James Norris Memorial Trophy 2018

red.machine kirjoitti:

Päävalmentajat ovat äänestäneet kauden toistaiseksi parasta puolustajaa ja äänet jakautuivat seuraavasti:

Victor Hedman - 17
Drew Doughty - 12
Brent Burns - 1
John Klingberg - 1

Laajenna klikkaamalla

Vaikka Pietrangelo alkukaudesta on vähän hyytynytkin, olisin odottanut muutaman valinnan kohdistuneen häneen. Kärkikaksikko odotettu, Burnsia äänestänyt lienee ollut kännissä tai karvanaama teki kyseistä joukkuetta vastaan runsaammin pisteitä.

Tai ehkä Mike Yeo äänesti Burnsia, koska ei pysty kasvattamaan karvoja?

Ihan odotetunlainen lista tässä vaiheessa kautta.

HFboardsilla vaaditaan enemmän rakkautta Klingbergille, joka pelaa lähes piste per peli tahtia tällä hetkellä.

Mites palstaveljet näkevät Klingbergin? Musta hevonen? Henkilökohtaisesti en pidä Klingbergia, pisteistä huolimatta, Norris tason puolustajana. Jos vertaa esimerkiksi Hedmanin kokonaisvaltaiseen pelaamiseen, niin todella kaukana ollaan vielä siitä. Toki jos Klingberg vielä tuosta asteen kovemman suonenvedon saa ja päättää kautensa esimerkiksi 85-90 pisteeseen, 10-15 pisteen kaulalla seuraavaan, niin miten sitten käy? Klingberg toki hyötyy todella paljon tällä hetkellä Centralin ehkä tulivoimaisimmasta hyökkäyskalustosta. Samaa voi toki sanoa esim. Hedmanista, joka pelaa sellaisten virtuoosien takana kuin Nikita Kucherov ja Steven Stamkos.

edit:

Täytyy muuten nostaa Esa Lindell, ei Norris-keskusteluun, mutta Klingberg-keskusteluun. Esa Lindell on nimittäin osoittautunut lähes täydelliseksi pakkipariksi tälle nuorelle, loistavalla ruotsalaiselle. Lindellistä ei paljoa puhuta tällä hetkellä, mutta jumalauta on hienoa katsoa miehen omanpään työskentelyä tällä kaudella. Jos viime kaudella oli vielä vaikeaa, niin nostan hattua Ruffille, että itsepäisesti kuitenkin piti Lindellin ykkösparissa, opettelemassa talon ja liigan tavoille ja nyt se kantaa hedelmää.

Klingberg on mun papereissa samassa asemassa kuin Karlsson voittaessaan ensimmäisen Norriksen. Ei samalla tasolla kuin Kungen, mutta kun teet tarpeeksi pisteitä muihin verrattuna, kompensoituu puolustusosaaminen ja sen puute. On Klingberg kehittynyt silläkin saralla, mutta vertaus tehdäänkin Hedmaniin sekä Doughtyyn.

Hedmanille tuo menee, viime kaudella olisi sen jo voinut pokata ilman Burnsin hirmukautta. Tänä vuonna paikkaillaan. Toki olettamus on, että paluu tapahtuu piakkoin.

Lindell ja Klingberg ovat molemmat tosiaan ottaneet isot harppaukset eteenpäin kehityksessä ja tuo pari täydentää toinen toisiaan upeasti.

Vaikka olen Dallasin mies henkeen ja vereen, pitäisi hieman vääryytenä Klingbergin Norris Trophya. Mielestäni hienoa ja oikeutettua, että mies mainitaan nyt näissä keskusteluissa kuitenkin. Tosiaan kun kyseessä ei ole mikään pelkkä hyökkäyspään velho, vaan myös oikea-aikainen ja vahvan mailan omaava oman pään pakki. Kyllä silti ennemmin Hedmanille tuon pystin antaisin. Klingberg päässee ehdolle kuitenkin, jos vie tuon pakkien pistepörssin ja tehotilastokin pysyy yhtä komeana.

Ei todellakaan Hedman voita, jos pelejä puuttuu. Norriksessa vaikuttaa aina kokonaisvaltaisuus, ja ehjä kausi lähes kaikki matsin pelaten on iso osa sitä.

Hedman oli varmastikin alkukauden paras. Mutta loukkaantuminen muutti tilanteen.

En minäkään välttämättä Klingonille vielä Norrista antaisi, mutta ainakin jonkin sortin ”kauden eniten kehittynyt pakki”-tunnustuksen hän kyllä ansaitsisi. Mieshän on aivan eri pelaaja puolustussuuntaan kuin aiemmilla kausilla, hyökkäystehojen tästä kärsimättä. En olisi ikinä uskonut että tästä kaverista kehittyy näinkin kovan tason pelimies.

Toisaalta jos Klingberg lopulta päättää kautensa yli 80 tehopisteeseen niin en pitäisi Norristakaan vääryytenä. Riippuu toki myös siitä mitä Dumoulin saa aikaan loppukaudesta.

Tässä kun näitä nimiä pyöritellään niin ei voi kuin todeta että huh huh mitä puolustajia Ruotsilla on.

Robin Big Snake kirjoitti:

Tässä kun näitä nimiä pyöritellään niin ei voi kuin todeta että huh huh mitä puolustajia Ruotsilla on.

Laajenna klikkaamalla

Ei silti Klingbergillä riittänyt Jokereissa. Karlssonkin lähti maitojunalla takaisin P-Amerikkaan kesken kauden.

Gemondo kirjoitti:

Toisaalta jos Klingberg lopulta päättää kautensa yli 80 tehopisteeseen niin en pitäisi Norristakaan vääryytenä. Riippuu toki myös siitä mitä Dumoulin saa aikaan loppukaudesta.

Laajenna klikkaamalla

Rocket Dumoulinin viisi viimeistä ottelua 0+1 ja +1, eli hyvässä Norris-vauhdissa edelleen.

larzzon kirjoitti:

Rocket Dumoulinin viisi viimeistä ottelua 0+1 ja +1, eli hyvässä Norris-vauhdissa edelleen.

Laajenna klikkaamalla

Häh, justhan se viime kierroksella teki maalinki! :)

^ Sori, katsoin väärin! Viimeiset viisi peliä siis 1+0. Kohti Norrista ja Rocket Richardia!

Robin Big Snake kirjoitti:

Tässä kun näitä nimiä pyöritellään niin ei voi kuin todeta että huh huh mitä puolustajia Ruotsilla on.

Laajenna klikkaamalla

Tämä!

Ihan käsittämätöntä. Ja sieltä on vielä Rasmus Dahlin nyt uusimpana pomminvarmana first overallina tulossa sekoittamaan pakkaa lisää. En henkilökohtaisesti voi käsittää miten tuo mahdollista, tai mistä voi johtua, että yksi maa pystyy tuottamaan tuollaisen määrän supertähtitason puolustajia jatkuvasti.

Ruotsalaisissa pelaajissa ihmetyttää myös se, että miten paljon myöhäisimmiltä varauskierroksilla noustaan huipulle. Klingberg, Ekholm, Hjalmasrsson, Strålman, Edler, jne... Hyökkääjistä löytyy tietysti nimiä myös, eli Zetterberg, Alfredsson, Franzen ym.

Tällainen pelaajapolku Suomelta puuttuu käytännössä täysin.

palle fontän kirjoitti:

Ruotsalaisissa pelaajissa ihmetyttää myös se, että miten paljon myöhäisimmiltä varauskierroksilla noustaan huipulle. Klingberg, Ekholm, Hjalmasrsson, Strålman, Edler, jne... Hyökkääjistä löytyy tietysti nimiä myös, eli Zetterberg, Alfredsson, Franzen ym.

Tällainen pelaajapolku Suomelta puuttuu käytännössä täysin.

Laajenna klikkaamalla

Ruotsissa harjoittelu olosuhteet kovaa tasoa joka organisaatiossa. Muistan jostain lukeneena, että esim. Frölundan organisaatiossa olisi kaksi päätoimista luistelu valmentajaa. Suomessa ei taida olla yhtään yhdelläkään organisaatiossa. Mielestäni luistelu on varsinkin ruotsalaisilla paljon paremmassa kuosissa kuin suomalaisilla. Lisäksi SEL on kehitetty luistelevampaan suuntaan, koska moderni kiekko menee enemmän siihen suuntaan. Liigassa taas kahvaus alkoi 2000-luvun alusta ja se oli silloin sitä, mikä oli modernia. Ja edelleen kahvataan.

