Liigan otteluohjelma 2017–2018

  • 52 964
  • 233

axe

Jäsen
Heh, ensi viikolla perjantaina Tappara ja HIFK kohtaavat Tampereella klo 18:30 ja seuraavana päivänä pelataankin jo Helsingissä HIFK - Tappara klo 15. Kuka ikinä onkaan tuon laatinut niin hienosti on taas vedetty, eihän ne palautumisaikaa tarvitse ollenkaan sinne vaan pistämään "show" pystyyn! Järjenköyhyyttä...

Tapparalla faniristeily, pitää ehtiä paattiin.
 

alcoholic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Heh, ensi viikolla perjantaina Tappara ja HIFK kohtaavat Tampereella klo 18:30 ja seuraavana päivänä pelataankin jo Helsingissä HIFK - Tappara klo 15. Kuka ikinä onkaan tuon laatinut niin hienosti on taas vedetty, eihän ne palautumisaikaa tarvitse ollenkaan sinne vaan pistämään "show" pystyyn! Järjenköyhyyttä...

Ässillä oli viime vuoden puolella myös kivasti palautumisaikaa. Peli Kuopiossa perjantaina alkoi 18.30 ja sitten lauantaina peli Oulussa alkoi klo 16. Ennen Kuopion peliä Ässät oli pelannut tiistaina Tapparaa vastaan Tampereella. Suoranainen ihme oli, että Ässät onnistui varsin yksipuolisesta pelistä Oulussa kairaamaan 2 pistettä lähinnä loistavan mv-pelin ansiosta. Kärpillä ei tietenkään ollut edes perjantaina peliä.
 

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En jaksa selata taaksepäin ja katsoa onko ollut jo juttua, mutta kuinka Kärpillä on koko kauden aikana 8 peliä peräkkäisinä päivinä kun esim. JYPillä taitaa olla n. 15? Ja taitaa monella muullakin olla huomattavasti enemmän.
 

Osvaldo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En jaksa selata taaksepäin ja katsoa onko ollut jo juttua, mutta kuinka Kärpillä on koko kauden aikana 8 peliä peräkkäisinä päivinä kun esim. JYPillä taitaa olla n. 15? Ja taitaa monella muullakin olla huomattavasti enemmän.

Varmasti CHL:llä on oma vaikutus tuohon. Lisäksi näppituntumalta sanoisin että JYP pelaa mieluummin kotipelinsä perjantaina kuin torstaina. Kärpät taas päinvastoin. Näin ollen Kärpiltä jäänyt niitä pe&la -settejä pois.
 

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Varmasti CHL:llä on oma vaikutus tuohon. Lisäksi näppituntumalta sanoisin että JYP pelaa mieluummin kotipelinsä perjantaina kuin torstaina. Kärpät taas päinvastoin. Näin ollen Kärpiltä jäänyt niitä pe&la -settejä pois.

Näin voi olla, samoin taitaa myös Pelsuilla koska heillä taitaa olla jo tuo 8 täynnä.
 

Bulvaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Näin voi olla, samoin taitaa myös Pelsuilla koska heillä taitaa olla jo tuo 8 täynnä.
10 on jo täynnä. Onneksi 2 enää jäljellä. Ei näissä peräkkäisten päivien runkosarjapeleissä ole mitään järkeä.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Tulin arvioineeksi joukkueiden ohjelmasta sellaiset kerrat, jolloin pelataan oletettavasti kaksi vieraspeliä käymättä kotona välillä. Näitä vastaavasti Kärpillä on eniten. KalPa ja Sport seuraavina , Pelicansilla ei näitä osunut. Saatoin toki missata jonkun.

