Ässät kaudella 2008–2009

Pikherz · 30.05.2008 klo 14.04

Joo, kyllä se on kuulkaas näillä näkymin niin, että Ässät vetelee ihan viimeisiä kausiaan Sm-liigassa tai jopa viimeisiä pelejään kaikenkaikkiaan.

Ei Ässät voi pärjätä tällasella kokoonpanolla, ei sitten millään.
Turhaan ihmiset vauhtoo jostain onnistuneista kesäharjoituksista, sillä muutkin joukkueet reenaa ja vielä monta luokkaa paremmissa olosuhteissa kuin Porissa on nähtykään.

Ja mitä sitten kun lehdistö nauraa? Tottakai nauravat. Miettikääpäs nyt vaikka jotain Ape ja sitä kuinka hän esiintyy tv:ssä(juuri esim. "Tuomio"-ohjelmassa ym) Ja eikä tuo Ässien rosterikaan kerää ihailevia katseita.
Katsokaa vaikkapa SaiPaa, ei sielläkään asiat ole hyvin(pienin budjetti+huonot olosuhteet), mutta silti joukkue taistelee aina loppuun saakka säälipleijaripaikasta.

En tiedä mikä Porissa on niin saastunutta ja huonoa, että vaikutukset ovat tällaisia, mutta voin sanoa, ettei kurssin kääntäminen nykyisillä vaikuttajilla ainakaan onnistu-päinvastoin.

Itse pidän lähes varmana nakkina sitä, että Ässät karsii ensi keväänä liigapaikastaan, mutta siitä en sitten tiedä pelaako Ässät Mestiksessä, liigassa vai onko Ässiä ollenkaan.

Redcoat · 30.05.2008 klo 14.21

Pikherz kirjoitti:
Itse pidän lähes varmana nakkina sitä, että Ässät karsii ensi keväänä liigapaikastaan, mutta siitä en sitten tiedä pelaako Ässät Mestiksessä, liigassa vai onko Ässiä ollenkaan.

Ässien tilanne ei ole mitenkään kehuttava, joten kritiikin antaminen on ymmärrettävää ja jopa aiheellista, mutta tämä menee nyt kyllä vähän yli. Voitko antaa edes yhden hyvän syyn sille, miksi Ässien kaltainen taloudellisesti vakaalla pohjalla oleva seura yhtäkkiä n. vuoden aikana lakkaisi olemasta?

piru · 30.05.2008 klo 15.33

Redcoat kirjoitti:
Ässien tilanne ei ole mitenkään kehuttava, joten kritiikin antaminen on ymmärrettävää ja jopa aiheellista, mutta tämä menee nyt kyllä vähän yli. Voitko antaa edes yhden hyvän syyn sille, miksi Ässien kaltainen taloudellisesti vakaalla pohjalla oleva seura yhtäkkiä n. vuoden aikana lakkaisi olemasta?

Jos paikka kymmenen sakkiin karkaa jo marraskuun alussa (jumbopaikalla), niin aika lähellä on myös taloudellinen katastrofi.
Vertaa viimekautta, josta tuli jättitappiot vaikka Matti myytiin vasta tammikuun lopussa (ja pelattiin tyhjälle hallille vasta sen jäkeen, vaikka tilastoitiin jotain muuta).

korkki · 30.05.2008 klo 16.06

piru kirjoitti:
Vertaa viimekautta, josta tuli jättitappiot

Missäs viime kauden talousluvut on julkaistu?

Ei Ässillä Mestisjoukkueiden kanssa ole hätää tämän hetken kokoonpanovertailussa, mutta kyllä sitä kuitenkin jotain muuta haluaisi ensi kaudesta kuin karsijan paikkaa.

aceman81 · 30.05.2008 klo 16.39

korkki kirjoitti:
Ei Ässillä Mestisjoukkueiden kanssa ole hätää tämän hetken kokoonpanovertailussa, mutta kyllä sitä kuitenkin jotain muuta haluaisi ensi kaudesta kuin karsijan paikkaa.

Kouvolassa ja Vaasassa rakennellaan Mestis-tasolle hyviä nippuja, mutta taitaa kuitenkin kohtalomme riippua enemmän omien palikoiden järjestyksestä. Tosin, eteenpäinhän tässä pitäisi katsella eikä povailla jotain karsintoja.

Palstan asiantuntoiden(?) keväällä antamien arvioiden mukaan tekemisen meininki on aivan eri tasolla kuin vuosi takaperin ja 2-3 täsmähankintaa tuo sijat 7-10 käden ulottuville. Ollaanko edelleen aikataulussa?

Zeta03 · 30.05.2008 klo 17.17

aceman81 kirjoitti:
2-3 täsmähankintaa tuo sijat 7-10 käden ulottuville. Ollaanko edelleen aikataulussa?

Tuo on jo yltiö-optimistista. Yksi noista "2-3 täsmähankinnasta" on joka tapauksessa maalivahti ja 1-2 kenttäpelaajalla (olkoot vaikka Selänne ja Niedermayer) niin Ässät ei vielä taistele 7-10 sijasta.

Jos aiotaan taistella edes säälipleijaripaikasta, tarvitaan 1 maalivahti, 2-3 pakkia ja 2 hyökkääjää. Eli 5-6 miestä on tultava ja vieläpä kohtalaisen hyviä tai voidaan keskittyä tappelemaan pelkästään jumbosijan välttämisestä heti kauden alusta asti.

Karun kuuloista tekstiä? Mutta valitettavasti hyvin totuudenmukaista.

upnorth24 · 30.05.2008 klo 17.56

korkki kirjoitti:
Ei Ässillä Mestisjoukkueiden kanssa ole hätää tämän hetken kokoonpanovertailussa, mutta kyllä sitä kuitenkin jotain muuta haluaisi ensi kaudesta kuin karsijan paikkaa.

Paljon riippuu siitä miten molempien ulkomaalaiset onnistuvat, mutta itse näkisin, että Sportin ja KooKoon tämän hetken kokoonpanot kestävät vertailun Ässien nykyiseen rosteriin. Sen luulisi olevan sanomattakin selvää, että Poriin tarvitaan useita selkeitä vahvistuksia mikäli sarjapaikka meinataan säilyttää.

korkki · 30.05.2008 klo 18.03

upnorth24 kirjoitti:
Paljon riippuu siitä miten molempien ulkomaalaiset onnistuvat, mutta itse näkisin, että Sportin ja KooKoon tämän hetken kokoonpanot kestävät vertailun Ässien nykyiseen rosteriin. Sen luulisi olevan sanomattakin selvää, että Poriin tarvitaan useita selkeitä vahvistuksia mikäli sarjapaikka meinataan säilyttää.

Vaikkei Ässillä ole vielä edes ykköspakkiparia tai ykkösketjua niin kyllä nimet ovat silti ihan eri luokkaa kuin Mestisjoukkueilla on paria (Sihvonen, Kultanen) lukuunottamatta kokoonpanossaan. Muista ei olisi Ässiin nelosketjua korkeammalle (tosin nykytilanteessa nelonenhan on kolmonen, mutta kuitenkin)

Aces High · 30.05.2008 klo 18.13

upnorth24 kirjoitti:
Paljon riippuu siitä miten molempien ulkomaalaiset onnistuvat, mutta itse näkisin, että Sportin ja KooKoon tämän hetken kokoonpanot kestävät vertailun Ässien nykyiseen rosteriin. Sen luulisi olevan sanomattakin selvää, että Poriin tarvitaan useita selkeitä vahvistuksia mikäli sarjapaikka meinataan säilyttää.

Tällä vauhdilla mitä divariseurat rivejään vahvistavat, löytyy sieltä keväällä 3-4 kovempaa jengiä, kuin pata. Jo tällä hetkellä mainitsemasi kaksi jengiä tulee pesemään urheilullisen, mutta kädettömän ässä-lauman ensi kevään karsinnoissa.

Useat selkeät vahvistukset jäävät hankkimatta, kun johto on ilmeisesti hahmottamassa oman kykynsä hankkia valmiita pelimiehiä. Sinällään järkevää, jos tajuavat omat vajavaisuutensa ja säästävät rahaa ensi kauden mestis-karkeloihin, sillä silloin on Samin & co:n jo haasteellista neuvotella sponsorisopimuksia.

SPORTTIKOTKA · 30.05.2008 klo 18.20

Aces High kirjoitti:
Tällä vauhdilla mitä divariseurat rivejään vahvistavat, löytyy sieltä keväällä 3-4 kovempaa jengiä, kuin pata. Jo tällä hetkellä mainitsemasi kaksi jengiä tulee pesemään urheilullisen, mutta kädettömän ässä-lauman ensi kevään karsinnoissa.

Useat selkeät vahvistukset jäävät hankkimatta, kun johto on ilmeisesti hahmottamassa oman kykynsä hankkia valmiita pelimiehiä. Sinällään järkevää, jos tajuavat omat vajavaisuutensa ja säästävät rahaa ensi kauden mestis-karkeloihin, sillä silloin on Samin & co:n jo haasteellista neuvotella sponsorisopimuksia.

Miksiköhän te joukkuettanne divarijengeihin vertailette? Eiköhän teidän bändi pelaa eri sarjassa? SM-liigabändien porukoihin tulee teidän joukkueen pelaajiston vertailu tapahtua heh...

Pikherz · 30.05.2008 klo 18.23

Sinäpäs sen sanoit.

upnorth24 · 30.05.2008 klo 18.31

korkki kirjoitti:
Vaikkei Ässillä ole vielä edes ykköspakkiparia tai ykkösketjua niin kyllä nimet ovat silti ihan eri luokkaa kuin Mestisjoukkueilla on paria (Sihvonen, Kultanen) lukuunottamatta kokoonpanossaan. Muista ei olisi Ässiin nelosketjua korkeammalle (tosin nykytilanteessa nelonenhan on kolmonen, mutta kuitenkin)

Meinaatko nyt tosissasi, että mainitsemiesi nimien lisäksi muista ei olisi Ässissä kuin nelosketjuun. En viitsi edes alkaa luettelemaan nimiä, koska tämän luulisi olevan täysin selvää. Käypä Korkki uudestaan katsomasssa molempien listat, aloita vaikka ulkomaalaisista.

Zeta03 · 30.05.2008 klo 18.43

[offtopic]

Esimerkiksi tämän hetken KooKoosta mahtuisi tämän hetken Ässiin 6-7 pelaajaa. Tietenkin tilanne muuttuu, kun Ässät julkaisevat nämä "veret seisauttavat" 2-3 supervahvistusta mutta tuo on tilanne tällä hetkellä.

[/offtopic]

aceman81 · 30.05.2008 klo 18.50

Zeta03 kirjoitti:
[offtopic]

Esimerkiksi tämän hetken KooKoosta mahtuisi tämän hetken Ässiin 6-7 pelaajaa. Tietenkin tilanne muuttuu, kun Ässät julkaisevat nämä "veret seisauttavat" 2-3 supervahvistusta mutta tuo on tilanne tällä hetkellä.

[/offtopic]

Voisit heittää saman tien nimet ilmoille analyyseineen, niin voidaan spekuloida. Kuuluuko Matti Nykänen tähän ihmeseitsikkoon?

Näkkäri · 30.05.2008 klo 19.16

Zeta03 kirjoitti:
Esimerkiksi tämän hetken KooKoosta mahtuisi tämän hetken Ässiin 6-7 pelaajaa.

Käsittämätön väite. Ässät on liigajoukkue ja KooKoo on Mestisjoukkue myös paperilla. Kivahan se olisi saada myös nimiä perusteluineen + ne miehet, jotka Ässistä saisivat väistyä KooKoon ihmekutosten tieltä. Toisin sanoen ovat siis lähtökohtaisesti huonompia pelaajia.

Nopea palautus maan pinnalle sieltä saatanan syvästä montusta;

- Kilpeläinen oli jo pari kautta sitten Mestiksen parhaita maalivahteja eikä kehityksessä ole tuon jälkeen tullut ainakaan takapakkia.

- Jyrkkiö, Uusitalo, Korkeavuori, Peltonen ja Sammalkangas ovat kaikki liigatason pakkeja ja Mestiksen ykkösparin miehiä.

- Huhtanen, Kuparinen, Huhtala, Savinainen ja Luomala menisi mihin tahansa Mestisjoukkueeseen vähintään kakkosketjuun ja kevyesti.

- Tähtinen ja Virkkunen kummatkin ykkösketjukamaa ja todellisia kuninkaita Mestiksessä.

- Salminen ja Kivenmäki pystyvät dominoimaan Mestiksen tasoisessa sarjassa mielin määrin ja voittamaan pelejä omilla panoksillaan.

Hyvin nopealla katsauksella voidaan jo nyt ennen ykkösvahvistusten saamista Ässiin todeta, että nämä Mestispuheet ja vertaukset ovat edelleen jääkiekon realiteeteista pahasti ulkona olevien provoajien höpinöitä.

Redcoat · 30.05.2008 klo 19.26

upnorth24 kirjoitti:
Meinaatko nyt tosissasi, että mainitsemiesi nimien lisäksi muista ei olisi Ässissä kuin nelosketjuun. En viitsi edes alkaa luettelemaan nimiä, koska tämän luulisi olevan täysin selvää. Käypä Korkki uudestaan katsomasssa molempien listat, aloita vaikka ulkomaalaisista.

Nähdäkseni yksikään Sportin tai KooKoon ulkomaalaisista ei mahtuisi Ässien joukkueeseen -- nimittäin, ei mahtuisi ulkomaalaisvahvistuksena ensi kaudeksi. Jos omistaisivat Suomen passin, niin saattaisivat toki mahtua pelaavaan kokoonpanoon nelosketjua ylemmäs.

Mutta eiköhän tuokin jo kerro jotain hyvin oleellista Ässien ja Mestis-joukkueiden eroista, että tuollaisista lähinnä ECHL-tasolla menestyneistä ulkkareista ollaan ilmeisesti Sportin ja KooKoon kaltaisissa seuroissa hyvinkin onnellisia, kun taas vastaavanlaiset pelaajat todennäköisesti herättäisivät pettymystä, mikäli Ässät ilmoittaisi täyttävänsä ulkomaalaiskiintiötään niillä.

Zeta03 · 30.05.2008 klo 19.27

aceman81 kirjoitti:
Voisit heittää saman tien nimet ilmoille analyyseineen, niin voidaan spekuloida. Kuuluuko Matti Nykänen tähän ihmeseitsikkoon?

Tämä menee pahasti jo offtopic (modet pelottaa) mutta perjantain kunniaksi tehdään nyt pojille mieliksi, lyhyesti tosin koska sauna on päällä ;)

HUOM! Nämä siis vain tämän hetken Ässiin, ei siihen lopulliseen rosteriin johon tulee vielä mm. ulkkarit:

Härmä -> menisi Kilpeläisen pariksi, loistava viime kausi Mestiksessä

Makway -> iso ja paha kuin Nickerson, ohittaisi kepeästi Tierannan ja Korkeavuoren pakkivertailuissa

Tuomi -> kanadalainen jolla suomen passi, 6-7 pakin tontille menisi

Kultanen -> ei tarvitse perustella

Ramsay -> mahtui hopeajoukkueeseen, miksei siis potentiaaliseen jumbojoukkueeseen

Dickinson -> nuori peluri ja todella hyvä kausi takana ECHLssä viime kaudella, mahtuisi Ässiin 4 pelaavan keskushyökkääjän joukkoon

Pienellä varauksella Liukkonen -> ei ehkä ihan enää riitä potku liigaan

Tämä ei siis ole mikään fantasiaveto enkä haluaisia kyseisiä pelaajia Ässiin vaan lähinnä vastausta aikaisempiin "Mestiksestä ei mahdu kuin 2 pelaajaa nykyÄssiin".

Valkoinen Intiaani · 30.05.2008 klo 19.59

Ässien tilanne ei todellakaan ole niin paha että kannattaisi edes alkaa vertailemaan Ässien ja mestisjoukkueiden rostereita vaikka sarjan parhaiden joukkueiden parhaat pelaajat ehkä Ässien kolmos-neloskenttiin mahtuisivatkin. Ässien joukkueessa on tällä hetkellä monta pelaajaa joiden todellisesta tasosta ei kukaan vielä tiedä mitään. Pellinen ja Keinänen esimerkiksi saattavat onnistuessaan nousta johtaviin rooleihin jos heille vain annetaan kunnon näyttöpaikka. Puhumattakaan Salmisesta, Jyrkkiöstä ja Huhtalasta. Virkkunen ja Tähtinen ovat kunnossa ollessaan SM-liigassa ihan hyvän tason pelimiehiä vaikka viimekaudet ovatkin sujuneet molemmilta surkeasti. Kivenmäki pystyy parhaimmillaan dominoimaan pelejä ja tiedot miehen kuntoutumisesta kertovat pelkkää hyvää joten mistä ihmeestä nämä "me ollaan kahden vuoden päästä suomi-sarjassa tai konkurssissa" puheet oikein saavat alkunsa.

Anteeksi, etten ole valmis heittämään kirvestä kaivoon kolmea kuukautta ennen sarjan alkua.

Hespeler · 30.05.2008 klo 20.37

Valkoinen Intiaani kirjoitti:
Anteeksi, etten ole valmis heittämään kirvestä kaivoon kolmea kuukautta ennen sarjan alkua.

Oikeata puhetta. Täytyy nyt taas kerran ottaa huomioon se asia, että nämä pahimmat dissaajat, ovat näitä toiselta puolelta suomea kirjoittavia besserwissereitä, joidenka mielipiteitä ei tule pitää minkään sortin faktoina. Näkevät hyvällä tuurilla pelin kaudessa, ja sitä rataa.

Ässiin on tulossa kovan luokan vahvistuksia, ja taidoiltaan tulevat olemaan vähintään sitä mitä ulkolaiselta odotetaan. Tietysti näistä löydetään jotain inisemistä, mutta antaa nyt onnettomien olla, ja inistä.

Toivottavasti löytävät kesäksi jotain tekemistä, että ei tarvitse kärvistellä jatkoaika.com:issa, ja tuhlata kesäänsä valittamiseen Ässien tämän hetkisestä rosterista.

Peace apinat.

Zeta03 · 30.05.2008 klo 20.40

Hespeler kirjoitti:
Ässiin on tulossa kovan luokan vahvistuksia, ja taidoiltaan tulevat olemaan vähintään sitä mitä ulkolaiselta odotetaan.

Peace apinat.

Rauhaa vaan sinnekin Apina. Kerrotko nyt meille maalaisillekin niitä kovia nimiä niin tiedetään ketä pitkä kuuma kesä jännittää? Odottavan aika on nimittäin usein helvetin pitkä!

Pêr un pugno di dolari · 30.05.2008 klo 21.34

Joo on kyllä lähteny Mestis porukoilla mopo hieman ikäänkuin keulimaan. Kyllä viimeistään motarilla meidän Lada ohi menee. Vaikka Ässien tilanne ei hääviltä näytä vielä tässä vaiheessa, on fantasiadraftien tekijöiden hyvä muistaa pari faktaa.

Kivenmäki, Virkkunen, Tähtinen, Peltonen ja Luomala. Siinä on viisi Ässien tämän hetken sopimuspelaajaa. Kuka löytää heistä yhteyden, mitä yhdeltäkään mestispelaajalta ei löydy (pl. Kultanen, Sihvonen)?

Tähän faktaan numero yksi nojaten en olisi kovinkaan huolissani, vaikka karsintoihin jouduttaisiinkin. Fakta numero kaksi. Liigan ja Mestiksen huima tempo ero, Sm-liigaa monta vuotta pelanneet ovat tottuneet, että aikaa on vähän, Mestis jengiä vastaan aikaa joka tilanteessa on enemmän. Etu vai haitta Ässille?

Tässä vaiheessa, kun mopo pojat Mestiksestä hetkeksi hiljentyvät, on hyvä jättää lista tähän. Jos joku vielä jaksaa kinata, niin voin lisätä listaan pari faktaa.

korkki · 30.05.2008 klo 21.41

upnorth24 kirjoitti:
Meinaatko nyt tosissasi, että mainitsemiesi nimien lisäksi muista ei olisi Ässissä kuin nelosketjuun. En viitsi edes alkaa luettelemaan nimiä, koska tämän luulisi olevan täysin selvää. Käypä Korkki uudestaan katsomasssa molempien listat, aloita vaikka ulkomaalaisista.

Kyllä minä molempia olen seurannut ja jos edelleen lähdetään olettamuksesta että Ässiin tulee se ykkösketju (= Mave ja 4 vielä tuntematonta) niin ei KooKoossa eikä Sportissa ole Sihvosen ja Kultasen lisäksi muita jotka mahtuvat Ässiin nelosta korkeammalle. Kannattaisi tutustua myös Ässien listaan ennenkuin heittelee jotain mutuja.

Maple Leaf · 30.05.2008 klo 21.52

San Jose Shark #50 kirjoitti:
En pidä Alpoa millään muotoa 2000-luvun SM-liigan tasoisena valmentajana...

Määrittelisitkö, mitkä ovat ne 2000-luvun SM-liigan urheilulliset ja pelilliset tekijät, joiden tasolle Suhonen ei yllä? Siis ihan konkreettisesti?

San Jose Shark #50 · 30.05.2008 klo 21.55

Pêr un pugno di dolari kirjoitti:
Kivenmäki, Virkkunen, Tähtinen, Peltonen ja Luomala. Siinä on viisi Ässien tämän hetken sopimuspelaajaa. Kuka löytää heistä yhteyden, mitä yhdeltäkään mestispelaajalta ei löydy (pl. Kultanen, Sihvonen)?

Tuosta listasta ainakin Luomala on puhtaasti hyvää Mestis-tasoa. Ei sen enempää. Tähtinen ja Virkkunen ja valitettavasti Peltonenkin kuuluvat osastoon has-been. Eli heidän aikansa liigatasolla on ohi siinä kuin Selänteenkin maajoukkueessa. Mave, sikäli kuin kykenee kauden läpi viemään, on kelpo liigatason pelimies - ainoa sellainen toistaiseksi Ässä-pakassa.

Tähän faktaan numero yksi nojaten en olisi kovinkaan huolissani, vaikka karsintoihin jouduttaisiinkin. Fakta numero kaksi. Liigan ja Mestiksen huima tempo ero, Sm-liigaa monta vuotta pelanneet ovat tottuneet, että aikaa on vähän, Mestis jengiä vastaan aikaa joka tilanteessa on enemmän. Etu vai haitta Ässille?

Tempoetu liigajoukkueella varmaan on, mutta paljonko se auttaa, jos joukkue on ottanut marraskuusta lähtien pataansa 8:ssa ottelussa 10:sta ja ei vieraskentillä ole koko kauden aikana voittanut kuin ehkä enintään kaksi ottelua joskus lokakuussa. Itseluottamus-tekijä vs. voittamaan tottunut Mestis-porukka on mielestäni huomattavasti tärkeämpi elementti kuin mikään pelitempo. Itseluottamuksen lisäksi myös asenne ratkaisee. Kuinka monella Ässäpelaajalla on motivaatiota pelata karsinnoissa jos taskussa polttelee jo sopimus jonnekin muualle seuraavaa kautta varten?
Ja vielä kolmanneksi: Jos jotain ulkomaalaisia todellisia vahvistuksia jostain sattuis tupsahtamaankin vahingossa (seurajohdon scouttauksen tuloksena se ei realisoidu) niin eiköhän ne ole jo karsintasarjaan mennessä myyty Ilvekseen tai vaikka SaiPaa, joka vahvistaa joukkuettaan siirtotakarajalla kun sääläripaikka on kädenulottuvilla.

Hartiapankki · 30.05.2008 klo 21.56

Se nyt on sivuseikka, että miksi KooKoon ja Sportin nippuja verrataan juuri Ässiin. Porissa nyt sattuu vain olemaan pakka tällä hetkellä eniten auki, mutta onhan se selvää että +500000€:n(?) käyttämätön osa budjetista kääntää vaakaa vielä entisestään Porin suuntaan, kun Mestis-joukkueet alkaa jo olla pikkuviilailuja vaille valmiita. Ja ehkä sitten kun Ässäpakka on valmis, verrokiksi otetaankin joku toinen liigaseura.

Eiköhän näissä vertailuissa pääasia ole kuitenkin se, että niitä voidaan pitkästä aikaa mielekkäästi tehdä. Siis siinä mielessä että se taso vuoden päästä mitataan oikeasti. Vertailujen kohteina olevat karsintakandidaatit nyt ehtii vaihtua vielä moneen kertaan kauden aikana.

Verkkolehden uusimmat jutut

Ässät kaudella 2008–2009

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Verkkolehden uusimmat jutut