Squit kirjoitti:

Mielestäni luistelu on varsinkin ruotsalaisilla paljon paremmassa kuosissa kuin suomalaisilla. Lisäksi SEL on kehitetty luistelevampaan suuntaan, koska moderni kiekko menee enemmän siihen suuntaan. Liigassa taas kahvaus alkoi 2000-luvun alusta ja se oli silloin sitä, mikä oli modernia. Ja edelleen kahvataan.

Laajenna klikkaamalla

Erittäin hyvin sanottu. Käsittääkseni Ruotsin sarjassa pelataan muutenkin aika hyökkäysvoittoisesti ja pelkästään maalivahtien torjuntaprosentteja tuijottamalla voi allekirjoittaa tämän. Ei mikään ihme, että tulee näitä "late bloomereita", kun oman maan sarja pystyy jo kehittämään niin paljon pelaajana. Liigasta en sanoisi samaa.

Ja Norris Trophyn voittaa tänä vuonna tietenkin uudestisyntynyt Andrew MacDonald.

palle kirjoitti:

Tämä!

Ihan käsittämätöntä. Ja sieltä on vielä Rasmus Dahlin nyt uusimpana pomminvarmana first overallina tulossa sekoittamaan pakkaa lisää. En henkilökohtaisesti voi käsittää miten tuo mahdollista, tai mistä voi johtua, että yksi maa pystyy tuottamaan tuollaisen määrän supertähtitason puolustajia jatkuvasti.

Laajenna klikkaamalla

Eikös Ruotsissa pelitapa vaadi puolustajilta paljon enemmän kuin Suomessa. SHL:ssä jatkuvasti paineen alla, niin omassa päässä kuin hyökkäyssiniselläkin. Tempo muutenkin peleissä huomattavasti kovempi. Palvelee paremmin rapakon takana pelaamista.

Muistelen tämän Mikko Kousasta lukemani jutun perusteella. Miksi hän Suomessa on hyvä kiekollinen pakki ja miksi Ruotsissa ei onnistunut parhaalla mahdollisella tavalla.

palle kirjoitti:

Tämä!

Ihan käsittämätöntä. Ja sieltä on vielä Rasmus Dahlin nyt uusimpana pomminvarmana first overallina tulossa sekoittamaan pakkaa lisää. En henkilökohtaisesti voi käsittää miten tuo mahdollista, tai mistä voi johtua, että yksi maa pystyy tuottamaan tuollaisen määrän supertähtitason puolustajia jatkuvasti.

Laajenna klikkaamalla

Siellä on vaan katsottu Nicklas Lidströmin urasta tehtyä opetusvideota. Jo pienestä pojasta lähtien opittu tekemään vain oikeita asioita.

Harjoittelut sun muut olosuhteet siihen päälle.

Suomelta ei todennäköisesti tule huippu 2-suunnan sentterit loppumaan seuraavaan 30 vuoteen. Tarvitsee vain tehdä Barkovista opetusvideo tai antaa vaan penskojen katsella Youtubesta, niinkuin Sasha katseli Datsyukia. Ja maalintekijöistä tuskin on pulaa, koska Laine on hyvä jatkumo Selänteelle ja Kurrille.

Maalivahteja riittää pilvin pimein, sopii luonteelle, mutta se esimerkillinen superpakki suomalaisilta puuttuu. Voihan nuo apinoida toki jotain Doughtyn pelaamista nykyään, mutta kyllä sitä jotenkin halutaan kakarana olla se Suomi-verrokki.

Lidströmin dominointi 2000-luvulla vuosikymmenen verran jätti aivan varmasti huiman merkin puolustajien pelaamiseen ylipäätään. Ja varmasti vaikutti eniten ruotsalaisiin puolustajiin ja valmentajiin puolustajan tavasta pelata. Opetusvideo pyöri livenä noin joka toinen yö NHL:ssä.

Hallitseva Norris-voittaja Brent Burns on nostanut asemiaan kilpailussa. Alkukauden joutui pelaamaan Dillonin kanssa, joka näkyy vieläkin +/- tilastoissa. Puolustajien pistepörssissä nyt toinen ja pelaaminen parantunut alun haparoimisen jälkeen.

Erik Karlssonilla 25 pistettä viimeisiin 23 otteluun eli kyllä se edelleen pelata osaa. Noussut sen myötä sinne puolustajien pistepörssin kärkikolmikkoon ja on enää vain kahden pisteen päässä ykkössijasta. Eiköhän Karlsson oman paikkansa puolustajien pistepörssin kärjessä vielä ota loppukaudesta. Se ei kuitenkaan riitä Norrikseen tällä kaudella, mutta hienoa että on saanut pelinsä kulkemaan.

Brent Burns on Karlssonin perässä pisteen päässä, mutta tällä (kuten EK:lla) on todella ruma miinussaldo (-18). Onhan tuo plus/miinus huono tilasto yksilön arvioimiseen kun ennen kaikkea se on joukkuetilasto, mutta on tuo aina huomioitu puolustajien osalta ja vaikea nähdä Burnsia tuollaisella lukemalla Norris-kisassa. Lidström voitti sen yhden Norriksen miinussaldolla, mutta ei hänkään ollut sentään kuin parin verran pakkasen puolella.

Kisa taitaa olla Subbanin, Hedmanin ja Doughtyn välinen. Kolmikko tasapisteissä (51), kaikkien ollessa pakkien pistepörssin kympin kärjessä. Kaikilla komeat plus-saldot, kaikkien joukkueet playoff-paikassa kiinni (Doughtyn Kings toki ei vielä ole varmistanut paikkaansa) ja peliaikakin kaikilla komea (Subban ainoa jonka minuutit eivät ole top-10:ssä). Subbanin minuutit tiputtanevatkin hänet kolmikosta viimeiseksi. Josi pelaa Preds-pakeista enemmän ottelua kohden ja sitten Hedman sekä Doughty lähes kaksi minuuttia per ottelu enemmän tasakentällisin kuin Subban. Eihän tuossa Norriksessa ole kyse tärkeydestä joukkueelle, mutta on nuo huomioonotettavia tekijöitä arvioitaessa puolustajan pelillistä panosta kauden aikana.

Alkukaudesta kisassa pitkään ollut Pietrangelo on tainnut jo jäädä merkittävästi tuon kolmikon taakse. Marraskuun puolesta välistä eteenpäin 44 peliin 23 pistettä, mikä ei ole riittävä tahti Norris-kisassa.

Seth Jones voisi olla se yllättäjäehdokas joka voisi kärkikolmikkoon nousta, mutta tuskinpa sitä kuitenkaan tulee tapahtumaan. Kärkikolmikko vaikuttaisi aikalailla lukitulta tässä vaiheessa ja kysymys enää lopullisesta järjestyksestä heidän välillään. Jos Kings pääsee playoffeihin, niin sanoisin Doughtyn voittavan. Muutoin menee Hedmanille.

Tyhjentävä kirjoitus edellä, kuin omalta näppäimistöltä. Laadukkaammin vain.

Doughty taitaa viedä tällä tahdilla.

Bosco kirjoitti:

Brent Burns on Karlssonin perässä pisteen päässä, mutta tällä (kuten EK:lla) on todella ruma miinussaldo (-18). Onhan tuo plus/miinus huono tilasto yksilön arvioimiseen kun ennen kaikkea se on joukkuetilasto, mutta on tuo aina huomioitu puolustajien osalta ja vaikea nähdä Burnsia tuollaisella lukemalla Norris-kisassa.

Laajenna klikkaamalla

Hyvää settiä ja samoilla linjoilla, muuten tuosta tekstistä.

Tähän vain haluan kommentoida koska tämmöinen käsitys on yleinen, että +/- pidetään jotenkin huonona tilastona tai juuri joukkuetilastona. Tämä on minusta kaikista tilastoista lopulta yksi merkittävimpiä tilastoja, ja onglema tulee lähinnä siitä ettei sitä osata lukea. Virhe tehdään siinä kun tuota tilastoa luetaan pelkästään yksittäisenä numerona, kun tuohon pitäisi ottaa mukaan kaksi tekijää rooli ja muut lukemat samasta joukkueesta. Nopealla otannalla voi jo katsoa tuosta tilastosta hyvinkin vaivattomasti joukkueiden sisältä ne huonoimmat tai parhaimmat pelaajat, ja sen jälkeen arvioida roolin merkitys tuohon. Siinä sitten ei ole mitään järkeä että tuohon merkitään myös tyhjiin tehdyistä maaleista merkintöjä pelaajille, mutta ei se koko tilastoa pilaa. Jos katsoo esimerkiksi arvostetuimpia pelaajia, niin aika harvalla sieltä uralta kovin paljon miinuksia löytyy.

Edit- Heitetään nyt vaikka Barkovista tässä esimerkki, kun satun hänen roolinsa tietämään. +9 joka on joukkueen paras, pelaa paljon omista lähtöjä ja pelaa muutenkin lähes aina parhaita vastaan. Aika helppo tehdä päätelmä, että joukkueensa selvästi paras pelaaja hyökkääjistä 5vs5 pelissä katsomatta edes pisteitä yhtään.

Onhan tuota +/- vaikea lukea kun sinne lisätään noita ylivoimalla tulleita takaiskuja ja kun tasoitusta jahdattu ilman veskaan, samalla sitten alivoimalla voi saada kasan plussia joka ei taas kerro siitä 5vs5 pelistä mitään tai tekevät lukemista muuten vertailukelvottomia. Jos nuo jätetään pois niin esim. Laineen 5vs5 maalisuhde on +19 mikä kyllä kuulostaa paljon paremmalta omaan korvaan kuin +9. Vastaavasti taas samasta joukkueesta Coppin +/- olisi 5 vähemmän, eli +9.

aessi kirjoitti:

Onhan tuota +/- vaikea lukea kun sinne lisätään noita ylivoimalla tulleita takaiskuja ja kun tasoitusta jahdattu ilman veskaan, samalla sitten alivoimalla voi saada kasan plussia joka ei taas kerro siitä 5vs5 pelistä mitään tai tekevät lukemista muuten vertailukelvottomia. Jos nuo jätetään pois niin esim. Laineen 5vs5 maalisuhde on +19 mikä kyllä kuulostaa paljon paremmalta omaan korvaan kuin +9. Vastaavasti taas samasta joukkueesta Coppin +/- olisi 5 vähemmän, eli +9.

Laajenna klikkaamalla

Joo tuosta on tehty aika typerä kun sinne sotketaan jotain mitkä ei minusta ainakaan kuulu tilastoon, joka mittaa pelin tasoa tasakentällisin. Noilla joillain muilla sivuilla sitten on oikeita 5vs5 tilastoja, jotka ovat kyllä parempia. Kuitenkin on noilla paikkansa jos vain muistaa että toisen +9 saattaa olla aivan eri asia kuin toisen +9 ja pelkkänä lukemana informaatio aika pieni.

Aika pöljä pitää olla jos +- tilasto ei merkkaa mitään. Kyllä ne plussaa jatkuvasti vuodesta toiseen rouhivat pelaajat ovat niitä difference makereita voittamisen ja tappion välillä. Samaan aikaan vastustajan top6/bottom6 ukot nykii samaan tahtiin tai paremminki tehopinnoja,mutta pahasti pakkasella ja joukkueet poffeista ulkona. Joukkuetilasto, mutta joukkue koostuu yksilöistä ja paskemmat yksilöt tekee paskemman tiimin. Eikö tämän pitäisi olla aika selkeää jos vähänkin aivotoimintaa löytyy.

Ettei menis ihan offtopic niin veikkaan että Hedman pokkaa tämän tänä vuonna ja ansaitusti. Ei olisi kyllä mikään yllätys, mikäli valinta kohdistuisi johonkin muuhun ja Hedman voittaisi sitten jälkikäteen seuraavana vuonna. Sen verran päin helvettiä näitä pokaaleita välillä nakeltu pelaajille muutaman viime vuoden aikana.

Ni$pekt15 kirjoitti:

mutta joukkue koostuu yksilöistä ja paskemmat yksilöt tekee paskemman tiimin. Eikö tämän pitäisi olla aika selkeää jos vähänkin aivotoimintaa löytyy.

Laajenna klikkaamalla

Vähän huono rouhia niitä plussia huonossa joukkueessa. Esim. tuskin Saku Koivun puolustuspelaamisesta valittamisen sanaa löytyi vaikka uran +/- on vain 10. Jos ruvettaisiin katsomaan vain 5vs5 maalierotusta niin kyllähän tuo tämänkin kauden kärki näyttäisi vähän toisenlaiselta.

Karlsson 36 (+27)
Smith, Reilly 32 (+23)
Marchand 31 (+27)
Gourde 29 (+26)
Nemeth 28 (+16)
Marchessault 27 (+24)
Couturier 27 (+26)
Chara 26 (+12)
Manson 26 (+22)
McAvoy 26 (+24)

Tältä kaudelta vielä yksi hyvä esimerkki, Mikko Rantenen +/- 4 ja taas 5vs5 pelissä kuitenkin +17. Ihan jäätävä ero kun ottaa ne ylivoimalla tulleet takaiskut pois.