HIFK
15.-16.9. KalPa+Pelicans
HPK
30.1.-1.2. Kärpät+KalPa
Ilves
3.-4.11. Pelicans+SaiPa
Jukurit
13.-14.9. Ässät+Lukko
8.-9.2. HIFK+Kärpät
JYP
15.-16.9. KooKoo+Jukurit
19.-20.1. Pelicans+Jukurit
KalPa
22.-23.9. Lukko+Ässät
25.-27.10. HIFK+Ilves
9.-11.1. Lukko+Ässät
27.2.-1.3. HPK+Pelicans
KooKoo
28.-29.11. Lukko+TPS
16.-18.1. Lukko+Ässät
2.-3.2. Sport x2
27.-28.2. Kärpät+JYP
Kärpät
22.-23.9. TPS+HPK
4.-5.10. Ässät+Lukko
20.-21.10. Jukurit+SaiPa
24.-25.11. Pelicans+KooKoo
9.-11.1. Ässät+Lukko
26.-27.1. SaiPa+KooKoo
6.-8.3. Tappara+HPK
Lukko
13.-14.10. Jukurit+SaiPa
15.-17.11. KalPa+Pelicans
1.-2.2. Jukurit+SaiPa
SaiPa
26.-28.9. Sport+Kärpät
24.-25.11. Lukko+TPS
8.-9.12. KalPa+Jukurit
Sport
29.-30.9. KalPa+Jukurit
11.-13.10. SaiPa+HPK
27.-28.10. KooKoo x2
9.-11.1. HIFK+Tappara
Tappara
3.-4.11. Jukurit+KalPa
TPS
15.-16.9. SaiPa+KalPa
3.-4.11. Sport+Kärpät
Ässät
1.-2.12. KalPa+Kärpät
30.1.-1.2. KalPa+Kärpät
6.-8.3. KooKoo+JYP
 

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tulin arvioineeksi joukkueiden ohjelmasta sellaiset kerrat, jolloin pelataan oletettavasti kaksi vieraspeliä käymättä kotona välillä. Näitä vastaavasti Kärpillä on eniten. KalPa ja Sport seuraavina , Pelicansilla ei näitä osunut. Saatoin toki missata jonkun.

HIFK
15.-16.9. KalPa+Pelicans
HPK
30.1.-1.2. Kärpät+KalPa
Ilves
3.-4.11. Pelicans+SaiPa
Jukurit
13.-14.9. Ässät+Lukko
8.-9.2. HIFK+Kärpät
JYP
15.-16.9. KooKoo+Jukurit
19.-20.1. Pelicans+Jukurit
KalPa
22.-23.9. Lukko+Ässät
25.-27.10. HIFK+Ilves
9.-11.1. Lukko+Ässät
27.2.-1.3. HPK+Pelicans
KooKoo
28.-29.11. Lukko+TPS
16.-18.1. Lukko+Ässät
2.-3.2. Sport x2
27.-28.2. Kärpät+JYP
Kärpät
22.-23.9. TPS+HPK
4.-5.10. Ässät+Lukko
20.-21.10. Jukurit+SaiPa
24.-25.11. Pelicans+KooKoo
9.-11.1. Ässät+Lukko
26.-27.1. SaiPa+KooKoo
6.-8.3. Tappara+HPK
Lukko
13.-14.10. Jukurit+SaiPa
15.-17.11. KalPa+Pelicans
1.-2.2. Jukurit+SaiPa
SaiPa
26.-28.9. Sport+Kärpät
24.-25.11. Lukko+TPS
8.-9.12. KalPa+Jukurit
Sport
29.-30.9. KalPa+Jukurit
11.-13.10. SaiPa+HPK
27.-28.10. KooKoo x2
9.-11.1. HIFK+Tappara
Tappara
3.-4.11. Jukurit+KalPa
TPS
15.-16.9. SaiPa+KalPa
3.-4.11. Sport+Kärpät
Ässät
1.-2.12. KalPa+Kärpät
30.1.-1.2. KalPa+Kärpät
6.-8.3. KooKoo+JYP

Luonnollista koska välimatkat pitkiä Oulusta. Noin muuten, en ole kaikkien joukkueiden osalta, satunnaisella otannalla (JYP, Pelicans, Lukko ja Kärpät) JYPillä 15, Pelsuilla 12, Lukolla 14 ja Kärpillä 8 peliä pelin jälkeisenä päivänä. Lieneekö sitten "tasoitusta" siitä kun Kärpillä 7 on noita vieraspelejä(?) Kun taas esim. JYPillä noi 2.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Näistä lepoeduista on täällä ollutkin näemmä hienoja koontitilastoja ja koodattuja analyysejä. Itse kun en sellaisia taitoja omista, niin ohessa olisi ihan kynä+paperi menetelmällä sarja-ohjelmasta laskettu toteuma tähän mennessä. Virheitä siis saattaa olla, ja pyhässä yksinkertaisuudessan laskettu joukkueiden lepoetu-ottelut tähän mennessä (voitto/tappio) kotona ja vieraissa.

Tähän mennessä Liigassa on ollut 42 ottelua, jossa kotijoukkueella on lepoetu (ts. vastustaja on pelannut edellisenä päivänä). Näistä kotijoukkue on voittanut 31 ja vierasjoukkue 10. Vierasjoukkueella on ollut lepoetu 13 ottelussa, joista saldona 6/7.

Joukkueittain: (siis laskettu ottelut, joissa ko. joukkueella on ollut lepoetu, voitot/tappiot)

HIFK koti 2/0, vieras 1/1
HPK koti 3/0, vieras 1/0
Ilves koti 0/1, vieras 1/1
Jukurit koti 4/1, vieras 1/1
JYP koti 1/1, vieras 1/0
KalPa koti 1/1, vieras 0/0
KooKoo koti 3/1, vieras 0/1
Kärpät koti 4/1, vieras 0/1
Lukko koti 2/0, vieras 0/0
Pelicans koti 2/0, vieras 1/2
SaiPa koti 4/0, vieras 0/0
Sport koti 0/3, vieras 0/0
Tappara 1/1, vieras 0/1
TPS 2/0, vieras 0/0
Ässät 3/0, vieras 0/0
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tähän mennessä Liigassa on ollut 42 ottelua, jossa kotijoukkueella on lepoetu (ts. vastustaja on pelannut edellisenä päivänä). Näistä kotijoukkue on voittanut 31 ja vierasjoukkue 10. Vierasjoukkueella on ollut lepoetu 13 ottelussa, joista saldona 6/7.
Näyttäisi olevan linjassa muutaman vuoden takaiseen omaan tarkasteluuni. Eli jos vieraissa joutuu pelaamaan levännyttä kotijoukkuetta vastaan, antaa oikeasti hieman tasoitusta, kun taas kotona pelatessa väsymys ei merkittävästi näytä vaikuttavan.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Tuomas Heikkilä pohti eilen Radio Cityn lähetyksessä aiheellisesti miten Liiga ei anna yhtään arvostusta CHL-peleille. Päätin hieman tutkailla JYPin ja Växjön otteluohjelmaa ennen finaalia.

Växjö Lakersin otteluohjelma CHL-välierän jälkeen:
18.1. KOTI
20.1. KOTI
25.1. VIERAS
27.1. KOTI
30.1. KOTI
1.2. VIERAS
3.2. VIERAS

En jaksanut alkaa erittelemään omalla Ruotsin maantiedollani kuinka pitkiä vieraspelimatkoja Växjö joutuu tekemään. Kuitenkin,7 peliä joista 4 peliä kotona ja 3 vieraissa.

JYPin otteluohjelma CHL-välierän jälkeen:
19.1. LAHTI
20.1. MIKKELI
23.1. JYVÄSKYLÄ
26.1. TURKU
30.1. JYVÄSKYLÄ
31.1. TAMPERE
2.2. HELSINKI
3.2. JYVÄSKYLÄ

JYPillä taasen pelaa kahden viikon aikana 8 ottelua joista vain 3 kotona ja 5 kertaa käydään vieraissa.

JYP pelaa 16 päivän sisään 8 ottelua (0,5 ottelua per päivä) kun taas Växjö pelaa 17 päivään 7 ottelua (0,41 ottelua per päivä). Puhumattakaan siitä että Växjö joutuu tekemään vieraspelireissun kolmasti, kun JYP taas hyppää bussiin viidesti. Puhumattakaan tietysti Ruotsissa pelatusta finaalista.

Onhan tuo Tappara-pelin siirtäminen finaalia edeltävälle viikolle aivan vittuilua JYPiä ja CHL:ää kohden. Minä olisin itse siirtänyt sen pelin CHL-pelin jälkeiselle viikolle ke 14.2., sillä tuolla viikolla Tappara pelaa muutenkin vain 2 ottelua. Neljän pelin viikko olisi ollut ihan fine mikäli se olisi pelattu ennen olympiataukoa. Nyt mätkäistiin sitten pojille ylimääräiset puntit jalkoihin juuri ennen kauden tärkeintä peliä. En tykkää.

Harmillisesti oikein mihinkään peliin JYP ei voi lähteä puolivaloilla. Tapparaa ja IFK:ta vastaan täytyy oikeasti otella pisteistä, KalPa ja Sport kohdataan taas kotona, eikä maksaneelle kotiyleisöllekään kehtaa aivan pelkillä junnuilla esittäytyä. Mikäli esim Sport-ottelu olisi ollut Vaasassa, olisin vittuilun vuoksi itse Veltsuna lähettänyt Vaasaan syksyisen Valko-Venäjälle lähetetyn kokoonpanon. Linkki vie JYPin kotisivujen kokoonpanoihin. Kaiken huipuksi olisin Veltsuna jättänyt myös itseni ulos kokoonpanoista tuohon otteluun.

Toivottavasti JYP hoitaa homman kotiin ja jatkossa hieman ärähtelee Liigalle otteluohjelmia suunniteltaessa. Ei luulisi olevan mahdoton tehtävä suunnitella otteluohjelmaa CHL:ää ajatellen.
 

Osvaldo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Toivottavasti JYP hoitaa homman kotiin ja jatkossa hieman ärähtelee Liigalle otteluohjelmia suunniteltaessa. Ei luulisi olevan mahdoton tehtävä suunnitella otteluohjelmaa CHL:ää ajatellen.

Varmasti LIigan toiminnassa on parantamisen varaa, mutta olisiko ne ärähdykset kannattanut tehdä jo viime kesänä? Kyllä minä laittaisin tästä otteluohjelmasta myös osan JYP:n omaan piikkiin. JYP on kuitenkin tämän ohjelman hyväksynyt ja varmasti huomannut jo viime kesänä että jos ja kun CHL:ssä pärjäävät niin ottelusiirtoja ja -ruuhkaa tulee.
 

VTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Toivottavasti JYP hoitaa homman kotiin ja jatkossa hieman ärähtelee Liigalle otteluohjelmia suunniteltaessa. Ei luulisi olevan mahdoton tehtävä suunnitella otteluohjelmaa CHL:ää ajatellen.

Täsyin samaa mieltä. Oli jo kesällä tiedossa, että JYP on vahvin suosikki CHL-finaaliin. Olisi ollut ihan helppoa laittaa JYPille vaikka parin viikon tauko peleihin ennen H-päivää.
 

Ralph

Jäsen
Minä olisin itse siirtänyt sen pelin CHL-pelin jälkeiselle viikolle ke 14.2., sillä tuolla viikolla Tappara pelaa muutenkin vain 2 ottelua.
Samana päivänä on jo Ilves-HIFK. Pelattaisiinko Tappara-JYP ennen tätä peliä, tämän jälkeen vai toisen pelin erätauoilla?
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onhan se jännä että Liigassa joukkueilla on tyypillisesti viime vuosina(kin) ollut viikon-puolentoista jaksoja kesken runkosarjan ilman ottelun ottelua. Sitten - vaikka CHL on hyvin tiedossa (toki myös JYP:llä itsellään) - pitää rakentaa tällainen otteluruuhka. Niin ja tietenkin playoffit pitää aina pelata hirveällä kiireellä.
 

Ralph

Jäsen
Täällä kun vikistään JYP:n otteluohjelmasta, niin mitä sille olisi pitänyt tehdä? Kun finaalipaikka selvisi, heittää JYP:n pelit ympäriltä jonnekin olympiatauon päälle ja maaliskuulle, vai? Ainoa mitä täällä on ehdotettu oli tuon Tappara-JYP-pelin siirtäminen pelattavaksi päällekkäin Ilves-HIFK-pelin kanssa ja mielestäni otteluruuhka on järkevämpi vaihtoehto kuin laittaa kaksi peliä samaan aikaan käyntiin Hakametsän jäällä.
 

Osvaldo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Täällä kun vikistään JYP:n otteluohjelmasta, niin mitä sille olisi pitänyt tehdä?

Hyvä kysymys. Lisäksi itseäni eniten hämää tässä se että Liigaa syytetään tästä ruuhkasta. Itse kyllä laittaisin kritiikkiä JYP:n seurajohdon suuntaan, kun tämmöisen otteluohjelman on kiltisti hyväksynyt.
 

Jarzki

Jäsen
Kai tässä asiassa eniten närää on aiheuttanut Tappara-JYP:n siirtäminen jo valmiiksi ruuhkaiseen aikaan, jonka takia yhdelle viikolle tuli 4 liigaottelua. Ja siitä seuraavana tiistaina vielä CHL:n finaali, jossa pitäisi olla oikeasti skarppina, jotta olisi saumat ottaa kauden ensimmäinen kannu kotiin. 5 matsia 8:n päivän aikana on aika kova setti.

Ottelumuutos on siis tehty 15.12 JYPin edettyä välieriin CHL:ssä. Vaikea sanoa mikä on tuo koko prosessi ollut, mutta jos tuolla hetkellä ei ole ollut mahdollista löytää parempaa pelipäivää koko loppukautena niin ihmettelen. Ja edelleen olisi voinut kuvitella, että tuossa vaiheessa olisi osattu varautua siihen, että JYP voi mennä finaaliin asti ja ei aiheutettaisi tällaista peliruuhkaa. Mutta tosiaan, ei voi tietää mikä on ollut kenenkin kanta ja miksi päädytty tällaiseen ratkaisuun. JYPiltä kuitenkin hieno ratkaisu jättää avainmiehet lepäämään jatkoa varten.

Toivottavasti jo ensi kauden ohjelmassa otettaisiin huomioon mahdolliset CHL:n aiheuttamat rajoitukset siihen osallistuville joukkueille.
 
Viimeksi muokattu:

JPL

Jäsen
Itselle tuli mieleen skenaario, missä runkosarjan lopussa HIFK on pisteen tai kaksi JYP:n edellä neljäntenä ja vie sarjan kotiedun turvin. Saattaisi joku palata tähän iltaan siinä vaiheessa.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itselle tuli mieleen skenaario, missä runkosarjan lopussa HIFK on pisteen tai kaksi JYP:n edellä neljäntenä ja vie sarjan kotiedun turvin. Saattaisi joku palata tähän iltaan siinä vaiheessa.

Toisaalta pelejä on runkosarjassa 60 ja otteluruuhkia/kokoonpanovajauksia on muillakin joukkueilla. JYP itse valitsi peluuttaa kakkosmiehistöä.
 

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toisaalta pelejä on runkosarjassa 60 ja otteluruuhkia/kokoonpanovajauksia on muillakin joukkueilla. JYP itse valitsi peluuttaa kakkosmiehistöä.

Juurikin näin. JYP olisi saattanut hävitä tämän pelin myös parhaalla kokoonpanolla tai voittaa enemmän ns. heikkoja vastaan. Liiga pisti nyt valitsemaan kumpi on tärkeämpi: 3 pistettä Liigassa vai terve levännyt joukkue CHL finaalissa. JYP teki sen ainoan oikean ratkaisun.

Täytyy vain toivoa, että ensi vuonna on varauduttu siihen että CHL:ä pelataan ja suomalaisjoukkueita saattaa pelata vielä alkulohkojenkin jälkeen.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Toisaalta pelejä on runkosarjassa 60 ja otteluruuhkia/kokoonpanovajauksia on muillakin joukkueilla. JYP itse valitsi peluuttaa kakkosmiehistöä.
JYP valitsi vallitsevissa olosuhteissa ainoan järkevän olemassa olevan vaihtoehdon ja lepuutti tänään ykkösmiehistöään. Tiistaina JYPillä on CHL-finaali ja sitä edeltävällä viikolla pitäisi pelata viiteen päivään neljä liigapeliä. Jokainen ymmärtää, ettei tuossa ole mitään järkeä, ei niin mitään. Tuo sinun argumenttisi siitä, että muillakin joukkueilla on runkosarjan aikana otteluruuhkia ja kokoonpanovajauksia, on surkea. En tiedä, ymmärsitkö, että JYPillä on edessään CHL-finaali. Tämä on täysin poikkeustilanne, jollaista muut liigajoukkueet eivät todellakaan tämän runkosarjan aikana kohtaa. Kyllä Liigan otteluohjelman tulisi olla aivan toisenlainen CHL-finaaliin valmistautuvalle joukkueelle. Harmittaa JYPin puolesta.
 

444

Jäsen
JYP valitsi vallitsevissa olosuhteissa ainoan järkevän olemassa olevan vaihtoehdon ja lepuutti tänään ykkösmiehistöään. Tiistaina JYPillä on CHL-finaali ja sitä edeltävällä viikolla pitäisi pelata viiteen päivään neljä liigapeliä. Jokainen ymmärtää, ettei tuossa ole mitään järkeä, ei niin mitään. Tuo sinun argumenttisi siitä, että muillakin joukkueilla on runkosarjan aikana otteluruuhkia ja kokoonpanovajauksia, on surkea. En tiedä, ymmärsitkö, että JYPillä on edessään CHL-finaali. Tämä on täysin poikkeustilanne, jollaista muut liigajoukkueet eivät todellakaan tämän runkosarjan aikana kohtaa. Kyllä Liigan otteluohjelman tulisi olla aivan toisenlainen CHL-finaaliin valmistautuvalle joukkueelle. Harmittaa JYPin puolesta.
Kumpi valmistui aiemmin, CHL:n vai Liigan aikataulu? Kysyn, koska en tiedä.
Mikäli CHL:n aikataulu oli aiemmin selvä, olisi JYP voinut katsella jatkopelien aikatauluja tarkemmin (tai pyytää sen Tappara-matsin pelattavaksi milloin tahansa muulloin). Jos kuitenkin Liigan aikataulu oli aiemmin selvillä ja hyväksyttävissä, niin sitten tietenkin kävi huonompi mäihä, kun CHL:ssä natsasi niin hyvin.
Onko tietoa, pyysikö JYP siirtämään yhtään peliä? Mielestäni olisi pitänyt ja mielestäni pyyntöön olisi mahdollisuuksien rajoissa tullut myös suostua. Ei tällainen ole kenenkään kannalta hyvä asia, mutta niin vain joskus käy. Edellisen kerran ilmeisesti vastikään 19 vuotta sitten, kun IFK lepuutti EHL-ottelun takia ykkösmiehistöään.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Huvittavaahan tässä koko episodissa on tavalla myös se, että JYP ja Tappara kohtasi myös CHL:ssä. Pitäisikö Liigan tulevaisuudessa harkita sellaistakin vaihtoehtoa, että jos suomalaiset kohtaavat CHL:ssä, niin noita pelejä voisi poikkeustapauksissa (ja molempien sitä ennakkoon pyytäessä) laskea myös Liiga peleiksi? Jos näin olisi menetelty, niin Tappara-JYP peliä ei olisi välttämättä tarvinnut pelata tällä viikolla.
 

Osvaldo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pitäisikö Liigan tulevaisuudessa harkita sellaistakin vaihtoehtoa, että jos suomalaiset kohtaavat CHL:ssä, niin noita pelejä voisi poikkeustapauksissa (ja molempien sitä ennakkoon pyytäessä) laskea myös Liiga peleiksi?

Ei todellakaan pitäisi. Jos pelejä on liikaa niin sitten kannattaa jättää esim. CHL:ään osallistumatta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös