Tärkeää olisi saada maahanmuuttajat unohtamaan oma taustansa, koska kaksi erilaista kulttuuria ei voi elää rinnakkain.
Oman taustan ja alkuperän tukahduttaminen käsittääkseni johtaa entistä suurempiin ongelmiin.
Hyväksytkö Suomessa kunniamurhat, kivitystuomiot, suutelukiellot, ympärileikkaukset, suhtautumisen kaupankäyntiin (vilpillisyys/vilpittömyys) tai naisen kurittamisen?
Minusta tämä keskustelu on sikäli harhauttavaa, että tässä suhtaudutaan kulttuureihin sillä tavoin kuin niissä ei olisi lainkaan piirteitä, jotka kulttuuriin kuuluvat jakavat.
Väitän, ettei ole olemassa mitään piirrettä missään kulttuurissa, jonka kaikki kulttuurin vaikutuspiiriin kuuluvat henkilöt jakaisivat.
Mielestäni tämä keskustelu on sikäli harhauttavaa, että monikulttuurisuus terminä ymmärretään aika kummallisella, hieman negatiivisesti värittyneellä, tavalla.
Psykologisesti ja sosiaalisesti asia on varmasti noin. Mutta miten ratkaiset kahden erilaisen kulttuurin käytännön ristiriidat? Hyväksytkö Suomessa kunniamurhat, kivitystuomiot, suutelukiellot, ympärileikkaukset, suhtautumisen kaupankäyntiin (vilpillisyys/vilpittömyys) tai naisen kurittamisen?
Minä en hyväksy noita käytäntöjä Suomessa, mutta hyväksyn ne niissä maissa, joiden kulttuuriperinteeseen ne kuuluvat.
Kuten jo alussa totesin, en pidä monikulttuurisuutta käytännössä edes mahdollisena. Pitäisi puhua kulttuurivaikutteista eikä monikulttuurisuudesta, koska se ei nyt vain yksinkertaisesti onnistu, että samassa yhteiskunnassa eri ryhmät elävät erilaisin säännöin.
Niin, montako kivitystuomiota Suomessa on annettu/toteutettu maahanmuuttajien toimesta? Kunniamurhiakaan tuskin liiemmin on tapahtunut, naisten kurittamisen osaamme ihan hyvin itsekin, eikä esimerkiksi suutelukielto sen kummempi asia ole, eihän meillä seksiäkään saa harrastaa julkisilla paikoilla.
Mitähän ristiriitaa tuo esimerkiksi ympärileikkaukset?
Eli itse en näe mainitsemiasi käytännön ristiriitoja olevan, koska en ole nähnyt mainitsemiasi ristiriitoja tapahtuvan.
Kannattaisi sinunkin ehkä kuitenkin erottaa yhteiskunnan lait/säännöt ja kulttuuri toisistaan.
Hyväksytkö maahanmuuttajien määränlisääntymisestä koituvat kunniamurhat? Vastaat tähän vähätellen "No ei niitä nyt liiemmin ole tapahtanut ei asiasta ei kannatta keskustella." Jokainen murha on mielestäni todella tuomittaa ja uskon että olet samaa mieltä.
Onko mielestäsii hyvä, että tämmöiset ilmiöt lisääntyvät maahanmuuttajien määrän kasvaessa? tai niitten yleistymisen ylipäätänsä?
Omaan tietooni ei ole osunut kunniamurhia, eikä kivitystuomioita. Melkoisen yleistynyttä.
No esimerkiksi sitä, että Suomessa ei suvaita eikä pidä suvaita tyttölasten sukuelimien brutaalia silpomista uskonnollisen tai muun rituaalin nimissä.
Eihän niitä vielä paljon olekaan, mutta kehityksen suunta on nähtävissä. Kahta erilaista kulttuuria ei saa päästää kilpailemaan keskenään. Prosessi on jotenkin hallittava eikä siinä auta suvaitsevaisuus tai hyvä tahto vaan analyyttinen järki ja tosiasioiden myöntäminen.
Miten tämä kehitys on nähtävissä?
Analyyttista järkeä minäkin painotan, joten tahtoisin hieman tilastotietoa mutun sijasta.
Onhan sitä tässä ketjussa yritetty tilastojen avulla esittää vaikka kuinka, mutta kun se ei kelpaa. Minkäs minä sille voin.
Miten ne erotetaan toisistaan kulttuurissa, jossa uskonto on laki?
Jos suomalaiselta kysytään, haluatko maahan ihmisiä, jotka lisäävät rikollisuutta, on vastaus ei.
Jos suomalaiselta kysytään, haluatko Suomeen maahanmuuttajia, jotka lisäävät rikollisuutta, niin yllättävän moni vastaa kyllä.
Lukisit ennen vastaamista viestit kokonaan, vaikkapa analyyttisen järjen kanssa.
Lisään aiempien esimerkkien rinnalle vielä fundamentalistikristittyjen, vaikkapa lestadiolaisten, kulttuurin
En viitsinyt siihen vastata, koska ei siitä ole yleistettäväksi.
Lestadiolaiset kunnioittavat esivaltaa, he kuuluvat samaan kulttuuriin kuin suomalaisetkin, vaikka heillä omat uskonnolliset tapansa ovatkin. Ei minulla ole yhtään mitään maahanmuuttajia vastaan, jotka sopeutuvat suomalaisiin lakeihin.
Hienosti väistelet.Jep, no tuota voi kulttuuriseksi ristiriidaksi jo kutsua. Tuli automaattisesti termistä vain mieleen poikalapsien ympärileikkaus. Itsekin kun sanaa silpominen olen kyseisistä tapahtumista käyttänyt, vaikkakin naisten ympärileikkaus yhä lienee virallinen muoto.
Tämä on kyllä niin legendaarinen toteamus, että täytyy laittaa se allekirjoitukseksi. Saman logiikan mukaan kielletään alkoholin juominen myös sisätiloissa, kun sitä ei saa tehdä julkisillakaan paikoilla.esimerkiksi suutelukielto sen kummempi asia ole, eihän meillä seksiäkään saa harrastaa julkisilla paikoilla.
Erona taitaa olla sitten se, että sinun mielestäsi yksikään tiettyjen ryhmien edustaja ei pysty noudattamaan Suomen lakeja, mitä pitäisin kuitenkin aika ennakkoluuloisena näkemyksenä
Hienosti väistelet.
Hyväksytkö näiden tyttölasten silpomiset? Anna tulla, kyllä vai ei?
Metukka kirjoitti:Pitäisikö maahanmuuttajien noudattaa paikallisen maan lakeja vai omiaan joita esim. Suomen Islamistit haluaisivat (kunniamurhat, kivitykset, silpomiset, naisten kasvot peitetty jne)?
Vielä ei ole tapahtunut kunniamurhia, mutta se on vain ajankysymys milloin niin tulee tapahtumaan.
Metukka kirjoitti:Tämä on kyllä niin legendaarinen toteamus, että täytyy laittaa se allekirjoitukseksi. Saman logiikan mukaan kielletään alkoholin juominen myös sisätiloissa, kun sitä ei saa tehdä julkisillakaan paikoilla.
Ei vaan erona on se, että minusta kannattaa torjua koko ryhmä, jos erottuva osa sen jäsenistä on osoittautunut sopeutumattomiksi. Vaikka ryhmästä 60 % sopeutuisikin, niin siitä huolimatta heitä ei kannata ottaa, koska ennalta on vaikea tietää, kuka sopeutuu ja kuka ei.
Sellaista en ole väittänyt. Viittasin ainoastaan niihin Suomen Islamisteihin jotka haluaisivat omat lakinsa voimaan myös Suomessa ja jotka näin ollen mahdollistaisivat nuo edellämainitut rangaistukset ja säännöt.Mitään viitteitä ei ole kunniamurhien tai kivitysten lisääntymisestä/alkamisesta, aikaisemmin oli kuulemma tilastoja asiasta olemassa, odottelen yhä ensin niidenkin näkemistä.
Astut koko ajan syvemmälle kuoppaan.Et ymmärtänyt vertausta oikein.
Oikeampi muoto voisi olla, että kaljaa ei saa juoda julkisilla paikoilla, joten ei saa viinaakaan.
Edustavatko kaikki syntyperäiset suomalaiset mielestäsi jotain samaa suomalaista kulttuuria?
Mikä erottaa toisistaan äärikristitittyjen ja ääri-islamilaisten lakitekstinomaisen suhtautumisen pyhiin teksteihinsä?
Miten kommmentoisit tuota Suomen tataarien tilannetta? Kunnioittavatko he suomalaista esivaltaa?
Miten selität sen, että Turkissa on kyetty pitkään, vaikka viimeaikoina uskonnon ja valtion eroa onkin kavennettu, pitämään uskonto ja lait täysin erillään?