Minkä jääkiekon arvoturnauksen voittoa arvostat korkeimmalle?

Olympialaiset olisi muuten itsestäänselvä ykkönen, mutta tällä kertaa ne pelataan ilman NHL- pelaajia, jotka taas ovat edustettuina kevään MM- kisoissa. Nuorten maailmanmestaruudesta pelaamista taas jotkut pitävät "jokakeväisiä MM-kisoja" kovempina.

Minkä näistä turnauksista voittoa sinä arvostat korkeimmalle?

Tämä on muuten hyvä kysymys, jota jouduin oikeasti pohtimaan. Päädyin kuitenkin loppujen lopuksi MM-kisojen voittoon, koska kyseessä on suurella todennäköisyydellä kovatasoisin turnaus edellä mainituista. Kevään MM-kultajoukkue voittaisi suurella todennäköisyydellä nuorten kultajoukkueen ja olympiajoukkueen, mikäli ne laitettaisiin pelaamaan vastakkain.

Olympialaisten kulta, koska kisat pelataan vain neljän vuoden välein. Kahden muun voittoa pääsee yrittämään vuosittain.

Ostoskassi kirjoitti:

Tämä on muuten hyvä kysymys, jota jouduin oikeasti pohtimaan. Päädyin kuitenkin loppujen lopuksi MM-kisojen voittoon, koska kyseessä on suurella todennäköisyydellä kovatasoisin turnaus edellä mainituista. Kevään MM-kultajoukkue voittaisi suurella todennäköisyydellä nuorten kultajoukkueen ja olympiajoukkueen, mikäli ne laitettaisiin pelaamaan vastakkain.

Laajenna klikkaamalla

Mielenkiintoinen ajatus mikäli ottelut järjestettäisiin, mutta tuli mieleen, että miten MM-joukkue voisi pelata olympiajoukkuetta vastaan, jos joukkueet olisivat 60%-80% samat.

Vai tarkoititko, että maasta riippumatta (pl. Suomi) MM-kultajoukkue voittaisi Suomen olympiajoukkueen.

Hande75 kirjoitti:

Mielenkiintoinen ajatus mikäli ottelut järjestettäisiin, mutta tuli mieleen, että miten MM-joukkue voisi pelata olympiajoukkuetta vastaan, jos joukkueet olisivat 60%-80% samat.

Vai tarkoititko, että maasta riippumatta (pl. Suomi) MM-kultajoukkue voittaisi Suomen olympiajoukkueen.

Laajenna klikkaamalla

Ajattelin täysin hypoteettisesti, eli käytännössä Suomen voittaessa kaikki nämä kisat ja Eeli Tolvasen ollessa mukana kaikissa joukkueissa, hän myös edustaisi kaikkia joukkueita.

Olympiavoitto on arvoasteikossa korkeimmalla.

MM-kisat ovat pelaajistoltaan (joskaan ei välttämättä pelillisesti) tasokkaimmat, nuorten kisat taas viihdearvoltaan omaa luokkaansa.

Ihan näin yleisestikin olympialaiset, oli siellä sitten minkä maan tai sarjan pelaajia tahansa. Seuraavaksi MM-kisat. Sen jälkeen pidempi väli ennen nuorten MM-kisoja, jotka ovat kuitenkin junnutason kisat. Sen jälkeen pidempi väli ja naisten olympialaiset sekä naisten MM-kisat. Lopuksi jo lähes nolla-arvolla EHT-turnauksien kokonaisvoitto ja viimeisenä täysin nolla-arvolla satunnaisesti 12 vuoden välein pelailtava syyshöntsäys eli World Cup sekajoukkueineen. Jälkimmäisellä ei ole edes viihdearvoa.

Ehkäpä olympialaisia - pelaapa niissä kiekkoilijoita mistä sarjasta tahansa. Ja nyt, tuleviin olympialaisiin, sisältyy NHL:n kieltäytymisen myötä se viehättävä elementti, että nyt kisat muistuttavat pitkästä aikaa niitä lapsuuteni ja nuoruuteni kisoja, jolloin kiekkoiluun liittyi voimakas amatöörileima - poislukien tietenkin vuodessa 13 kuukautta yhdessä treenaava punakone. Vielä kun KHL päätyisi boikotoimaan kisoja, niin palaittaisi lähes olympia-aatteen juurille.

Citius, altius, fortius!

World Cup ehdottomasti, mikäli siis pelataan maajoukkuein ja olympialaiset pysyvät "laajennettuna EHT:nä". Näistä vaihtoehdoista miesten MM-kisat kiinnostavat eniten, koska olen aikoinaan oppinut seuraamaan kiekkoa nimenomaan MM-kisojen ansiosta. 2014 oli niin hullunkurinen tilanne, että MM-kisat osoittautuivat paremmiksi (ei tasoltaan, vaan kiinnostukseltaan) kuin Sotshin olympialaiset.

Jääkiekolla ei ole enää sitä upeaa parhaat parhaita vastaan maajoukkueturnausta mikäli NHL-pelaajat eivät palaa olympialaisiin ja World Cup jatkuu yhtä tunteettomana. Surullista. Vastasin nuorten mm-kisat. Suomen olympiakultakaan ei kiinnosta ilman NHL-pelaajia.

Nuorten MM-kisat aivan ylivoimaisesti. Tunnelma ja intensiteetti ovat aivan omalla tasollaan verrattuna mihinkään muuhun tapahtumaan.

Olympialaiset ilman maailman parhaita pelaajia ovat yhtä kiinnostava tapahtuma kuin krapulainen pieru aamuisessa räntäsateessa. World Cup on täysin hmv-tapahtuma, jossa pelaajat keskittyvät lähinnä varomaan loukkaantumisia ja Skoda-cup.. no ei siitä sen enempää.

tiikeri kirjoitti:

Nuorten MM-kisat aivan ylivoimaisesti. Tunnelma ja intensiteetti ovat aivan omalla tasollaan verrattuna mihinkään muuhun tapahtumaan.

Laajenna klikkaamalla

Junnuskabojen alku on taas hienosti osoittanut sen, miten tunnelma tosiaan on aivan omaa luokkaansa tässä turnauksessa. Ja ihmekös tuo, kun katsomot pullistelevat täysinä.

Musta Nuoli kirjoitti:

Ihan näin yleisestikin olympialaiset, oli siellä sitten minkä maan tai sarjan pelaajia tahansa. Seuraavaksi MM-kisat. Sen jälkeen pidempi väli ennen nuorten MM-kisoja, jotka ovat kuitenkin junnutason kisat. Sen jälkeen pidempi väli ja naisten olympialaiset sekä naisten MM-kisat. Lopuksi jo lähes nolla-arvolla EHT-turnauksien kokonaisvoitto ja viimeisenä täysin nolla-arvolla satunnaisesti 12 vuoden välein pelailtava syyshöntsäys eli World Cup sekajoukkueineen. Jälkimmäisellä ei ole edes viihdearvoa.

Laajenna klikkaamalla

Samoilla linjoilla itsekin. Toki tuon World Cupin kanssa sinänsä vähän fifty-sixty fiilikset, esim. tuota vuoden 2004 World Cupia arvostan kuitenkin koska se oli hyvin järjestetty kokonaisuus kun pelejä pelattiin muuallakin kuin Kanadassa ja mukana oli oikeat maajoukkueet. Tietysti se vaatisi pientä hiomista että ei olisi ihan niin pahasti Kanadan laariin tuota turnausta järjestetty kokonaisuutta, esim. tuo viimeisin World Cup oli ihan huumoriosastoa ja ei tosiaan herättänyt samanlaista fiilistä kuin 2004 World Cup.

Mutta joo, ei tuosta World Cupista nyt kuitenkaan oikein voi juuta eikä jaata sanoa, koska ei siinä ole mitään logiikkaa miten tuota järjestetään ja millä joukkueilla.

Arvostan kaikkea voittamista yhtä korkealle, ainakin noista esitetyistä vaihtoehdoista. Mikäli 2020 WC järjestetään ja Suomi onnistuisi sen voittamaan niin vaikea on kuvitella että kukaan henkeen ja vereen kiekkofani osaisi siihen kiihkottomasti suhtautua.
Ei siinä mitään, jokainen tavallaan, mutta kyllä minä sytyn siitä että maailman parhaat pelaajat ovat askissa.

Murkula kirjoitti:

Arvostan kaikkea voittamista yhtä korkealle, ainakin noista esitetyistä vaihtoehdoista. Mikäli 2020 WC järjestetään ja Suomi onnistuisi sen voittamaan niin vaikea on kuvitella että kukaan henkeen ja vereen kiekkofani osaisi siihen kiihkottomasti suhtautua.
Ei siinä mitään, jokainen tavallaan, mutta kyllä minä sytyn siitä että maailman parhaat pelaajat ovat askissa.

Laajenna klikkaamalla

Olisivatkin parhaat pelaajat askissa. Eivät olleet viimeksi World Cupin kohdalla, kun osa parhaista pelaajista oli dumpattu ties mihin keinotekoisiin sekajoukkueisiin. Pohjois-Amerikan "nuorten tähtien" (tai mikä se nyt olikaan nimeltään) joukosta olisi kovimmat Connorit voinut siirtää omien maidensa joukkueisiin.

Euroopan sekajoukkueessa ei puolestaan ollut yhtään mitään mieltä. Kiinnostaa ns. kiviäkin, vähän sama kuin kokoaisi EU-joukkueen arvokisoihin. Olisi varmaan nimilista kova ja ns. parhaat pelaajat ikinä jäällä, mutta kuka sitä oikeasti kannattaisi? Tästä samasta syystä World Cup ei ollut maajoukkueiden arvoturnaus, koska siellä eivät pelanneet maajoukkueet vaan sekajoukkueet.

Se ei tee turnauksesta kiinnostavaa, että siellä ovat ns. parhaat vaan se tekee, että pelaajat (parhaita tai ei) pelaavat omalle maalleen ja omalle lipulleen. Muuten kyseessä on all-stars -turnaus, ja sellaisista on ainakin minun vaikea syttyä.

Toki olisi hienoa nähdä vielä ne parhaat pelaajat aidossa arvoturnauksessa eli käytännössä talviolympialaisissa, kansainvälisillä jääkiekkosäännöillä ja -kaukaloilla (ja tuomareilla, pelkät NHL-tuomarit veks häiritsemästä). Sille syttyisi kuka tahansa jääkiekkofani, sekajoukkueturnauksille ei niinkään vaikka mikä nimimies viilettäisi kaukalossa Eurooppa vastaan P-A:n junnut -talviklassikossa.

@Musta Nuoli , minä käytin sanoja henkeen ja vereen kiekkofani. Edellisellä World Cupilla ja All Star peleillä ei taas ole mitään tekemistä keskenään. Joukkueet oli koottu tiettyjen normien rajoissa ja olivat sen mukaisia. Minä näin mieluummin tuollaisen Euroopan koostejoukkueen kuin 8-0 kannikkaan ottavan Saksan. Nämä oli vuoden 2016 kisat ja jos yhtään olet lukenut mitä on 2020 kisoista suunniteltu niin palataan maajoukkueisiin.

Ei minulla tähän enempää, edelleen arvostan kaikkea voittamista yhtä paljon vaikka se ei muita kiinnostaisikaan.

E: omat idiotismit siivottu pois.

Murkula kirjoitti:

@Musta Nuoli
Ja kun se vain kiviä kiinnosti niin mitä luulet oliko vaikka slovenialaiset mielissään että Kopitar pääsi kerrankin pelaamaan tälläiseen parhaiden turnaukseen? Siihen hänellä ei olisi maansa kanssa ollut mitään saumaa, ainakaan oman peliuransa aikana.
Ei minulla tähän enempää, edelleen arvostan kaikkea voittamista yhtä paljon vaikka se ei muita kiinnostaisikaan.

Laajenna klikkaamalla

Kyllä slovenialaisia varmasti europaitapelejä enemmän miellytti edellämainitun Kopitarin otteet esimerkiksi 2014 talviolympialaisissa, jossa Kopitar edusti Sloveniaa. Tuolloin Kopitar pääsi kerrankin pelaamaan parhaiden turnauksessa oman isänmaansa paidassa ja pisti häkkiä pussiin. Eli kummasti oli Kopitarillakin saumaa päästä oman maansa kanssa mittaamaan tasoa parhaiden kanssa. Maa sijoittuikin varsin uljaasti seitsemännelle sijalle ja voitti mm. Slovakian.

Aivan varmasti Kopitarin uralla merkittävämpi saavutus kuin jonkun eurojoukkueen myötä pelatut treenipelit syksyllä tai NHL:n All-Stars -ottelut. Vai oliko kenties Sotshin olympiakiekkoturnaus jotenkin vähäarvoisempi kuin World Cup?

Jos NHL-pelaajat olisivat suvainneet tulla tuleviin talviolympialaisiin niin Kopitar olisi nähty sielläkin, Slovenia selvitti nimittäin tiensä näihinkin kisoihin.

Eli kyllä pienemmätkin maat ja niiden tähdet voivat päästä arvokisoihin ja ovat päässeetkin, ja näiden maiden edesottamukset eri kisoissa ovat ainakin minun silmissäni sata kertaa sadasta kiinnostavampia kuin mitkään hajuttomat, mauttomat ja värittömät koosteporukat ja allstars-tiimit. Pienempiin maihin ja niiden taisteluihin liittyy poikkeuksetta kiinnostavampi tarina kuin mihinkään muovitiimeihin, jotka eivät tule mistään ja jotka eivät lopulta ole mitään.

En jaksa minäkään aiheesta enempää tällä erää, saahan jokainen arvottaa turnauksia ja pelisysteemejä miten haluaa, mutta en ikinä arvosta yhtään sekajoukkueturnausta enkä muutenkaan juuri noteeraa kuin virallisia arvoturnauksia eli olympialaisia ja MM-kisoja, tässä järjestyksessä. Harkka-, sekaporukka- ja NHL-pelaajien keskinäiset treeniturnaukset ovat aina porrasta alempana.

Musta Nuoli kirjoitti:

Kyllä slovenialaisia varmasti europaitapelejä enemmän miellytti edellämainitun Kopitarin otteet esimerkiksi 2014 talviolympialaisissa, jossa Kopitar edusti Sloveniaa. Tuolloin Kopitar pääsi kerrankin pelaamaan parhaiden turnauksessa oman isänmaansa paidassa ja pisti häkkiä pussiin. Eli kummasti oli Kopitarillakin saumaa päästä oman maansa kanssa mittaamaan tasoa parhaiden kanssa. Maa sijoittuikin varsin uljaasti seitsemännelle sijalle ja voitti mm. Slovakian.

Aivan varmasti Kopitarin uralla merkittävämpi saavutus kuin jonkun eurojoukkueen myötä pelatut treenipelit syksyllä tai NHL:n All-Stars -ottelut. Vai oliko kenties Sotshin olympiakiekkoturnaus jotenkin vähäarvoisempi kuin World Cup?

Jos NHL-pelaajat olisivat suvainneet tulla tuleviin talviolympialaisiin niin Kopitar olisi nähty sielläkin, Slovenia selvitti nimittäin tiensä näihinkin kisoihin.

Laajenna klikkaamalla

Täällä virhe, laitoin jo aasihatun päähän. Hieno homma etten tälläistä saanut päähäni vaikka kävin tuolla Sochissakin katsomassa kisoja. Poistan koko paskan viestini tuolta osin koska siinähän ei tosiaankaan ole mitään järkeä.

Noin niinkuin muuten taas tuossa sinun kirjoittamassasi ei ole järkeä. Lätkä on viihdettä niille jotka eivät ole siihen ammattinsa vuoksi sidoksissa. Ja täytyy sanoa, että en itse keksi mitään parempaa lomanviettotapaa kuin käydä vahtaamassa näitä kisoja vaikka ne suomalaisten taunotasalakkien mielestä olisi mitenkin muovisia.
Olen antanut itseni ymmärtää, että sinun oma jääkiekon seuraamisesi on aika paljon rajoittuneempaa kuin allekirjoittaneen ja senpä vuoksi tätä asiaa katsotaan ehkä vähän eri kanteilta. (ja se tekee Kopitarista kirjoittamani rivit vieläkin typerämmiksi)
Otetaan sellainen esimerkki, että kannattamistani joukkueista vaikkapa Tappara ottaisi osaa 16 muun seurajoukkueen turnaukseen jota pelattaisiin vaikka sitten MM-järjestelmällä. Minun arvostukseni sellaisen turnauksen voittamiseen ei horjuisi vaikka sekin olisi muovinen sekasikiöporukoiden turnaus.

Murkula kirjoitti:

Otetaan sellainen esimerkki, että kannattamistani joukkueista vaikkapa Tappara ottaisi osaa 16 muun seurajoukkueen turnaukseen jota pelattaisiin vaikka sitten MM-järjestelmällä. Minun arvostukseni sellaisen turnauksen voittamiseen ei horjuisi vaikka sekin olisi muovinen sekasikiöporukoiden turnaus.

Laajenna klikkaamalla

Sikäli hyvä esimerkki, että sinä nimenomaisesti kannatat Tapparaa, jolloin turnauksessa olisi järkeä. Samoin slovenialaisilla on järkeä olympialaisissa, jossa he voivat kannattaa omaa maataan ja esim. Sotshin tapauksessa nähdä supertähtensä Kopitarin iskevän maaleja maailman parhaita maita vastaan.

Mutta kysytäänpä toisin päin: olisi tuo esimerkkiturnauksesi sitten sinusta arvokas, jos Tapparan sijasta siinä pelaisikin "Tampere-Lempälä United"-tiimi, johon olisi koottu Tapparan, Ilveksen ja LeKin (ja vielä KooVeen pelaajatkin)? Pelaaja sieltä, pelaaja täältä, esim. joka seurasta yksi hyökkäysketju, pari pakkia ja arvotut veskarit. Jos tämä United-tiimi voittaisi esim. Savo-Mikkeli-Joensuu Greatest -tiimin, niin paljonko arvostaisit tätä voittoa ja tätä turnausta ylipäätään? Kuinka riemukkaasti kannattaisit Unitedia katsomossa verrattuna Tapparan omiin peleihin?

Oletetaan vielä niin, että osa turnauksen joukkueista kuten vaikkapa Kärpät ja JYP pelaisivat sellaisenaan koska ne nyt vain saisivat pelata omilla joukkueillaan, koska olisi päätetty etukäteen, että ne ovat sen verran kovia joukkueita, että ne saavat pelata, Muut sitten pelaisivat sekaporukoilla koska niiden tason ei uskottaisi riittävän ja pidettäisiin tärkeänä, että saataisiin edes joku Manse-porukka jäälle fanituotemyynnin takia.

Kumpi olisi sinulle kannatus- ja urheilumielessä merkittävämpi, edellämainittu United-porukan turnausvoitto tai vaikkapa Tapparan CHL-turnausvoitto tai liigamestaruus?

Jos ihan rehellisesti vastaat, että United-porukan turnausvoitto olisi yhtä tärkeä kuin Tapparan turnausvoitto, niin siinä tapauksessa nostan hattua esimerkillisestä omistautumisesta urheilun esteettisille ja viihteellisille arvoille, jossa olennaista ovat vain nähdyt suoritukset ja voitot vailla mitään väliä siitä kuka ja mikä pelaa ja ketä vastaan. Samaan hengenvetoon myönnän, etten sellaista ajattelutapaa allekirjoita tai täysin edes ymmärrä.

Murkula kirjoitti:

Arvostan kaikkea voittamista yhtä korkealle, ainakin noista esitetyistä vaihtoehdoista. Mikäli 2020 WC järjestetään ja Suomi onnistuisi sen voittamaan niin vaikea on kuvitella että kukaan henkeen ja vereen kiekkofani osaisi siihen kiihkottomasti suhtautua.
Ei siinä mitään, jokainen tavallaan, mutta kyllä minä sytyn siitä että maailman parhaat pelaajat ovat askissa.

Laajenna klikkaamalla

Jos edes Kanadassa ei saada WC-finaaleja myytyä areenaa täyteen ja finaalit suurimman osan ihan oikeasti näytti melkoiselta läpsyttelyltä, niin kyllähän se kertoo nyky World Cupin arvostuksesta. Asia olisi aivan eri, jos siellä ihan oikeasti pelaisi aitoja maajoukkueita kahdeksan kappaletta ilman sekajoukkueiden mukana oloa.

Itse olen omasta mielestäni melkoinen lätkä- ja urheilufani henkeen ja vereen. Melko tunteella tulee seurattua suomalaisia ja omia suosikkijoukkueita. Siitä huolimatta viime WC:ssa ei edes vituttanut Suomen heikko tulos. Aivan toista se olisi MM-kisoissa tai Olympialaisissa. Joku ruotsalainen toimittajakin sanoi Ruotsin välierä tappion jälkeen, että Ruotsin kopissakin jo naureskeltiin tappion jälkeen. Tällaista ei ikinä olisi tapahtunut toisissa maajoukkueiden isoissa turnauksissa.

Musta Nuoli kirjoitti:

Oletetaan vielä niin, että osa turnauksen joukkueista kuten vaikkapa Kärpät ja JYP pelaisivat sellaisenaan koska ne nyt vain saisivat pelata omilla joukkueillaan, koska olisi päätetty etukäteen, että ne ovat sen verran kovia joukkueita, että ne saavat pelata

Laajenna klikkaamalla

Voi myös olla, että ne eivät pelaisi ihan sellaisenaan, vaan esim. Jerry Turkulainen ja Antti Suomela pelaisivat Pohjoismaiden alle 24-vuotiaiden yhdistelmäjoukkueessa. Jos tämäkin mielestäsi laskisi turnauksen arvoa, et taida olla "henkeen ja vereen kiekkofani" kuten nimimerkki Murkula.

Vielä yksi viesti ja sitten tää riittää. Ihan ensin katsontakantani olisi tuollaisessa keksityssä turnauksessa sama, eli siellä edustaisi Tappara Tapparana kuten Suomi Suomena World Cupissa. Ja nämä pelaisivat seka joukkueita vastaan. En tiedä tälläisessä yhteydessä mitä olisi kannattaa sekajoukkuetta.
Oletetaan että yksi joukkue olisi koostettu Mestiksestä ja se kairaisi voiton Kenin, Hirson ja Markkulan johdolla niin on ihan perkeleen vaikea ajatella että suhtautuisit itsekään siihen voittoon sitä joukkuetta kunnioittamatta.
Vielä yksi esimerkki, kuvitellaan että Litmanen olisi päässyt aikanaan johonkin turnaukseen kokoelmajoukkueessa pelaamaan maailman parhaita maita vastaan kun Suomi ei tietenkään siellä pelaa. En keksi syytä miksi olisin ennemmin tavallaan sympatiseeraamani Saksan kannattajajoukoissa. Olisin tietysti ollut vain Litin joukkueen kannattaja.

World Cup olisi olut kiva nähdä pollissa, varmaankin jakaisi mielipiteet.

World Cup menee kyllä kärkeen, ainoa skaba tällä hetkellä, jonne kaikki NHL-miehet pääsee.

Noista vaihtoehdoista valitsen U20-MM:n. Ikäraja huomioiden kovempi skaba kuin MM-kisat ja EHT-Olympialaiset. Vuosittaisuus ei haittaa, kun harvaa pelaajaa näkee useammin kuin enintään kahdesti.

Kyseessähän on kolme turnausta, joissa parhaat pelaajat eivät ole mukana. EHT-olympialaisissa erityisesti Kanadan ja USA:n taso suhteessa muihin laskee erittäin rajusti. Nuorten MM-kisoista ikäluokan parhaat pelaajat loistavat poissaolollaan varsinkin viimeisenä vuotenaan. Kisat ovat myös taktisesti köyhät ja sananmukaisesti junnu-urheilua. Täällä myös ikävästi korostuu tasoerot maiden kesken, kun jopa Suomen on perinteisesti ollut erittäin vaikeaa tuottaa suht tasapainoista maajoukkuetta. Jääkiekon MM-kisojen voitto on oma vastaukseni. Tässä on turnaus, johon kaikki huippumaat saavat tyypillisesti kasaan laadukkaan rosterin. Huono asia on se, että on aina vuosi vuodelta hieman tuurissaan, että kuka saa parhaat änärivahvistukset. Toisaalta tämä tekee turnaukseen valmistautumisjaksosta äärimmäisen kiinnostavan, mikä auttaa aidosti innostumaan itse turnauksestakin. Pelillisesti MM-turnaus on näistä kovatasoisin.

Muista mahdollisista vaihtoehdoista änäri-olympialaiset ovat numero yksi. World Cupilla olisi potentiaalia, mutta ainakin edellinen muistutti enemmän jotain mainos- ja harjoituspelikiertueen yhdistelmää kuin vakavasti otettavaa urheilutapahtumaa.