Vihreä Liitto

  • 1 395 313
  • 10 623

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Aivan järkyttävä on minusta tämä Jäämeri-ratahanke. Siellhän on Natura-alueita, ja poroja, tuskin tulee toteutuu. On tuo kyllä aika järkyttävää.

Parempihan rautatie on kuin maantie, jos ympäristöä ajattelemme. Hieman kyllä outoa tuo linjaus noin itään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aika kohtuullisia näkemyksiä usein kirjoittava Ari Pesonen nostaa kaksi asiaa esille:

Miksi Aasiasta Koillisväylää pitkin saapuvat laivat pysähtyisivät Kirkkoniemeen purkamaan lastiaan rautateille, kun voivat saman tien matkata Amsterdamin, Hampurin, Göteborgin ja vieläpä Itämeren satamiin yhdellä ja samalla ahtauksella?

Mitkäköhän ovat Liikenneviraston perusteet, että Rovaniemi-Kirkkoniemi-vaihtoehto parantaisi huoltovarmuutta, mutta Ruotsin läpi johtavat ja kauempana Venäjän rajasta olevat Tornio-Narvik- ja Kolari-Narvik -vaihtoehdot eivät vastaavasti?

Jäämeren radan linjauksessa unohdettiin sotilaalliset näkemykset täysin — AriPesonen1

Itse näkisin rautatien jatkuvan tunnelia pitkin Tallinnaan, josta sitten edelleen eteenpäin. Kenties olisi silti järkevämpää viedä kontit laivalla satamiin Euroopassa, kuin ottaa ne Kirkkoniemellä junaan.

Mitä tulee turvallisuuspolitiikkaan ja huoltovarmuuteen, en käsitä minäkään, miten helvetissä Suomeen rakennettaisiin junarata Venäjän rajan lähistölle siten, että sitä voisi Venäjä ainakin teoriassa hyödyntää - tai katkaista helposti senkin radan...
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Juurihan osoitin. Joka ikinen lauseesi koko postauksessa on olkiukko. Perustele yksikin.
Et sinä mitään muuta osoittanut kuin omat ennakkoluulosi. Vihreät ajaa kasvavia sosiaalitukia, vapaata maahanmuuttoa ja siten entistä korkeampaa veroastetta, mikä vääjäämättä ajaa talouden ja luontoarvot törmäyskurssille. Yritä käsittää tämä.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Vihreät ajaa kasvavia sosiaalitukia
Eikä aja. Vihreät on vastustanut leikkauksia mm. opintotukeen ja muihin kelan tukiin. Vihreät ajavat kokonaisuudessaan mallin uudistamista ns. perustulolla, joka ei ole lähtökohtaisesti "kasvattamassa sosiaalitukia" vaan korvaamassa ne uudenlaisella mallilla, jossa tuen saaja voi tehdä esim pätkätöitä ilman että tippuu tukien ulkopuolelle.
vapaata maahanmuuttoa ja siten entistä korkeampaa veroastetta
Hetkinen, puhut maahanmuutosta, mutta sitten puhut sen nostavan veroastetta? Voisiko olla, että tarkoitit nyt turvapaikanhakijoita, mutta ihan vaan epähuomiossa et tajunnut mikä näiden kahden asian ero on ja miten ne vaikuttavat kansantalouteen? Vapaampaa maahanmuuttoa ajaa varmastikin käytännössä kaikki puolueet. Turvapaikanhakijoissa taas Suomi on sitoutunut noudattamaan kansainvälisiä sääntöjä, joista nyt tämän hallituksen aikana ollaan luovuttu. Se, että haluaa pitää sovituista ihmisoikeuksista kiinni ei ole ihan pelkästään Vihreiden asia.
mikä vääjäämättä ajaa talouden ja luontoarvot törmäyskurssille. Yritä käsittää tämä.
Tämä saattaa tulla sinulle yllätyksenä, että Vihreät Suomen neljänneksi suurimpana puolueena (kunnallisvaalit 2017) omaa muitakin arvoja kuin pelkästään luontoarvot. Se on ihan sallittua, ja jopa suotavaa, vaikka näköjään nykyisellään trendi näyttää siltä että tilaa riittää jopa kahdelle puolueelle joiden ohjelma koostuu sanoista "nekerit on tymiä". Luonnonsuojelu on nykyisellään melko pieni osa päivittäistä politiikkaa, mikä sinänsä on sääli kun katselee esimerkiksi miten Talvivaaran kanssa on toimittu. En ymmärrä miten talous ja luontoarvot muka ovat automaattisesti törmäyskurssilla? Toki jos elää edelleen siinä haavemaailmassa, että tehtaan piipusta nouseva savu tarkoittaa toimivaa taloutta, niin vaikeahan tuota on ymmärtää. Tosiasiassa tuo piippu on ollut kylmänä jo pitkän aikaa ja siihen on syynä ihan pelkästään talouspolitiikka ja ay-liike. Tokihan siitäkin voi Vihreitä syyttää jos haluaa, mutta mitään käytännön perusteita siihen ei ole.

Mutta ei mitään, hyvin vedät jne.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hetkinen, puhut maahanmuutosta, mutta sitten puhut sen nostavan veroastetta? Voisiko olla, että tarkoitit nyt turvapaikanhakijoita, mutta ihan vaan epähuomiossa et tajunnut mikä näiden kahden asian ero on ja miten ne vaikuttavat kansantalouteen?
Miksei maahanmuutto (pl. turvapaikanhakijat) kasvattaisi veroastetta? Tulkkausta, käännöstä, erityispalvelua päiväkodissa ja koulussa. Kaikki tämä maksaa. Työllistytään huonommin kuin kantaväestö, ja matalapalkka-aloille, ts. tarvitaan todennäköisemmin yhteiskunnan tukia.

Tulopuolella vastaavasti ne kuuden euron pizzat ja niistä kertyvät verot. Vaikea nähdä, että nämä kultamunat ainakaan alentaisivat veroastetta. Mutta kerro ihmeessä, jos tiedät asian olevan näin.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Heidi Hautala kävi YLEn A-Studiossa kertomassa propagandaa muovittomasta maaliskuusta. Saapuminen lähetykseen taksilla hieman taas vesittää tätä ja kertoo kuinka vihreät vaikuttajat kyllä jaksavat kertoa meille taviksille sitä vihreää viestiä: Ei niin kuin me teemme, mutta kuin me sanomme.
 

Jeffrey

Jäsen
Heidi Hautala kävi YLEn A-Studiossa kertomassa propagandaa muovittomasta maaliskuusta. Saapuminen lähetykseen taksilla hieman taas vesittää tätä ja kertoo kuinka vihreät vaikuttajat kyllä jaksavat kertoa meille taviksille sitä vihreää viestiä: Ei niin kuin me teemme, mutta kuin me sanomme.

Tähän jatkeeksi kelvannee Osmo Soininvaaran uusimmat kommentit siitä, että ei se hiilivoima olekaan pahasta.

Itseasiassa nyt onkin niin, että kivihiilen polttaminen pelastaa Helsingin päiväkodit, ja ilmansaasteiden kannalta myrkyllistä onkin dieselmoottorit ja katupöly.

Pääkaupungilla on vaikea energiaratkaisu käsissään - ”Kivihiili on Helsingille hyvä bisnes”
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Heidi Hautala kävi YLEn A-Studiossa kertomassa propagandaa muovittomasta maaliskuusta. Saapuminen lähetykseen taksilla hieman taas vesittää tätä ja kertoo kuinka vihreät vaikuttajat kyllä jaksavat kertoa meille taviksille sitä vihreää viestiä: Ei niin kuin me teemme, mutta kuin me sanomme.
Pitäisikö Hautalan mielestäsi muuttaa vuorille, punoa omat vaatteensa ja metsästää ruokansa, jotta hän voisi uskottavasti ajaa vihreää politiikaa? Miksi standardit ovat erilaiset, kun kyse on vihreiden poliitikoista?

Mielestäni on ihan ymmärrettävää, että kiireinen poliitikko taittaa matkansa taksilla kävelyn sijaan. Sekin on ihan ymmärrettävää, että kansainvälisiin tapaamisiin mennään lentokoneella. Yksittäisten päättäjien omalla toiminnalla ei juuri ole merkitystä isossa kuvassa - paljon tärkeämpää on se, että viedään oikeanlaista viestiä eteenpäin.

Kuulisin myös mielellään lisätietoja, miten muovin käytön vähentämisen kampanjointi on "propagandaa".
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tähän jatkeeksi kelvannee Osmo Soininvaaran uusimmat kommentit siitä, että ei se hiilivoima olekaan pahasta.

Itseasiassa nyt onkin niin, että kivihiilen polttaminen pelastaa Helsingin päiväkodit, ja ilmansaasteiden kannalta myrkyllistä onkin dieselmoottorit ja katupöly.

Pääkaupungilla on vaikea energiaratkaisu käsissään - ”Kivihiili on Helsingille hyvä bisnes”
Soininvaara puhuu tässä Helen Oy:n hallituksen puheenjohtajan roolissa painottaen taloudellisia realiteetteja. Ongelmahan on pohjimmiltaan globaalin säännöstelyn puute. Toisaalta hän myös korostaa, että Suomessa tilanne ei ole yhtä paha kuin joissakin muissa maissa. Missään kohtaa hän ei kuitenkaan totea, etteikö kivihiilen käyttö olisi ongelmallista.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Ongelmahan on pohjimmiltaan globaalin säännöstelyn puute. Toisaalta hän myös korostaa, että Suomessa tilanne ei ole yhtä paha kuin joissakin muissa maissa. Missään kohtaa hän ei kuitenkaan totea, etteikö kivihiilen käyttö olisi ongelmallista.
Haiskahtaa kaksinaismoralismilta - eli on olemassa parempaa saastuttamista, jos sen tuotto sattuu hyödyttämään omia äänestysporukoita? En syytä Soininvaaraa tästä, sillä ymmärrän poliittisen realismin. Äänestäjät eivät tykkää (Helsingissäkään), jos sähkölasku pompsahtaa ilmastonmuutosta vastaan kamppaillessa. Hienoa, että hän puhuu asiasta sen oikealla nimellä. Toivottavasti ymmärrystä riittää puolueen taholta silloinkin, kun samanlainen "moraalioptimointi" on käynnissä muualla päin Suomea.

Globaalin sääntelyn puute on minusta ontuva peruste, ei se ole estänyt aiemminkaan kamppaillessa saasteita ja päästöjä vastaan. Samalla "ei me mutta kun muut"-logiikalla voitaisiin siis löysentää Suomessa toimivien paperitehtaiden ja kaivosalueiden normeja vastaamaan "globaalia tasoa", koska ne ovat ilmeisen ylitiukat? Nekin ylläpitäisivät (parantuneen kilpailukyvyn myötä) montaa päiväkotia ympäri Suomen?

EDIT: Tarkennus viimeiseen lauseeseen
 
Viimeksi muokattu:

Jeffrey

Jäsen
Missään kohtaa hän ei kuitenkaan totea, etteikö kivihiilen käyttö olisi ongelmallista.

Kyllähän tämä niin on ymmärrettävissä:
"Eurooppalaisten ympäristöjärjestöjen tutkimusten mukaan kivihiilen poltto aiheutti vuonna 2013 Euroopassa 22 900 ennenaikaista kuolemaa ja kymmeniä tuhansia sydänsairauksia.

Helenin hallituksen puheenjohtajan Soininvaaran mielestä Suomi on eri maata.

- Meillä voimalaitosten savukaasujen puhdistus on paljon parempaa kuin Puolassa. Helsinkiläisiä tappavat dieselmoottorit ja katupöly, Soininvaara toppuuttelee."

Elikkä meillä tuossa hiilenpoltossa ei ole ongelmaa.

Tosin vihreät ympäri euroopan ovat profiloituneet hiilivoiman kannattajksi. Saksan malli haluttiin, ja sitä on haluttu myös laajentaa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllähän tämä niin on ymmärrettävissä:


Elikkä meillä tuossa hiilenpoltossa ei ole ongelmaa.

Tosin vihreät ympäri euroopan ovat profiloituneet hiilivoiman kannattajksi. Saksan malli haluttiin, ja sitä on haluttu myös laajentaa.
Tuossa puhutaan terveysvaikutuksista, ei ympäristövaikutuksista. Soininvaara ei myöskään yksin ole mikään vihreiden virallinen linja, eikä hänellä nykyään ole keskeistä asemaa puolueessa.

Se että vihreät eivät kannata ydinvoimaa, ei tee heistä hiilivoiman kannattajia. Vihreät eivät tietääkseni ole sellaisessa asemassa, että voisivat yksin päättää Saksan energiapolitiikasta. Ydinvoiman vastustaminen on toki ongelmallista ottaen huomioon nykyisen, talouskasvua välttämättömyytenä pitävän talousjärjestelmän rakenteen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Haiskahtaa kaksinaismoralismilta - eli on olemassa parempaa saastuttamista, jos sen tuotto sattuu hyödyttämään omia äänestysporukoita? En syytä Soininvaaraa tästä, sillä ymmärrän poliittisen realismin. Äänestäjät eivät tykkää (Helsingissäkään), jos sähkölasku pompsahtaa ilmastonmuutosta vastaan kamppaillessa. Hienoa, että hän puhuu asiasta sen oikealla nimellä. Toivottavasti ymmärrystä riittää puolueen taholta silloinkin, kun samanlainen "moraalioptimointi" on käynnissä muualla päin Suomea.

Globaalin sääntelyn puute on minusta ontuva peruste, ei se ole estänyt aiemminkaan kamppaillessa saasteita ja päästöjä vastaan. Samalla "ei me mutta kun muut"-logiikalla voitaisiin siis löysentää Suomessa toimivien paperitehtaiden ja kaivosalueiden normeja vastaamaan "globaalia tasoa", koska ne ovat ilmeisen ylitiukat? Nekin ylläpitäisivät (parantuneen kilpailukyvyn myötä) montaa päiväkotia ympäri Suomen?

EDIT: Tarkennus viimeiseen lauseeseen
Totta kai realiteetit on otettava huomioon. Kyllä vihreätkin haluavat, että kämpät lämpeävät myös talvella. Vihreiden politiikassa on ennemminkin kyse siitä, että pyritään joko 1) ohjaamaan kulutusta uusiutuviin tai 2) vähentämään kulutusta. Näiden tavoitteiden saavuttaminen on pitkälti kiinni siitä, mihin suuntaan globaali mielipideilmasto ja poliittinen päätöksenteko kulkevat. Suomalaisille on vaikea myydä alempaa elintasoa, jos samalla kaikkialla muualla porsastellaan täysin estottomasti. Se ei tietenkään ole mikään tekosyy olla tekemättä mitään, vaan lähinnä viitekehys, josta katsottuna ongelmaa lähestytään.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
@Walrus21 Eikös Vihreissä ole myös ydinvoimamyönteinen siipi? Taitaa olla selkeä vähemmistö, mutta ainakin muutamat henkilöt kannattavat ydinvoimaa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Helsinki taitaa olla Suomen viimeisiä hiilikaupunkeja. Pienemmät paikkakunnat on käsittääkseni jo pitkälti siirtyneet tuottamaan kaukolämpönsä biomassalla (puu ja turve). Tosin helpompaahan se onkin metsien keskellä kuin Helsingissä.

Ydinvoima ei tuossa lämmön ja sähkön yhteistuotannossa taida olla niin vahva vaihtoehto edes, vaikka onhan sitä välillä spekuloitu, että Loviisaan uusi reaktori josta kaukolämmöt pääkaupunkiseudulle. Muilla paikkakunnilla ei ole kai edes spekulointia ydinvoimasta kaukolämmön tuottajana.

Mielestäni lämmön ja sähkön yhteistuotannossa pitäisi panostaa uusiutuviin, eli käytännössä kai puuhun, ja luopua kivihiilestä. Suomen metsät kasvaa sen verran hyvin ettei tuon pitäisi olla ongelma. Mutta vihreillä metsien suojelu on vissiin niin syvällä ideologiassa, ettei tätäkään voi sallia.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
@Walrus21 Eikös Vihreissä ole myös ydinvoimamyönteinen siipi? Taitaa olla selkeä vähemmistö, mutta ainakin muutamat henkilöt kannattavat ydinvoimaa.
On toki. Itsekin kannatan ydinvoimaa paremman puutteessa, mutta se ei ole minulle mikään kynnyskysymys.

Ydinvoimahan on sinällään vähän kiusallinen asia vihreille, että se on toistaiseksi lähes välttämätön muutosvaiheen energiamuoto. Ydinvoiman vastustaminen taas on niin syvälle vihreän liikkeen juuriin pureutunut traditio, että sen muuttaminen on hankalaa.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olen ollut yli 20 vuotta sitten aikaani edellä kun kirjoitin lukion tehtävässä visioni kaupunkeihin sijoitettavista ydivoimaloista. Minun voimalani sijoitettiin betonikerrostalojen kellareihin. Kerrostalot itsessään rakennettiin niin että onnettomuuden sattuessa ne romahtavat/sulavat reaktorin päälle muodostaen säteilysuojan. Luonnollisesti asukkaalle onnettomuus voisi olla kohtalokas. Ja voimalani oli siitä parempia että ne tuottivat myös sähköä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vihreät hurahtivat vaihteeksi huijaukseen. Tai, ollaanpa rehellisiä, huijaavat itse ja keräilevät irtopisteitä. Sama lienee tulossa vassarien, demarien yms kohdalla. Kyse on tutkimuksesta. Tutkimusryhmä, johon kuuluivat Elina Pirjatanniemen ja Anne Alvesalo-Kuusen lisäksi VTT Elsa Saarikkomäki, OTM Nea Oljakka, tohtorikoulutettava Johanna Vanto ja julkisoikeuden professori Juha Lavapuro, sai aikaa tutkimuksen, joka löytyy tästä.

Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto vaatiikiin pakkopalautusten keskeyttämistä, koska Turun yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan ja Åbo Akademin ihmisoikeusinstituutin julkaiseman tutkimuksen mukaan maahanmuuttoviraston ratkaisukäytännöt ja tulkinnat ovat kiristyneet huomattavasti vuosien 2015 ja 2017 välillä.

Touko Aalto: Pakkopalautukset on keskeytettävä – verkkouutiset.fi

Kehtaako tätä edes sanoa? Irakin turvallisuustilanne on muuttunut todella paljon siitä, kun pakolaiset lähtivät vuonna 2015 ja tutkimuksen ensimmäinen otanta tehtiin. Tällöin on selvää, että samasta henkilökohtaisesta syystä ei saa yhtä paljon turvapaikkoja, kun sai vainojen ollessa vauhdissa. Tutkimuksen keskeinen johtopäätös eli virhe on kuitenkin siinä, että se vertaa määriä sellaisenaan eri vuosilta keskenään. Vuonna 2015 Isis hallitsi Irakia. Nyt, vuosina 2017 ja 2018 Irakin turvallisuustilanne on parantunut sitä mukaa kun Isis on lyöty. Eihän se hyvä ole, koska on olemassa rosvojoukkoja, mutta hekilökohtainen vainoaminen samoista syistä kuin vuonna 2015 ei enää ole ollut yhtä vakavaa vuosina 2017 ja siitä eteenpäin. Migrin raportissa paikan päältä todetaankin:

Parin vuoden aikana turvallisuus Irakissa on kaiken kaikkiaan kuitenkin parantunut. Turvallisuustilanne on parantunut sitä mukaa kuin Isis-äärijärjestöä on kaadettu

Maahanmuuttovirasto arvioi Irakin turvallisuuden parantuneen – tilanne kuitenkin hyvin erilainen eri puolilla maata | Yle Uutiset | yle.fi

Migrin tutkija Peter Sandelin vieraili työtoverinsa kanssa Irakissa loka–marraskuun vaihteessa. Raportti vierailusta on julkistettu Migrin kotisivuilla. Sandelin tarkentaa, että pelkästään raportin perusteella ei tehdä turvapaikkapäätöksiä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Vähän outoja ajatuksia sieltä löytyy (esim. pääomaveron progressiivisuuden nostaminen, ansiosidonnaisen pituuden riippuminen talouden tilasta ja äänestysikärajan lasku 15) mutta muuten ei mitään täysin hullua.

Tuo 15 vuoden äänestysikäraja ei ole vihreiltä mitenkään omituinen ehdotus. Tässä hieman dataa edellisistä eduskuntavaaleista:

Eduskuntavaalien 2015 äänestyskäyttäytyminen iän ja sukupuolen mukaan | Väestötiede

"18-29-vuotiaiden naisten keskuudessa Vihreiden kannatus on jopa 30 prosentin luokkaa." Myös miesten puolella vihreät on paljon suositumpi nuorison keskuudessa.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuo 15 vuoden äänestysikäraja ei ole vihreiltä mitenkään omituinen ehdotus. Tässä hieman dataa edellisistä eduskuntavaaleista:

Eduskuntavaalien 2015 äänestyskäyttäytyminen iän ja sukupuolen mukaan | Väestötiede

"18-29-vuotiaiden naisten keskuudessa Vihreiden kannatus on jopa 30 prosentin luokkaa." Myös miesten puolella vihreät on paljon suositumpi nuorison keskuudessa.
Kyllähän tässä vihreillä selvästi on oma lehmä ojassa (kuten poliittisissa aloitteissa monestikin tapaa olla puolueesta riippumatta) ja puolueen kannatusta voitaisiin tuolla uudistuksella hilata ylöspäin.

Itse en tuota äänestysikärajan madaltamista ja samalla kansalais- ja kunta-aloitteiden tekemisen mahdollistamista nuorempana pitäisi kuitenkaan hullumpana liikkeenä nuorison ja yhteiskunnan kannalta yleensäkin ottaen. Itse ainakin olin tuon ikäisenä jo politiikasta ja yhteiskunnallisiin asioihin vaikuttamisesta kiinnostunut ja yhteiskuntaopin tunneilla tuli tehtyä muutakin kuin nukuttua ja piirreltyä pulpettiin. Mikäli vaan äänestäminen olisi tuon ikäisenä ollut silloin maailman ajat sitten mahdollista niin äänestyslipukkeeseenkin olisin ihan oikean ehdokkaan numeron raapustanut Aku Ankan tai kirkkoveneen sijasta.

Mikäli tuollaisella ratkaisulla voitaisiin ehkäistä nuorten syrjäytymistä ja saada paremmin nuoret ihmiset äänestämään niin hyvä ehdotushan tuo on. Äänestäminen taitaa muutenkin olla vähän sellainen tapa, että sen kun kerran aloittaa niin sitä sitten myöhemminkin tulee harrastettua.
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Toisaalta erilaisissa kouluvaaleissa myös persujen kaltaiset puolueet saa monesti suurta suosiota. Nuorison keskuudessa on siis taipumusta radikaaleiksi koettujen liikkeiden kannattamiseen? Olisiko tämä toivottu suuntaus oikeissa vaaleissa? Mielenkiintoista olisi nähdä puolueiden "vaalilupaukset", jos ikäraja olisi alhainen.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Toisaalta erilaisissa kouluvaaleissa myös persujen kaltaiset puolueet saa monesti suurta suosiota. Nuorison keskuudessa on siis taipumusta radikaaleiksi koettujen liikkeiden kannattamiseen? Olisiko tämä toivottu suuntaus oikeissa vaaleissa? Mielenkiintoista olisi nähdä puolueiden "vaalilupaukset", jos ikäraja olisi alhainen.

Juuri näin. Mustavalkoisuuden lisääminen entisestään ei hyvään johtaisi.
Aloitan syksyllä työt kunnassa, jossa niin Vihreät kuin PS ovat valtuustossa top 3:n ulkopuolella. Odotukset ovat melko korkealla sen suhteen, että asiakaskunta on melkolailla tolkun väkeä. Varsinkin, kun äidinkielenään suomea puhuvia on yli 97%.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös