Yleisesti NHL:stä

steepler · 09.01.2008 klo 19.22

dana77 kirjoitti:
Sano ensin minulle että minä vuonna vanhassa NHL:ssä lohkovoittajan pisteet eivät olisi riittäneet pudotuspelipaikkaan.

Sillä nyt ei ole väliä onko niin tapahtunut vai ei, itse puhuit idioottisysteemistä ja siitä että joku fiasko tultaisiin mahdollisesti tulevaisuudessa näkemään, oletin että fiaskolla tarkoitit sitä kun divisioonasijoituksesta saa etua. Oma pointti vain oli se että NHL:ssä on käytännössä aina ollut käytössä systeemi jossa divisioonasijoituksella on ollut merkitystä playoffpaikkoja jaettaessa, riippumatta siitä mikä pistesaldo on ollut koko konfferenssin suhteen.

Nykyisin tuo divisoonasijoituksen merkitys on jopa vähemmän merkityksellinen mitä se on monena vuonna ollut kun vain voittajalla on merkitystä eikä esimerkiksi sillä sijoittuuko viidenneksi vain neljänneksi omassa divarissa. Mielestäni noilla aiemmilla systeemeillä potentiaalisesti saadaan aikaan paljon pahempia fiaskoja, sillä ei ole merkitystä onko niitä tapahtunut vai ei, vaikka toki siitäkin on monia esimerkkejä että playoffpaikka on mennyt joukkueelle joka pisteiden valossa konfferenssitasolla sitä ei olisi ansainnutkaan.

Siitä voi toki keskustella että kannattaako antaa suoraan kolmossijoitus, mutta ei mielestäni tuo mikään hirvittävän merkittävä asia ole vaikka siinä kotiedusta puhutaankin. Huomattavasti oleellisempi asia on varma playoffpaikka, mikäli jäät ulos ei ole mitään mahdollisuutta Cupiin. Ilman kotietua siihen on kuitenkin vielä mahdollisuus, aiemmin on ollut tosiaan mahdollista että jopa useampia joukkue jää ulos.

En usko että tämä systeemi muuttuu mihinkään, tosiaan Amerikassa on perinteisesti juurikin arvostettu divisioonapelaamista kaikissa lajeissa. NFL:ssä ja MLB:ssä divisioonavoittaja saa ihan vastaavasti etua ja heidät sijoitetaan järjestykseen ensin ja sitten vasta muut, kotiedun myös saavat. Noissa liigoissa myös playoffpaikkoja on vähemmän, eli divisioonasijoitus on vieläkin suuremmassa roolissa. NBA:ssa taidetaan toimia hieman eri tavalla, en muista tarkkaan, kotietua ei välttämättä saa mutta playoffpaikka ainakin on varma.

dana77 · 09.01.2008 klo 22.42

Tarkennan vielä mielipidettäni. Kaikkein eniten on väärin se että jos NHL:n kolme parasta joukkuetta tulee samasta divisioonasta niin silloin toiseksi ja kolmanneksi parhaat joukkueet "sijoittuvat" konfrenssissaan sijoille 4 ja 5 eli joutuvat vastakkain jo ensimmäisellä kierroksella (yhtenä vuonnahan tilanne oli melko lähellä sitä).

Olen täysin tietoinen siitä, että vanhalla systeemilläkin tilanne olisi ollut sikäli sama että vastaavassa tilanteessa kyseiset joukkueet olisivat sijoittuneet divarinsa sijoille 2 ja 3 eli olleet ensimmäisellä kierroksella vastakkain. Siinä tilanteessa se vain olisi enemmän tough luck -tyyppinen tilanne eikä typeristä säännöistä johtuva keinotekoinen huonojen joukkueiden sosiaaliapu.

Siksi toisekseen vanha järjestelmä jossa taisteltiin divisioonan voitosta, konfrenssin voitosta ja lopulta Stanley Cupin voitosta oli hohdokkaampi jo ihan sinälläänkin. Vaikka se ei varmasti joukkeita ja kannattajia silloin heti tapahtuessaan lämmittänytkään, niin kyllä nyt joukkueet kovasti ylpeitä tuntuvat voittamistaan divari ja konfrenssi-titteleistäänkin olevan.

Nykysysteemin hölmöys näkyy hyvin siinä kun miettiin että mitä tapahtuisi jos mentäisiin vielä askel pidemmälle. Enemmänhän nykysysteemi voisi mennä perseelleen vain sillä tavalla että runkosarjan ykkönen pelaisi heti ensimmäisellä kierroksella NHL:n 16:sta parhasta eli huonoita pudotuspeleihin päässyttä joukkuetta vastaan eli koko konfrenssijaosta luovuttaisiin.

Tietenkin realistina pitää myöntää ettei paluuta vanhaankaan enää ole. Muuten pitäisi potkia kaikki 90-luvun laajennusjoukkueet hiuksista vittuun. Tosin eipä siinäkään mitään pahaa olisi.

cottonmouth · 09.01.2008 klo 23.51

Tuli mieleen näin WJC-kisojen jälkimainingeissa helppo kysymys itseäni viisaammille: Onko John Tavares The Next One vai "ainoastaan" tuleva 40-50 maalin mies NHL:ssä 2010-luvulla? Miten Tavaresin hehkutus suhteutuu Crosbyn vastaavaan samassa iässä? Löysin juuri vanhoja THN:jä vuodelta 2002(?), jossa oli kai ensimmäinen kunnon hypejuttu Sindystä ja eivät jutun arviot täysin metsään tunnu menneen tähän asti. Miten kahteen edellä mainittuun suhteutuu etukäteen asteen köykäisemmäksi arviotu Steven Stamkos?

Mielenkiintoista joka tapauksessa nähdä seuraako Tavaresin ura Daiglen, Lindrosin vai Gretzkyn jalanjälkiä.

Henkka · 10.01.2008 klo 07.28

Eikös se niin pitänyt mennä, että jos Crosby on tuleva Gretzky, niin Tavares on sitten se Lemieux.

king of the jungle · 22.01.2008 klo 01.39

Onko Sidney Crosbylla omia netti-/fanisivuja? Kun ainakin itsensä viralliseksi ilmoittava sivusta ilmoittaa, että sivustot ovat huollossa. Tämä ilmoitus ollut jo varmaan vuoden verran ja luulisi, että tällä hetkellä tunnetuimmalla pelaajalla olisi kunnon sivut...

NIN · 22.01.2008 klo 07.58

Viime viikon keskiviikkona Dal vs SJ -matsissa Darryl Reaugh lueskeli torjunta- & blokattujen laukausten tilastoja ja kommentoi, että siihen mennessä tällä kaudella maalivahdit ovat torjuneet n. 35000 kertaa. Mikä yllätti, oli että blokattuja laukauksia oli n. 16000! On kyllä aivan järkyttävä määrä. Kyllä jo tuollaisen tilaston perusteella voisi Jennings trophyn muuttaa joukkueen palkinnoksi maalivahdille myönnettävästä.

Toinen mikä oli itselle uutta tietoa, oli se että NHL tilastoi taklauksiksi vain ne taklaukset, joissa taklattava menettää kiekon. Mikä on kyllä aivan perseestä. Että jos vaikka tulet puolen kentän vauhdilla ja rysäytät kaverin seinään, pleksit paukkuu, yleisö kohisee, mutta äijällä pysyy kiekko, niin et taklannut. Ei ihme, että NHL-matsien taklaustilastot ovat aina päin helvettiä.

TAM · 22.01.2008 klo 09.34

NIN kirjoitti:
Toinen mikä oli itselle uutta tietoa, oli se että NHL tilastoi taklauksiksi vain ne taklaukset, joissa taklattava menettää kiekon. Mikä on kyllä aivan perseestä. Että jos vaikka tulet puolen kentän vauhdilla ja rysäytät kaverin seinään, pleksit paukkuu, yleisö kohisee, mutta äijällä pysyy kiekko, niin et taklannut. Ei ihme, että NHL-matsien taklaustilastot ovat aina päin helvettiä.

Toisaalta voiko taklausta pitää kovinkaan onnistuneena jos kuvailemassasi tilanteessa taklattava ei edes menetä kiekkoa. Uutta tietoa tuo oli kyllä mullekin ja aika yllättävä kriteeri taklaukselle.

Onhan jääkiekon tilastointi muutenkin aika lapsenkengissään verrattaessa joihinkin muihin Pohjois-Amerikan ammattilaislajeihin. Kuten vaikkapa baseballiin. Tietysti eri tilastoille on yritetty saada mahdollisimman selkeät ja yksinkertaiset kriteerit, jotta perusteet tilastoinnille olisivat aina samat. Ja jääkiekko on aavistuksen verran monimutkaisempi (ja vaikeammin tilastoitava) laji kuin vaikkapa em. baseball.

Esimerkiksi pelaajan +/- lukemahan voi olla hyvinkin harhaanjohtava eikä sen perusteella ole kovinkaan helppoa vertailla pelaajia. Useimmathan ovat varmasti tutustuneet Desjardinsin tilastoihin, joissa on mm. yritetty ottaa vastustajan "laatua" huomioon tilastoja tehtäessä.
Edmonton Journalin blogisti David Staples on puolestaan kerännyt Oilers-pelaajien tekemiä maaliin johtaneita virheitä tilastoksi, mutta silloin aletaan taas olla mielipidekysymyksien ääressä. Toisaalta on tällainen virhetilastointi parempi kuin perinteinen +/- sillä nyt takaiskumaaliin täysin syyttömät pelaajat eivät saa miinusmerkintää.

Jonkin verranhan netistä kuitenkin löytyy (fanien tekemiä) sivustoja, joissa on yritetty mennä vähän syvemmälle näihin asioihin. Eli kyllähän kehitystä tapahtuu jatkuvasti, mutta olisi mielenkiintoista tietää miten "virallisilla" tahoilla pyritään kehittämään tilastointia.

Black Adder · 22.01.2008 klo 11.50

TAM kirjoitti:
Desjardinsin

Kiitos TAM:ille loistavasta linkistä. Enpä vain ollut tutustutnut ko. sivuston antiin aiemmin. oistava artikkeli mm. Påhlssonin ketjusta: http://www.behindthenet.ca/blog/2007/12/nothing-happens-line.html

eh · 22.01.2008 klo 13.09

NIN kirjoitti:
Toinen mikä oli itselle uutta tietoa, oli se että NHL tilastoi taklauksiksi vain ne taklaukset, joissa taklattava menettää kiekon. Mikä on kyllä aivan perseestä. Että jos vaikka tulet puolen kentän vauhdilla ja rysäytät kaverin seinään, pleksit paukkuu, yleisö kohisee, mutta äijällä pysyy kiekko, niin et taklannut.

Voi toki kysyä, onko moisilla taklauksilla mitään sellaista suoranaista merkitystä pelin kannalta, että niitä pitäisikään tilastoida.

NIN · 22.01.2008 klo 13.31

Ei kai sillä niin isoa merkitystä olekaan. Selittääpähän vaan itselle sen, miksi itse on pitänyt montaa NHL-ottelua erittäin fyysisenä matsina ja sitten ihmetellyt, että NHL.comin tilasto näyttää että matsissa taklattiin vaikkapa 12 kertaa.

kovalev · 22.01.2008 klo 15.23

Hirveätä katseltavaa, kun nuo ylipalkatut fleguryssät mellastavat NHL;ssä.
Toista se on, kun vaikka suurella sydämellä pelaava suomalainen iskee 0 + 1 ja nousee pistepörssissä top-40een.

