Feminismi – tasa-arvon asialla?

  • 356 119
  • 2 904

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tuon jutun kirjoittaja Nathan J. Robinson vain on valitettavasti syyllistynyt itsekin teksteissään aika räikeään seksismiin ja misogynismiin.
Huh, kiitos tästä. Tämä oli lähellä.

Juuri hain kupillisen kahvia ja meinasin alkaa lukemaan tuota Current Affairsin juttua, mutta nyt ei tarvitse - tai oikeammin ei pidä - koska kyseessä tunnetun misogynistin tuottama julkaisu.
 

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tuon jutun kirjoittaja Nathan J. Robinson vain on valitettavasti syyllistynyt itsekin teksteissään aika räikeään seksismiin ja misogynismiin.
Jutun kirjoittaja voi periaatteessa olla vaikka raiskarimurhaaja, mutta juttua tulisi mielestäni silti arvioida itse jutun meriittien ja puutteiden perusteella. Argumentin esittäjän henkilön tai muiden mielipiteiden kritisoiminen kun ei millään tapaa ota kantaa itse argumentin pätevyyteen, kuten hyvin tiedät. Jutussa kuitenkin perataan juurikin Petersonin argumentteja.

Itse lähtisin ennemmin kritisoimaan itse julkaisun puolueettomuutta, koska Current Affairs vaikuttaisi olevan melko vahvasti vasemmalle kallellaan. Sekin olisi tietenkin argumentointivirhe, mutta lähdekritiikki on silti aina hyvä pitää mielessä.

Joka tapauksessa itse juttu on mielestäni ihan osuva, riippumatta julkaisun tai kirjoittajan muista ideologisista kannoista. Toki jutussa varmasti liiotellaan ja valikoidaan pahimpia pätkiä Petersonin teksteistä ja puheista, mutta pääteesi vaikuttaa silti mielestäni uskottavalta.
 

sinikettu

Jäsen
Sananvapausasioissa olen Petersonin kanssa samaa mieltä, mutta eipä hän silläkään saralla ole mitään uutta tai jokaiselle liberaalille ei-itsestäänselvää koskaan esittänyt.
Pohjois-Amerikassa on oikeasti todella vähän akateemikkoja, jotka näistä asioista uskaltavat julkisesti puhua. Se taitaa olla suurin yksittäinen syy Petersonin maineen nousuun ja pääsyyn julkisuuteen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Varmasti tietää sosiaali- ja persoonallisuuspsykologiasta todella paljon, mutta kyllähän tuo pseudotieteilijän* tittelikin aika hyvin osuu, kun noita Petersonin juttuja lukee. Sellaista tarkoituksella epämääräistä self-help -mystiikkahöttöä, että oksat pois. Lisäksi omanarvontunto miehellä on poikkeuksellista luokkaa.
Minä en kyseenalaista Petersonin ammattitaitoa psykologian alalla. Siinä hän on varmasti asiantunteva. Ongelma tässä on se, että tänä päivänä tällaiset asiantuntijan tittelillä ratsastavat tyypit alkavat politikoimaan ja siirtämään omaa osaamista alueelle, josta eivät ymmärrä juuri mitään. Petersonkin pyrkii olemaan samaa aikaa tieteentekijä, yhteiskunta- ja sosiaalipolitiikan asiantuntija ja jonkinlainen selfhelp-guru. Tämän kaiken lisäksi hän yhdistelee raamatullisia kertomuksia, filosofiaa sekä arkielämän pirkkaniksejä.
Petersonista olen jollain tavalla samaa mieltä, tosin sillä disclaimerilla, että hän ei kuitenkaan taida vetää vertoja keskimääräiselle kolmannen aallon feministille maailmankuvan eksentriydessään.
Tämä kun tuntuu olevan tietynlainen universaali ase vedota johonkin keskimääräiseen kolmannen aallon feministiseen ideologiaan, niin mielellään kuulisin, mikä osa siitä on mielestäsi niin kovin radikaalia tai ristiriidassa esimerkiksi yhteiskuntatieteiden kanssa.
Ei ole mitään syytä miksi emme voisi ottaa #metoo-kampanjan hyviä puolia ja olla tarkkoja sen suhteen että potentiaaliset huonot puolet eivät realisoidu. Muistaakseni Economistissakin taannoin nostettiin esille, että liian syyttävä kampanja voi myös kääntyä itseään vastaan sillä ihmiset eivät ota sitä enää vakavasti.
Ensinnäkin: kampanja ei pyri syyttämään kollektiivisesti kaikkia miessukupuolen edustajia. En koe yhdenkään feministisen kampanjan syyllistäneen minua henkilökohtaisesti. Nämä kampanjat hyökkäävät haitallisia toimintatapoja vastaan ja pyrkivät muuttamaan suuren yleisön ajattelutapoja siihen suuntaan, että esimerkiksi Louhimiehen tai Törhösen kaltaiset vallankäyttäjät eivät saisi negatiivisille käytösmalleilleen hiljastai hyväksyntää ja sitä kautta legitimiteettiä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensinnäkin: kampanja ei pyri syyttämään kollektiivisesti kaikkia miessukupuolen edustajia. En koe yhdenkään feministisen kampanjan syyllistäneen minua henkilökohtaisesti. Nämä kampanjat hyökkäävät haitallisia toimintatapoja vastaan ja pyrkivät muuttamaan suuren yleisön ajattelutapoja siihen suuntaan, että esimerkiksi Louhimiehen tai Törhösen kaltaiset vallankäyttäjät eivät saisi negatiivisille käytösmalleilleen hiljastai hyväksyntää ja sitä kautta legitimiteettiä.

Ja toiseksi...? Mielenkiintoinen tekstinpätkä jossa ei kylläkään ole yhtään mitään sanomisiini liittyvää tai niitä jotenkin kiistävää. Sanoisin tosin ettei mikään kampanja ole tahdollinen toimija joka tekee ja kohdentaa jne. vaan se taipuu ihan siihen mihin se osallistuvien ihmisten puolesta taivutetaan, ja kyllä jokaisella hyvästä tarkoituksesta lähteneellä kansanliikkeellä/kampanjalla on myös ne ainekset negatiivisiin seurauksiin ja ylilyönteihin. Ihan jokaisella. Tämän vuoksi puhuinkin potentiaalisista huonoista puolista. Ihan naurettavaa nähdä asia niin että joku juttu on 100% hyvä ilman mitään riskejä huonosta tai vaihtoehtoisesti toisinpäin. Ja esim. minähän olen puolustanut Ylen toimintaa niin Törhösen kuin Louhimiehenkin tapauksessa.
 

Jeffrey

Jäsen
#metoo on aiheuttanut ensimmäisen kuolonuhrin: Kymmenien työntekijöidensä julmasta johtamistavasta kritisoima Tukholman teatterin johtaja teki itsemurhan - Kulttuuri - Helsingin Sanomat

Tämä vapaasti mellastanut ja julkilynkkaamalla länsimaiset oikeusasteet ohittanut instanssi on nyt virallisesti johtanut ihmisen kuolemaan. Olisiko tämä #metoo tai feministit jo syytä luokitella äärijärjestöksi?

Kasvain kuinka kummaa toisaalta on se, että HS ei halua loata #metoon mainetta, ja on jättänyt tuon lähteen uutisessaan kertomatta. Aftonbladet sentään tuo myös ne "epämieluisat" näkökulmat esiin.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
#metoo on aiheuttanut ensimmäisen kuolonuhrin: Kymmenien työntekijöidensä julmasta johtamistavasta kritisoima Tukholman teatterin johtaja teki itsemurhan - Kulttuuri - Helsingin Sanomat

Tämä vapaasti mellastanut ja julkilynkkaamalla länsimaiset oikeusasteet ohittanut instanssi on nyt virallisesti johtanut ihmisen kuolemaan. Olisiko tämä #metoo tai feministit jo syytä luokitella äärijärjestöksi?

Kasvain kuinka kummaa toisaalta on se, että HS ei halua loata #metoon mainetta, ja on jättänyt tuon lähteen uutisessaan kertomatta. Aftonbladet sentään tuo myös ne "epämieluisat" näkökulmat esiin.
Ei todellakaan ollut ensimmäinen. Kirjoita googleen metoo suicides niin tapauksia on vähintäänkin kymmeniä ja ainakin joku mihin tutustuin kampanjan alkumetreillä vaikutti täysin tekaistulta syytteeltä. Joku britti, olisiko ollut rehtori tms.

Tässä esimerkiksi itsarin tehneen naisen tarinasta: Nocookies | The Australian
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
"Aiheuttanut ensimmäisen kuolonuhrin"? Mies tappoi itsensä koska ei saanut enää tehdä rakastamaansa työtä.

Olisihan hän voinut mennä vaikka ruohoa leikkaamaan kaupungin puistoihin mutta ei, rakastama ura oli ohi joten henki pois.
Vähän niinkuin hänen uhriensa vaihtoehdot olivat joko valittaa aikanaan kovaan ääneen ja menettää rakastamansa ammatti (joka voi joissain tapauksissa näköjään ajaa itsemurhaan) tai kärsiä kaltoinkohtelusta ja jatkaa ammattiaan.
Sitten tuleekin #metoo -liikee ja silloin saa avautua mutta bensalenkkarit ovat sitä mieltä että olisi pitänyt jo aikanaan ottaa asia puheeksi (ja saada kenkää ja tehdä itsemurha kuten tapoihin kuuluu.)
 

Jeffrey

Jäsen
"Aiheuttanut ensimmäisen kuolonuhrin"? Mies tappoi itsensä koska ei saanut enää tehdä rakastamaansa työtä.

Olisihan hän voinut mennä vaikka ruohoa leikkaamaan kaupungin puistoihin mutta ei, rakastama ura oli ohi joten henki pois.
Vähän niinkuin hänen uhriensa vaihtoehdot olivat joko valittaa aikanaan kovaan ääneen ja menettää rakastamansa ammatti (joka voi joissain tapauksissa näköjään ajaa itsemurhaan) tai kärsiä kaltoinkohtelusta ja jatkaa ammattiaan.
Sitten tuleekin #metoo -liikee ja silloin saa avautua mutta bensalenkkarit ovat sitä mieltä että olisi pitänyt jo aikanaan ottaa asia puheeksi (ja saada kenkää ja tehdä itsemurha kuten tapoihin kuuluu.)

Tai sitten vain meidän tulisi sivistysvaltioissa nojautua meidän oikeuslaitokseen. Ja lopettaa keskiaikaiset, lakiin perustumattomat lynkkaukset.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Kyllä mulla on enemmän myötätuntoa niitä ihmisiä kohtaan, jotka tekevät itsemurhan jouduttuaan seksuaalisen ahdistelun/henkisen väkivallan uhreiksi kuin niiden, jotka joutuvat kohun takia eroamaan ja masentuvat.

Itsemurha on aina tragedia, mutta kun näin suuria ja pitkäaikaisia kulttuurillisia muureja lähdetään rikkomaan, niin joku siitä kärsii. Ongelma oli päässyt kasvamaan liian isoksi, jotta sitä voisi täysin hallitusti ajaa alas. Ei voi muuta kuin toivoa, että kulttuuri työyhteisöissä alkaa pikkuhiljaa muuttumaan siten, ettei ketään tarvitsisi enää tällä tavoin painostaa työstään eroamaan.

Se on kyllä kieltämättä dilemma, että kuinka meidän kuuluisi hyvin moraalittomiin, mutta korkeintaan lievästi lakia rikkoneisiin ihmisiin suhtautua. Minä uskon länsimaiseen oikeusjärjestelmään, mutta ei ongelma sillä poistu että tuomitaan vuosikymmeniä alaisiaan hyväksikäyttänyt johtaja työsuojelurikkeistä sakkoihin. Silmitön someraivo ei sekään ole hyvä ratkaisu, mutta vähissä on vaihtoehdot siitä välistä. Kenen oikeuksia meidän tulee suojella ja millä keinoin?
 

