolaan. Vaihdossa Nordikselle saapuu heidän A3-katsomonsa. Seuroista kerrotaan, että muitakin vaihdoksia voi tulla, mutta mitään ei ole vielä lyöty lukkoon".

Toisaalta, pieni maisemanvaihdos voisi piristää ja löytää sen kadonneen kannustamisen riemun ;).

Fordél kirjoitti:

En kuitenkaan ymmärrä mikä ihme Petun ja Hirson välillä mättää.

Laajenna klikkaamalla

No minulla on ainakin sellainen kuva Hirsosta, että on aikalailla taiteilijaluonne ja en yhtään ihmettele, että sukset menevät ristiin spartalaisen ajattelutavan omaavan Matikaisen kanssa. Lisäksi Hirso elää peliajasta ja pisteistä, jos tätä ei ole miehen mielestä tarpeeksi annettu tai tulossa niin ei ihme jos eripuraa alkaa ilmetä.

Mutta tämä siis pelkkää omaa spekulaatiota, mutta joskus sokea kanakin sen jyvän löytää! ;)

Zeta03 kirjoitti:

No minulla on ainakin sellainen kuva Hirsosta, että on aikalailla taiteilijaluonne ja en yhtään ihmettele, että sukset menevät ristiin spartalaisen ajattelutavan omaavan Matikaisen kanssa. Lisäksi Hirso elää peliajasta ja pisteistä, jos tätä ei ole miehen mielestä tarpeeksi annettu tai tulossa niin ei ihme jos eripuraa alkaa ilmetä.

Laajenna klikkaamalla

Tämä on tottakai se perusasetelma, joka on kaikkien tiedossa. Luulisi kuitenkin, että molemmat osapuolet ymmärtävät, että kaikista paras ratkaisu on kun Hirson potentiaali saadaan irti juuri HIFK:ssa. Jos HIFK:lla loukkaantuu Granlund tai Wirtanen niin mitäs sitten? Leveyttä pitää olla ja en pysty kuvittelemaan parempaa kakkosentteriä liigaan kuin Hirso ja parempaa kolmosen sentteriä kuin Wirtanen. Kuinka helkkarin vaikeaa Petun on tämä ymmärtää ja antaa Hirsolle nyt edes 5-10 matsin ajaksi paikka kakkosesta kera hyvien laitureiden. Jos noiden pelien aikana asenne on paska eikä saa mitään aikaa niin sitten voidaan asiaa katsastaa uudestaan. Kuitenkin nyt tuntuu, että Hirso-korttia ei ole kunnolla edes katsastettu.

Ostetaan, myydään, siirrellään ja lainaillaan. Ennen kauden alkua kirjoitin tännekin tekstin, jossa epäilin KJ:n vastanneen yllättävänkin paljon HIFK:n kokoonpanosta ja pelkäsin Nybondaksen osoittautuvan sittenkin kaiken hehkutuksen jälkeen tavalliseksi ihmiseksi. Pikkuhiljaa tämä ruletti alkaa mennä jo siihen, että Petu tekee itsestään, Nybondaksesta ja pienin askelein koko HIFK:n organisaatiosta täysiä pellejä. Sitten Nyba juoksee ympäri pelaajamarkkinoita visa esillä ja huutaa kovaan ääneen, että täällä on vielä rahaa jäljellä! Sitten sieltä tulee joukkueeseen Janne Pesosia, jotka ovat sen verran mukavuudenhaluisia, että haluavat viettää välillä kauden Suomessa ja samaan aikaan Nyba tulee sekkivihko esillä tarjoamaan "niin mottipäiviä summia, ettei muilla ole varaa maksaa edes sellaisia". Janne Niinimaa, Janne Pesonen, Färnholm, muut huhutut - ei heillä ole hevonhelvetin kiinnostusta antaa koko sydäntään tälle joukkueelle ja se heijastuu rivipelaajiin. Yksi Ville Peltosen esimerkki on ihan helvetin iso asia, mutta jos siellä joukkueessa on pelaajia, jotka kyllä ehkä kentällä antavat itsestään suuren osan, mutta muuten ei huou sellainen yhteen hiileen puhaltamisen halu, niin ei se kovin hyvää tee.

Joukkueesta poistui huikea määrä johtajuutta ja esimerkkiä: Joni Töykkälä ei suotta ollut nuorten maajoukkueen kapteeni ja monessa joukkueessaan arvostettu pelaaja, Lennart Petrellin esimerkki kentällä inspiroi aivan takuuvarmasti myös muita pelaajia - sytyttihän ne yli minuutin kestäneet ja useamma kovan kudin blokkauksen alivoimavaihdot yleisönkin. Raataja-Haataja oli muuten vain kova kundi tekemään töitä. Tilalle tuli sitten pelillisesti huonompia pelaajia, jotka eivät ole johtaja-ominaisuuksiltaankaan vastaavalla tasolla.

28 pelaajaa on pukenut tällä kaudella HIFK:n pelipaidan ja Melart ei ole vielä pukenut yhteenkään otteluun, ainoastaan toisella kriisijoukkueella Tapparalla tuo luku on suurempi.

Ja asia, josta niin monet täällä kirjoittivat: Joukkueen pitäisi olla valmis jo kauan ennen kauden alkua, nyt HIFK:ssa on tosiaan muutoksia jo vaikka muille jakaa: Kaksi uutta pelaajaa (Rajamäki, Pesonen), kaksi lainapelaajaa (Mielonen, Vaarasuo) ja toiseen suuntaan on liikkunut kaksi pelaajaa (Tallberg & Ahtola). Kaiken tämän lisäksi joku Hokkanen on lainalistalla ja tiettävästi HIFK etsii 2-3 pelaajaa. Haloo, koska tuollaisella ollaan pärjätty liigassa?

Hankitaan vaan niitä pelaajia, laitetaan neljä miljoonaa haisemaan ja sitten ihmetellään, kun joukkue on täynnä heinähattuja, jotka vaihtoaitiossa laskevat vain rahojaan, että mikä helvetti siinä on ettei pärjätä.

BOL kirjoitti:

Mä en nyt oikein jaksa ymmärtää, minkä takia IFK ei rauhoita tilannetta joukkueen ympärillä. Muutenkin on aika paljon häiriötekijöitä ollut, jos ajatellaan näitä "kohuja". Ovet käyvät kuin Valintatalossa konsanaan ja totta helvetissä se jossain näkyy, kun ukkoa tulee ja menee.

Laajenna klikkaamalla

En voisi olla enemmän samaa mieltä. Kyllä HIFK:ssa ja Soliferissa mättää joku asia oikein kunnolla, jos täältä ruvetaan herranjumala senttereitä jakelemaan Tapparaan. Mistä lähtien HIFK on ollut Tapparan farmijoukkue? Ahtola on hyvä liigapeluri, jonka lähdön jotenkin ymmärsi, mutta ihan hanurista on ajatellakaan Hirson tai Simon poistamista jonkun mestisheikin tieltä. Luulisi, että mestarijengin loistava 4-sena olisi luonnollinen osa joukkuetta ja Hirson käsillä varustettuja senttereitä ei Mestiksessä pelaa.

Mikä helvetin paniikki siellä on päällä ja onko Solifer niin lapsellinen, että heittelee kaikki inhokkinsa menemään? Huonoa johtamista vähän yli 20 tyypin työpaikassa. Petun diili julkistettiin keväällä, hänellä oli kesä aikaa treenata joukkueen kanssa. Olisi avautunut silloin, jos näki niin paljon puutteita. Vai menikö se niin, että kun liiga alkoi takkuisesti, syyllisiä ruvettiin etsimään penkiltä. Helvetin perkele. Jotain positiivistakin: Svedupakki Fernholm on pomminvarmasti yksi niistä ulkomaalaisista, joita on käyty läpi, mutta en pitänyt häntä ykkösehdokkaana. Tasokas peluri. Kaikkiaan tämä pelaajaruletti muistuttaa pelottavan paljon Penan aikoja. Enää puuttuu 5 ulkomaalaista, joista kaksi pitää sitten myydä pois.

Jooh, aivan täyttä paskaa jos tässä nyt Simo tai Hirso laitetaan Tapparaan jonkun neverheard-Hokkasen tieltä. Joku Hokkanen veti kolaa tietenkin aika heikolla menestyksellä.

Jos näistä pelaajista toinenkaan lähetetään muualle, niin minä en käy ennen talviklassikkoa katsomassa ainuttakaan peliä. Miksi tässä pitää nyt hämmentää niin perkeleesti. Rauhassa ja maltilla hommat selviksi, meneehän tuo peli vielä sekavammaksi kun joukkueen pukukopissa nimikylttejä vaihdellaan päivittäin.

Siis mikä juttu tämä honkkishuhu oikein on? Ja entäpä Kimin tai Simon pois potkiminen rosterista? Onko näillä nyt taaskaan mitään totuuspohjaa vai heittelevätkö maakuntalaiset taas näitä juttujaan ihan hatusta?

Mikäli meille roudataan jotain honkkosia ja samalla potkitaan omat jo tasonsa osoittaneet jätkät Kimi tai Simo niiden edeltä pois niin alkaahan tämä meininki mennä jo pahemman luokan penailuksi. Ei se peli parane jos koko ajan rukataan ketjuja ja joukkuetta, ei se ole koskaan ennenkään auttanut yhdenkään joukkueen peliä, joten miksi se nyt auttaisi HIFK:ta.

On helvetin rasittavaa ja hermoja kiristävää lukea näitä typeriä huhuja, oli niillä sitten totuuspohjaa tai ei. Tapahtuessaan nuo siirrot olisivat aivan katastrofaalisen typeriä.

BOL kirjoitti:

"Tiedote: Helsingin IFK ilmoittaa tänään siirtävänsä B5-katsomon fanit Kouvolaan. Vaihdossa Nordikselle saapuu heidän A3-katsomonsa. Seuroista kerrotaan, että muitakin vaihdoksia voi tulla, mutta mitään ei ole vielä lyöty lukkoon".

Toisaalta, pieni maisemanvaihdos voisi piristää ja löytää sen kadonneen kannustamisen riemun ;).

Laajenna klikkaamalla

Baareissa tappelevat faniryhmät voisi kyllä siirtää "vaihtoon".

Mitä tulee Fernholmiin niin voisi olla hyvähaku. Suomalaispelaajiin verrattuna hyvä homma se, että tulisi artistisopparilla. On hän ainakin Järventietä parempi pelaaja, joten vaikka ei saataisikaan Rafalskia niin TORJUNTAVOITTO!

Hirsolla on vielä todisteltavaa tämän kauden osalta hyvinkin paljon ja nyt hän niitä näyttöjä antaa valmennukselle. Kolme peliä on saanut pelata nyt taitavien laitahyökkääjien kanssa. Vielä ei ole erityisemmin vakuuttanut, mutta ehkä se tästä lähtee vielä? Liivik sitä vastoin on näyttänyt olevansa sama pelaaja kuin viime kaudellakin (poislukien SaiPa-ottelu, joka oli aivan penaalista). Olisi kyllä todella outoa, jos näistä pelaajista jompi kumpi joutuisi keräämään kamansa ja lähteä joukkueesta.

Hyökkääjiä tuo joukkue ei kaipaa, tällä hetkellä laitahyökkääjistä on edelleenkin ylitarjontaa, vaikka osa onkin saikulla. Kuhta ja Rajamäki ovat tekemässä paluuta kohta puoliin. Sentterin paikalle meiltä löytyy jo valmiiksi back up-pelaajia, mm. Piiparisen muodossa.

Onko HIFK aloittanut tiiviimmän yhteistyön KooKoon kanssa, kun Norjakin lähetettiin hakemaan sinne parempaa treeniä ja pelejä? Jos sinne kenttäpelaajia lähetetään, niin niiden ei pitäisi olla kokoonpanoon kuuluvia, vaan ulkopuolelle jääneitä pelaajia. Vantaalla on niin surkea valmennus, ettei siitä ole mitään hyötyä pelaajille.

Hokkanen viikon lainalle HIFK:hon ja Liivik viikon lainalle Kookoohon.

HIFK ja KooKoo lainaavat toisiltaan - uutiset - SM-liiga - www.jatkoaika.com

Ei tästä nyt mitään itkupotkuraivareita tarvitse vetää.

baddinki kirjoitti:

Hokkanen viikon lainalle HIFK:hon ja Liivik viikon lainalle Kookoohon.

HIFK ja KooKoo lainaavat toisiltaan - uutiset - SM-liiga - www.jatkoaika.com

Ei tästä nyt mitään itkupotkuraivareita tarvitse vetää.

Laajenna klikkaamalla

Ei tarvitse ei. Ihan sama mulle, mutta mihin tällä pyritään? Mitä tällä hyödytään?