Hejony · 22.01.2008 klo 16.24

kovalev kirjoitti:
Hirveätä katseltavaa, kun nuo ylipalkatut fleguryssät mellastavat NHL;ssä.
Toista se on, kun vaikka suurella sydämellä pelaava suomalainen iskee 0 + 1 ja nousee pistepörssissä top-40een.

Täh? Mikäs sulle tuli?

kovalev · 22.01.2008 klo 16.46

Saku #11 kirjoitti:
Täh? Mikäs sulle tuli?

Huonoa huumoria vain.

Black Adder · 22.01.2008 klo 17.06

Saku #11 kirjoitti:
Täh? Mikäs sulle tuli?

Oikea nimimerkki tarttui oikeaan täkyyn. yhdyn Kovaleviin!

Osmo Rapeli · 22.01.2008 klo 17.17

NIN kirjoitti:
Toinen mikä oli itselle uutta tietoa, oli se että NHL tilastoi taklauksiksi vain ne taklaukset, joissa taklattava menettää kiekon. Mikä on kyllä aivan perseestä. Että jos vaikka tulet puolen kentän vauhdilla ja rysäytät kaverin seinään, pleksit paukkuu, yleisö kohisee, mutta äijällä pysyy kiekko, niin et taklannut. Ei ihme, että NHL-matsien taklaustilastot ovat aina päin helvettiä.

Siis onko kyseessä "checking"-tilasto? Olisiko syy se että sille tarkempi suomennos on jotain karvaamisen ja taklauksen välimaastoa, ja täten enemmän nimenomaan se kiekonriisto? Puhutaan checks, decks, tackles jne...voin olla väärässä mutta olisi paremmin ymmärrettävää. Kuulostaa sitäpaitsi fiksummalta kuin "Stealsthepucking".

TAM · 22.01.2008 klo 17.30

Golden AWe kirjoitti:
Siis onko kyseessä "checking"-tilasto? Olisiko syy se että sille tarkempi suomennos on jotain karvaamisen ja taklauksen välimaastoa, ja täten enemmän nimenomaan se kiekonriisto? Puhutaan checks, decks, tackles jne...voin olla väärässä mutta olisi paremmin ymmärrettävää. Kuulostaa sitäpaitsi fiksummalta kuin "Stealsthepucking".

En tiedä mistä nimenomaisesta tilastosta tuossa NIN:n viestissä puhutaan mutta luulisin, että tilastosta nimeltään "Hits". Kiekonriistothan ovat sitten erikseen osiossa "Takeaways". Tässä blogissa on tehty pieni tutkimus kiekonriistojen ja -menetysten tilastoinnista. Tuossa tulee esiin vähän sama juttu, johon viittasin aiemmassa viestissäni, eli riippuen tilastoijasta saadaan aika erilaisia näkemyksiä pelitapahtumista.

NIN · 22.01.2008 klo 18.14

Golden AWe kirjoitti:
Siis onko kyseessä "checking"-tilasto? Olisiko syy se että sille tarkempi suomennos on jotain karvaamisen ja taklauksen välimaastoa, ja täten enemmän nimenomaan se kiekonriisto? Puhutaan checks, decks, tackles jne...voin olla väärässä mutta olisi paremmin ymmärrettävää. Kuulostaa sitäpaitsi fiksummalta kuin "Stealsthepucking".

Ei vaan Hits-tilasto. Lähteenä oli sunnuntai-illan Stars-Ducks selostajat Ralph Strangis ja Darryl Reaugh. Hekin olivat sitä mieltä, että kiekonmenetykset näkyvät Takeaway -tilastoissa, eikä Hits-tilastolla pitäisi olla mitään tekemistä sen kanssa.

Caniac · 22.01.2008 klo 22.16

SouthEast - NHL:n huonoin divisioona

Vähän joka suunnalta on tullut tietoa, että se teidän divisioona on täysin perseestä. Pelkkien pisteiden valossa näinhän se on. Ja homma selvenee, kun katsoo sarjataulukkoa. Tässä lisää todisteita siihen...
http://mirtle.blogspot.com/2008/01/southleast-division-five-season-study.html

Miksi me ollaan sitten niin "huonoja"? Pientä laskentaa...
http://southeastshootout.blogspot.com/2008/01/money-factor-and-southeast.html

Nshr · 24.01.2008 klo 19.17

Crosby Suomeen?

The plans to open the 2008-09 NHL regular season on two European fronts are now finalized.

The league is apparently ready to formally announce this weekend at the NHL All-Star Game in Atlanta that, as expected, the Ottawa Senators will play the Pittsburgh Penguins in Stockholm and the New York Rangers will play the Tampa Bay Lightning in Prague.

Each of the four teams will play some pre-season games in Europe.

The Senators are scheduled to play Frolunda of the Swedish Elite League, while Tampa is expected to play a tune-up game in Berlin and Pittsburgh in Finland.

http://www.tsn.ca/nhl/news_story/?ID=228084&hubname=

Eli kausi 2008-09 aloitettanee Euroopassa kahden otteluparin voimin. Penguins ja Senators pelaavat Tukholmassa, Rangers ja Lightning Prahassa. Lisämielenkiintoa ensi syksyyn tuo Penguinsin tulo Suomeen, missä joukkue pelaa yhden harkkamatsin. Ketäköhän vastaan ottelu on?

Jesterhead · 27.01.2008 klo 19.55

SS#31 kirjoitti:
Lisämielenkiintoa ensi syksyyn tuo Penguinsin tulo Suomeen, missä joukkue pelaa yhden harkkamatsin. Ketäköhän vastaan ottelu on?

Veikkaisin että Jokereita, tuntuisi loogisimmalta vaihtoehdolta. Jokerithan pelasi Torontoa vastaan jokunen vuosi sitten mikäli en väärin muista. Toinen vaihtoehto voisi tietysti olla Kärpät. Mutta kuitenkaan en usko että peliin laitetaan Kalpaa tai jotain "pienempää" joukkuetta.

Saikka · 27.01.2008 klo 22.21

Jesterhead kirjoitti:
Veikkaisin että Jokereita, tuntuisi loogisimmalta vaihtoehdolta. Jokerithan pelasi Torontoa vastaan jokunen vuosi sitten mikäli en väärin muista. Toinen vaihtoehto voisi tietysti olla Kärpät. Mutta kuitenkaan en usko että peliin laitetaan Kalpaa tai jotain "pienempää" joukkuetta.

Tepsiä vastaan ne pelaa. Crosby, Keep your head up, Kolu is here. Bätmän taasen noutaa Laraquen. Ei vittu, toihan oikeesti toimii, Pensit Turkuun!

Kyllähän nuo Jokereita vastaan taitavat pelata, Ouluun ei mikään NHL-porukka mene pelaamaan, Jaffalassa ja Turkuhallissa on ainoat "kansainvälisen tason" hallit, näin ainakin omasta mielestäni. Ja Tepsin nykytasoa kun katsoo, niin ei välttämättä ole ihan oikein päästää Malkineja irti Potilas-Saarista ja Simon Backmania vastaan. Ei sitä häpeää kestäisi.

TAM · 30.01.2008 klo 15.25

Itselleni selvisi tänään, että NHL-pelaajien sopimuksiin tehdyt "no-trade"- ja "no-move"-pykälät astuvat voimaan vasta sinä vuonna, kun pelaajasta voisi tulla UFA. Eli esimerkiksi Ovechkinin sopimuksen pykälä tulisi voimaan vasta vuonna 2012, jolloin AO:sta tulisi UFA. Kyseisen kaverin sopparissahan tosin muutenkin mainittiin, että osittainen "no-trade"-pykälä astuu voimaan vasta kaudella 2014, joten tämä sääntö ei siis vaikuta Ovechkiniin, mutta tuli nyt esimerkkinä ekana mieleen.

Henkka · 30.01.2008 klo 19.52

All-Star-tauon aikaisilla pistekeskiarvoilla runkosarjan lopputilanteet näyttäisivät tältä. Saas nähdä kuka lähtee alas ja kuka ylös. Läntisen konferenssin tilanne on ainakin huikean jännittävä.

1. Detroit 125p*
2. San Jose 103p*
3. Minnesota 96p*
4. Calgary 95p
5. Dallas 94p
6. Vancouver 93p
7. Anaheim 92p
8. Colorado 91p
------------
9. Phoenix 90p
10. Nashville 90p
11. Columbus 90p
12. St. Louis 87p
13. Chicago 82p
14. Edmonton 80p
15. Los Angeles 67p

Phoenix tuossa jo viime yönä pääsi parantelemaan asemiaan, mutta on se huikean tasainen ihan 3. sijalta 12. sijalle asti.

Anaheimilla on kova työ nousta lohkonsa kärkeen ohi Sharksin. Jos Sharks säilyttää nykyisen pistetahtinsa pelaamalla vaikkapa 19-11-2 loppukauden, niin Anaheimin pitää ottaa enemmän voittoja vähemmästä määrästä otteluita, esim 20-6-3. Tuollaiseen unelmaloppukauteen vain kuudella tappiolla on vaikea uskoa, vaikka joukkue nyt äärimmäisen vahva onkin. Ensi yönä alkava 8 otteun vieraskiertue näyttää suuntaa. Ohitus vaatisi lisäksi siis Sharksin hyytymisen ja sellaista ei ole ollut missään vaiheessa näkyvillä. Joukkue on ollut yksi tasaisimmista suorittajista koko kauden ajan.

Idän ennuste:

1. Ottawa 108p*
2. Philadelphia 100p*
3. Washington 83p*
4. Montreal 100p
5. New Jersey 98p
6. Pittsburgh 97p
7. Boston 92p
8. Islanders 88p
------------
9. Rangers 86p
10. Carolina 82p
11. Buffalo 82p
12. Atlanta 78p
13. Florida 78p
14. Toronto 77p
15. Tampa Bay 74p

Idässä hullun tilanteen luo edelleen tuo Southeastin tilanne. Esim jumbona majaileva Tampa Bay on edelleen lähempänä pudotuspelipaikkaa kuin Toronto, koska Tampalla on Washingtoniin matkaa vain nuo teoreettiset 9 pistettä ja Torontolla on pudotuspeliviivaan matkaa 10 pistettä. Buffalokin on kauempana (6p) pudotuspelipaikasta, mitä Florida ja Atlanta (5p). Rangers olisi siis All-Star-tauon aikaisilla pistekeskiarvoilla jäämässä ulos pleijareista, vaikka pisteitä on idän kahdeksanneksi eniten.

dali · 30.01.2008 klo 20.52

Tässä jutussa käydään läpi Devilsin maalivahtitilannetta teemalla mitä Brodeurin jälkeen. Laitoin jutun tänne, koska siinä on ihan yleisesti mielenkiintoista luettavaa esimerkiksi Ari Ahosen ajasta Devilsin organisaatiossa ja *torvien törinää* Niklas Bäckströmistä. Haastateltuina jutussa ovat Lou Lamoriello ja pääskoutti David Conte.

The Original Jags · 05.02.2008 klo 18.45

Yhdeksän parhaan pistemiehen joukossa on tällä hetkellä neljä venäläistä (Ovetshkin, Malkin, Kovaltshuk ja Datsjuk). Vaikka venäläisiä pelaa NHL:ssä vähemmän kuin vuosikausiin, niin pelaajien taso on silti aika hyvä.

Verkkolehden uusimmat jutut

Yleisesti NHL:stä

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Verkkolehden uusimmat jutut