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Juuri tämä vasemmistolaisuus on tainnut ajaa kyseisen kirjoittajan tällaiseen misogynismiin:
Current Affairs | Culture & Politics
Olettaisin näiden kirjoittelujesi (no pun intended) perusteella, että Nathan J. Robinson on saanut aikanaan paskaa niskaansa, kun on kehdannut (muiden joukossa) ehdottaa, että Sandersilla olisi huomattavasti paremmat mahdollisuudet voittaa Trump vaaleissa kuin Clintonilla? Varmaan on vaalien jälkeen tehnyt mieli mennä torille huutamaan "mitäs minä sanoin".

Ainakin näin jälkikäteen luettuna tuo linkkaamasi kirjoitus on tarkkanäköistä tekstiä ja taisi osua oikeaan aika monessa kohtaa. Taitaa olla ihan fiksu tyyppi kyseessä. Misogynisti toki, kun kehtasi ehdottaa miesehdokasta naisen sijaan, mutta kuitenkin.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Tai sitten vain meidän tulisi sivistysvaltioissa nojautua meidän oikeuslaitokseen. Ja lopettaa keskiaikaiset, lakiin perustumattomat lynkkaukset.

Mennä oikeuteen asian kanssa jossa teatterinjohtaja erottaa ihmisiä jotka eivät hänen mielestään sovi rooleihinsa?

Kaksi tapausta:
1.Työntekijän pitää abortoida lapsensa jotta saa työpaikan
2. Työntekijät avautuvat mediaan miten heitä "sorrettiin" työpaikalla

Mitä olen keskiaikaisista lynkkausmetodeista lukenut niin ensimmäinen olisi edes lähempänä vaikkei sekään vielä täytä tunnusmerkistöä.
 

Byvajet

Jäsen
Feministien kohukampanjien ongelma liittyy siihen, että ne syövät itsensä.

  • Ensiksikin ihmiset rupeavat epäilemään, että esiin ei tule koko totuutta, mikä onkin lähes poikkeuksetta totta. Tunnetuomioistuin perustuu tunteisiin eikä kokonaisuuden ja syy- ja seuraussuhteiden analyysiin.
  • Toiseksi ihmiset rupeavat epäilemään esiin tulijoiden motiiveita. Onko tarkoitus korjata epäkohtia vai ajaa omaa ideologiaa ja olla sen kuohussa narsistisesti mukana?
  • Kolmanneksi julkisiin närkästymisiin kyllästytään. Ajojahteja voi järjestää aikansa. Sen jälkeen niiltä katoaa huomioarvo, mistä seuraa, että todellisetkaan epäkohdat eivät enää nouse esiin.
Jos kulttuuriin tahdotaan saada pysyvä muutos, se täytyy toteuttaa lakiin vetoamalla. Ohjaajan asiaton käytös täytyy viedä poliisille silloin, kun se ensimmäisen kerran paljastuu. Lain tuomio paitsi mahdollistaa asiattomasti käyttäytyvien pois potkimisen, niin toimii myös julkisena ja avoimena varoituksena.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Se on kyllä kieltämättä dilemma, että kuinka meidän kuuluisi hyvin moraalittomiin, mutta korkeintaan lievästi lakia rikkoneisiin ihmisiin suhtautua. Minä uskon länsimaiseen oikeusjärjestelmään, mutta ei ongelma sillä poistu että tuomitaan vuosikymmeniä alaisiaan hyväksikäyttänyt johtaja työsuojelurikkeistä sakkoihin. Silmitön someraivo ei sekään ole hyvä ratkaisu, mutta vähissä on vaihtoehdot siitä välistä. Kenen oikeuksia meidän tulee suojella ja millä keinoin?
Erityisen kimurantiksi tämä tulee kun henkilö ei ole syyllistynyt mihinkään rikokseen.

Miten määritellään "moraaliton"? Abortin tehnyt? Vaimoaan pettänyt? Kenen moraalin mukaan nämä somelynkkaukset tällä hetkellä määritellään ja kuinka usein moraalikompassi tulisi kalibroida?

Miten tämä moraalittomuus määritellään jos puhutaan teoista vuosikymmenten takaa? Katsommeko vuoden #minävittukanssa 2018 linsseillä tekoja jotka tapahtuivat 80-luvulla ja sen ajan moraalikäsitysten perusteella? Onneksi olen nobody koska muuten nuoruusvuosieni siihen aikaan normaali pillunvonkaus voisi lopettaa urani.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Louhimies-ketjun kommenttini sopii hyvin tähänkin ketjuun:

Luullakseni nämä nykyiset tapaukset ovat osana asenteiden murrosta - mikä aiemmin meni maan tapana läpi, ei enää menekään, ja samoin mistä aiemminkin valitettiin mutta ei otettu vakavasti, nyt se otetaankin vakavasti. Tälläisenä ylimenokautena on tyypillistä käydä läpi ja debatoida lähimenneisyyden asioita, mikä sitten johtaa myös ylilyönteihin ja epäoikeudenmukaisiin tilanteisiin. Lohdutuksena on kuitenkin se, että jatkossa varmasti käykin paljon useimmin niin, että joko tälläisiä kiusaamisia ei tapahdu tai niihin puututaan paljon useammin heti ja valitukset otetaan heti vakavasti. Olen aika varma siitä, että jatkossa esim. Louhimies kommunikoi paljon paremmin alaistensa kanssa ja kiinnittää huomiota etenkin kokemattomien näyttelijöiden asemaan paljon enemmän. Eli tässä suhteessa näistä kohuista on myös merkittävää hyötyä, ylilyönneistä huolimatta.

Eli varmasti lähitulevaisuudessa tulee vielä esiin vaikeita tapauksia, joissa voi esiintyä myös ylilyöntejä ja epäoikeudenmukaisuutta, mutta lohtuna on se, että uusissa sukupolvissa nämä kysymykset ovat yhä itsestäänselvempiä ja niitä tullaan käsittelemään yhä enemmän välittömästi organisaatioiden sisällä kuten niitä ensisijaisesti pitäisikin käsitellä. Monestihan on myös niin, että tätä käsittelyä on aikoinaan yritettykin, mutta huonolla tuloksella koska auktoriteettiasemaa on ehkä ylikunnioitettu tai myös nähty asia jonkinlaisena maan tapana. Tässäkin on varmasti esiintynyt inhimillisiä tragedioita, jotka ovat vain jääneet pimentoon, koska asioita ei ole haluttu oikeasti kohdata. Jatkossa asiat tulevat onneksi olemaan paremmin.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Miten määritellään "moraaliton"? Abortin tehnyt? Vaimoaan pettänyt? Kenen moraalin mukaan nämä somelynkkaukset tällä hetkellä määritellään ja kuinka usein moraalikompassi tulisi kalibroida?
Kaikki nämä teot ovat moraalittomia niiden näkökulmasta, jotka niitä sellaisina pitävät. En nyt just muista että kukaan tunnettu henkilö olisi viimeaikoina tehnyt aborttia, mutta siitä olen aika varma että sellaisissa tilanteissa nainen takuuvarmasti saisi palautetta toiminnastaan. Jenkeissä tai muissa konservatiivisemmissa länsimaissa tilanne on vielä pahempi. Kun riittävän moni näkee jonkun esiintulleen asian moraalittomana ja ilmaisee mielipiteensä, syntyy siitä someraivo. Ei ole mitään feministien päämajaa jossa valitaan kuka seuraavaksi kaadetaan, vaan tämä lähtee ihan yksilöiden omista moraalikäsityksistä. Iso näkyvyys tietysti madaltaa rimaa omakin mielipiteensä kertoa.

Se on sitten mielenkiintoinen asia, että paljonko kollektiivisen yhteisön moraalikäsityksille pitää yhteiskunnassa antaa painoarvoa. Minun mielestäni kansaa ei juurikaan kannata kuunnella määriteltäessä vaikka seksuaalirikollisille rangaistuksia, mutta toisaalta mulle on ihan ok että Törhösen toimet tuodaan julki, jos hänestä ei muuten päästy eroon ja nyt Louhimiehen kohdalla varmasti parannettiin työoloja tulevien leffojen kuvauksissa. Ei tämä ihan helppo aihe ole.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
#metoo on aiheuttanut ensimmäisen kuolonuhrin:
Kyseessä oli kylläkin itsemurha eikä mikään lynkkauspartion kivitystuomio. Yksilön tasolla se on toki henkilökohtainen tragedia, jota ei kukaan varmastikaan toivo, mutta samalla täytyy todeta, ettei tämänkään henkilön sikailujen seurauksista ole vastuussa ne tahot, jotka penäävät oikeutta uhreille.
Tai sitten vain meidän tulisi sivistysvaltioissa nojautua meidän oikeuslaitokseen. Ja lopettaa keskiaikaiset, lakiin perustumattomat lynkkaukset.
Varmaan tämän tiedätkin, mutta sanon joka tapauksessa: valta-asemassa (esim. esimies vs. työntekijä) on sillä heikommalla osapuolella lähes olemattomat mahdollisuudet puuttua väärinkäytöksiin, mikäli kukaan ei ole todistamassa tai mikäli syytös on mallia "sana sanasta". Asiat muuttuvat vasta siinä vaiheessa, kun esiin nousseisiin sikailuihin puututaan asianmukauisella tavalla ja kun sivustaseuraajat asettuvat tukemaan uhria.

Toinen mahdollisuus on liittoutua muiden, samasta kohtelusta kärsineiden uhrien kanssa ja viedä juttu julkisuuteen. Tällä keinoin syytökset eivät jää vain yksittäisen ihmisen sanojen varaan, vaan ovat uskottavia väitteitä. Tällaiset ulostulot ovat tietysti myös henkilökohtainen riski. Varmastikin Pamela Tola ja kumppanit tulevat saamaan paljon paskaa niskaansa - ja riskeeraavat myös oman uskottavuutensa.

Minusta on aika absurdia olettaa, että jokainen kaltoin kohdeltu henkilö olisi kyllin vahva nostamaan väärinkäytöksiä tapetille. Siinä rytäkässä saa pahimmassa tapauksessa heittää hyvästit omalle työpaikalleen tai vähintäänkin oma asema työyhteisössä voi heikentyä. Niin kauan kuin tämä yleinen suhtautuminen on luokkaa "älä nyt vitsistä loukkaannu", jokainen ulostulo on henkilökohtainen riski.

Täytyy myös huomioida, että ihmiset eivät ole samanlaisia: kaikilla ei ole kanttia puolustaa omia oikeuksiaan. Ihan sama logiikka pätee koulukiusaamisenkin suhteen. Kiusatut ovat yleensä niitä vähän hiljaisempia ja herkempiä, jotka eivät kykene sanomaan vastaan; senhän takia he valikoituvatkin uhreiksi. Monissa näistä keisseistä on kyse siitä, että uhri on heikossa asemassa suhteessa arvostettuun ja maineikkaaseen esimieheen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eli varmasti lähitulevaisuudessa tulee vielä esiin vaikeita tapauksia, joissa voi esiintyä myös ylilyöntejä ja epäoikeudenmukaisuutta, mutta lohtuna on se, että uusissa sukupolvissa nämä kysymykset ovat yhä itsestäänselvempiä ja niitä tullaan käsittelemään yhä enemmän välittömästi organisaatioiden sisällä kuten niitä ensisijaisesti pitäisikin käsitellä. Monestihan on myös niin, että tätä käsittelyä on aikoinaan yritettykin, mutta huonolla tuloksella koska auktoriteettiasemaa on ehkä ylikunnioitettu tai myös nähty asia jonkinlaisena maan tapana. Tässäkin on varmasti esiintynyt inhimillisiä tragedioita, jotka ovat vain jääneet pimentoon, koska asioita ei ole haluttu oikeasti kohdata. Jatkossa asiat tulevat onneksi olemaan paremmin.
Tästähän tässä on kyse. Asenteet ja tavat muuttuvat jatkuvasti parempaan suuntaan, mikä aiheuttaa muutosvastarintaa niissä, jotka aiemmin ovat saaneet toimia moraalisista tai lain reuna-alueilla olevista säädöksistä piittaamatta.

Moni varmasti muistaa vielä 90-luvun alun Tupolevin veljekset. Tänä päivänä tuokin kohu vaikuttaa suorastaan irvokkaalta. Ei menisin enää läpi - ja hyvä niin.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Eli kulttuurivallankumous jylläää kaduilla pari vuotta ja jonkun verran tulee viattomia uhreja tämän vallankumouksen alttarille, mutta näille ei kannata uhrata kyyneliä koska Uusi Uljas Tulevaisuus?

Kylläpä helpotti.

Vähemmän yllättäen juuri vasemmistolaiset kirjoittajat eivät pidä giljotiinimäkiä minään ongelmana, vaan valitettavana sivutuotteena veljeyden ja vapauden edessä.

"Ainahän päitä katkeilee ja ylilyöntejä tulee"
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Vähemmän yllättäen juuri vasemmistolaiset kirjoittajat eivät pidä giljotiinimäkiä minään ongelmana, vaan valitettavana sivutuotteena veljeyden ja vapauden edessä

Näinhän se vasemmisto toimii. Oikeassa laidassa taas mitään ongelmaa ei ole olemassakaan(tai sitä ei siis haluta nähdä)
"Hajaantukaa täällä ei ole mitään nähtävää". Johtoasemassa olevat saavat pomputtaa alaisiaan koska näin on aina ollut.

Miksei kaikki voida olla vaan keskellä ja ratkoa ongelmat sivistyneesti?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eli kulttuurivallankumous jylläää kaduilla pari vuotta ja jonkun verran tulee viattomia uhreja tämän vallankumouksen alttarille, mutta näille ei kannata uhrata kyyneliä koska Uusi Uljas Tulevaisuus?

Jaa, minun mielestäni kyllä epäoikeudenmukaisuus on aina väärin - myös ne tapaukset menneisyydessä, jotka on vaiettu kuoliaaksi maan tapana. Vai oletko eri mieltä? Etkö tosiaan näe, että tässä tilanteessa on sekä hyviä että huonoja puolia? Ja että ajan myötä, kun murroskausi jää taakse niin yhä enemmän hyviä ja yhä vähemmän huonoja? Sinustapas kova konservatiivi on tullut vuosien myötä.
 

Byvajet

Jäsen
Jaa, minun mielestäni kyllä epäoikeudenmukaisuus on aina väärin

Viihde ja taide itsessään luo epäoikeudenmukaisuutta sisällöillään. Taiteen suoranainen idea on haastaa vakiintunut ja sovinnainen.

Taiteessa tai yleensä fiktiossa paha ei saa aina palkkaansa, eikä taiteen tehtävän ole katsottu olevan moraalisten opetusten luominen. Taiteessa yleisesti pahaksi tulkittu on voitu esittää hyvänä.

En usko, että feminismi omaehtoisesti suostuu rajautumaan siihen, että vain taiteen ulkopuolisia käytäntöjä kritisoidaan. Tulevaisuudessa kritiikki tulee yhä enemmän koskemaan myös sisältöä. Siitä on selviä merkkejä jo nyt.

Lähestymistapa, jossa epäoikeudenmukaisuus on aina väärin, sopii kehnosti kulttuurialalle. Se tulee hyväksyä sekä käytännöissä että sisällöissä, jos sillä saadaan kuorittua ihmisyyden ilmeinen pintakerros pois ja esitettyä jotain syvempää.

Ketään ihmistä ei tietenkään pidä alalle pakottaa, mutta liika korrektius tai ideologisuus väistämättä tappaa taiteen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ketään ihmistä ei tietenkään pidä alalle pakottaa, mutta liika korrektius tai ideologisuus väistämättä tappaa taiteen.

Tuo nyt menee vähän liian filosofiseksi minulle - lähinnä ajattelen, että on hyvä että tietyt työelämän käytännöt muuttuvat ja että auktoriteettiaseman väärinkäyttö on jatkossa vaikeampaa ja vähäisempää. Uskoisin kyllä että aika rajua jälkeä saadaan aikaan ilmaan näitä ylilyöntejä - en tiedä esim. mitä metodeita Jari Halonen käyttää, mutta on noin sata kertaa radikaalimpi ohjaaja kuin Louhimies ja hänen taiteensa sisältöä ja määrää lähinnä rajoittaa markkinoiden karuus. (Apropos, tuohon liittyen, suhtaudutko markkinavoimiin suopeammin potentiaalisena sensuroijana kuin feminismiin?)
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Näinhän se vasemmisto toimii. Oikeassa laidassa taas mitään ongelmaa ei ole olemassakaan(tai sitä ei siis haluta nähdä)
"Hajaantukaa täällä ei ole mitään nähtävää". Johtoasemassa olevat saavat pomputtaa alaisiaan koska näin on aina ollut.
Jos on tapahtunut väärinkäytöksiä niin sitten vaan rikosilmoitusta kehiin ja tuomioistuin päättää todisteiden perusteella mitä on tapahtunut.

Traditio ei ole peruste epäoikeudenmukaisuudelle ja lait muuttuvat hiljalleen arvojen mukaan (TJEU Hilkka Ahde vs Timo Räty casen pahoinpitely-tuomio).

Jaa, minun mielestäni kyllä epäoikeudenmukaisuus on aina väärin - myös ne tapaukset menneisyydessä, jotka on vaiettu kuoliaaksi maan tapana. Vai oletko eri mieltä? Etkö tosiaan näe, että tässä tilanteessa on sekä hyviä että huonoja puolia? Ja että ajan myötä, kun murroskausi jää taakse niin yhä enemmän hyviä ja yhä vähemmän huonoja? Sinustapas kova konservatiivi on tullut vuosien myötä.
Joku taisi määritellä konservatisuuden radikalismin vastakohdaksi. Allekirjoitan tuon ja olen sitä mieltä että tuotantoympäristössä ei testata. Olen varmasti menossa samaan suuntaan kuin sinäkin mutta minä en vaan ole noin jakobiini kuin sinä jollle punoskorissa olevat irtopäät on hyväksyttävä hinta edistyksestä.

En ole lukenut teidän project plania mitä tämä Uusi Uljas Maailma tulisi sisältää. Minä haluan että edelleen että on olemassa Mike Keenaneita, Lars von Trierejä sekä Aku Louhimiehiä ja heidän metodinsa ovat niiden ihmisten valittavissa jotka haluavat ohjaajaa/valmentajaa joka piiskaa heistä parhaan mahdollisen tuloksen ulos. Tämä niille jotka haluavat voittaa Oscareita, Stanley Cupeja ja Jusseja. Tietenkään en halua että moiset johtamistavat ovat valtavirtaa jota normaalien konttorirottien tulisi sietää.

Osana tätä pitää hyväksyä se että menestys vaatii työtä ja se ei ole aina kivaa.

Se on sitten mielenkiintoinen asia, että paljonko kollektiivisen yhteisön moraalikäsityksille pitää yhteiskunnassa antaa painoarvoa. Minun mielestäni kansaa ei juurikaan kannata kuunnella määriteltäessä vaikka seksuaalirikollisille rangaistuksia, mutta toisaalta mulle on ihan ok että Törhösen toimet tuodaan julki, jos hänestä ei muuten päästy eroon ja nyt Louhimiehen kohdalla varmasti parannettiin työoloja tulevien leffojen kuvauksissa.
Eri. Nimenomaan se painoarvo pitää mitata lakien suhteen koska lait määrittelevät mikä on sallittua ja mikä ei.

Kaikki lakien ulkopuolella toimiva inhimillinen toiminta on sallittua eikä ihmisjoukkojen käsitys siitä mikä on oikein ja väärin ei oikeastaan pitäisi kiinnostaa ketään, koska moraali on vain henkilökohtainen asia eikä muiden ihmisten tulisi puuttua toisten ihmisten asioihin.

Tässä valossa Louhimies case kuulostaa korviini että "viisi näyttelijää pitää ohjaajaa kusipäänä" ja tämän ohjaajan tulisi pyytää kusipäisyyttään anteeksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös