Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 099 345
  • 24 186

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Saattaa olla vaatimukset vuosien saatossa muuttuneet mutta ei minun tätini perheineen juurikaan englantia osannut kun Kanadaan lähtivät. Aasialaisia tuolla on aivan per... hanasti mutta he ovatkin ahkeraa väkeä.

Niinpä, isän ja äidin sukua on minullakin tuolla Kanaattas ja myös jonkin verran Minnesotas, jopa Kalifornias nuorempia helppoheikkejä.
Maahanmuuttajia olivat aikoinaan. Työllistyneet hyvin, monet ovat mainareista tai metsureista farmareiksi muuttuneet. Muutamat Suomeen palasivat, ehkä sitten puutteellisen sosiaaliturvan tai kotouttamisen vajavaisuuden takia. Tai sitten vain kotoikävän takia. Suoraan sanottuna, yksi isäni sisko lähti miehensä innoittamana rakentamaan Neuvostojen yhteiskuntaa. Selvisi hengissä, miehensä ei. Muistan tätini, mukava, rakastettava ihminen oli pienen pojan kokemushorisontissa hän. Ainoa vasenkätinen porukoissamme, hän taisi sen minulle positiivisena ominaisuutena esittää, ominaisuutena. Neuvostoliittolainen, ei venäläinen, naisihminen. Ei ollut varmaan Karjalassa aikoinaan kotouttaminen kovin kohdillaan, tervetulleeksi toki toivotettiin. Lyötiin työkalut käsiin ja menkää mettään, siellä on puuta töllin aihioksi.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Mikäli ette tienneet, Kanadaan on tämän vuoden aikana valunut vaikka millä mitalla laittomia pakolaisia jenkeistä. Ei ehdi pisteyttää kun jengiä lappaa rajan yli. Maa ottaa pakolaiset vastaan ja käsittelee heidät paljolti samalla tavalla kuin Suomikin tekee. Heidän järjestelmänsä voi olla tai olla olematta tehokkaampi kuin meidän, mutta tuo nyt on vain epärehellistä väittää etteikö sinne ei-toivottua ainesta pääsisi myös.

"Laittomia pakolaisia", "lappaa rajan yli", "ei-toivottu aines".. Syvä Hallis-nielaisu tälle retoriikalle. Kyllä Mestari on varmasti taas ylpeä pikku somesotureistaan....
 
muutaman kerran olen Vancouverissa vieraillut serkkuja morjestamassa ja en ylläty yhtään tuosta tuloksesta. Erittäin kaunis kaupunki meren rannalla ja vuorten kainalossa sekä erittäin monikulttuurinen.

En ihmettele lainkaan:
Average rental cost for one-bedroom apartment in Vancouver is $2,020 | Vancouver Sun
What happens when people can't afford to work in Vancouver?
Working poor: Meet the poor people who live in wealthy B.C. | Vancouver Sun

Suomessakin alueet, joissa neliöhinnat ovat tuota luokkaa, ovat varmasti erittäin viihtyisiä, ja onhan joku Eirakin Suomen mittapuulla hyvin monikulttuurinen paikka, jossa asuu ihmisiä joka puolelta maailmaa. Minä en ole käynyt Vancouverissa mutta Torontossa kävin syksyllä 2016. Keskustassa oli oikein nättiä ja kämppien hinnat ovat sielläkin kohdallaan, kuten ensimmäisestä linkistäni näkee.
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Meidän suomalaisten sosialistisesta näkökulmasta tuo Kanadan politiikkahan on äärimmäisen rasistinen ja syrjivä. Että ei otetakkaan vain kaikkia rajan yli tulevia elintasopakolaisia elätettäväksi. Näin se pitäää mennä.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Meidän suomalaisten sosialistisesta näkökulmasta tuo Kanadan politiikkahan on äärimmäisen rasistinen ja syrjivä. Että ei otetakkaan vain kaikkia rajan yli tulevia elintasopakolaisia elätettäväksi. Näin se pitäää mennä.
Tässä taas yksi esimerkki kuinka pakolaiskeskustelu Suomessa on usein täydellistä idiotismia. Fakta kuitenkin on että Suomessakaan ei oteta kaikkia rajan yli tulevia elintasopakolaisia elätettäväksi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä taas yksi esimerkki kuinka pakolaiskeskustelu Suomessa on usein täydellistä idiotismia. Fakta kuitenkin on että Suomessakaan ei oteta kaikkia rajan yli tulevia elintasopakolaisia elätettäväksi.
Vain ne ketkä osaavat kertoa hakevansa turvapaikkaa. Eli ei läheskään kaikkia.
 

ipaz

Jäsen
En ihmettele lainkaan:
Average rental cost for one-bedroom apartment in Vancouver is $2,020 | Vancouver Sun
What happens when people can't afford to work in Vancouver?
Working poor: Meet the poor people who live in wealthy B.C. | Vancouver Sun

Suomessakin alueet, joissa neliöhinnat ovat tuota luokkaa, ovat varmasti erittäin viihtyisiä, ja onhan joku Eirakin Suomen mittapuulla hyvin monikulttuurinen paikka, jossa asuu ihmisiä joka puolelta maailmaa. Minä en ole käynyt Vancouverissa mutta Torontossa kävin syksyllä 2016. Keskustassa oli oikein nättiä ja kämppien hinnat ovat sielläkin kohdallaan, kuten ensimmäisestä linkistäni näkee.

Tuo asuntojen korkea hinta nyt on aivan normaalia, kun tulijoita on enemmän kun pystytään majoittamaan. Tottakai hinnat ovat sellaisessa kaupungissa kovat. 2020 CAD on noin 1330e. Helsingissä on saman hintaisia pieniä kaksioita, mutta täällä on sellainen erikoisuus verrattuna Kanadaan, että ihminen saa asumistukea kun palkka ei riitäkään kunnolla vuokran maksuun. En tiedä, mutta en usko että Vanvouverissa on samalla lailla vääristyneet hinnat kuten Suomessa, vaan kyse on puhtaasta markkinataloudesta. Kysynnästä ja siihen vastaamisesta. Tuokin korjaantuu sillä että jos porukkaa ei saada töihin 20 CAD tuntipalkalla, niin sitten palkka nousee.

Vancouverin kohdalla pitää ottaa huomioon sekin asia, että kaupungin väkiluku on kasvanut vain 15 vuodessa 85000 ihmisellä. Töitä riittäisi, mutta edullisia asuntoja ei mitenkään kaikille.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saattaa olla muuttunut tuo vuosien saatossa, kun ovat omahyväisesti tiukentaneet noita vaatimuksia että saavat laadukkaampaa väkeä maahan. Luvuista vielä sen verran, että Kanadassa asuu reilut 35 miljoonaa asukasta. Ja nyt he ottavat vuosittain vastaan aiemmin mainitsemani 300 000 tulijaa, eli lähes 1% joka vuosi. Suomen kohdalla vastaava tarkoittaisi lähes 50 000 tulijaa vuosittain.

Kanadalaisilla on voimassa oleva lista ammateista, joiden osaajat pääsevät ohi jonon ja saavat nopeasti oleskeluluvan ja oikeuden tehdä työtä. Suomi voisi pyrkiä pienessä mittakaavassa samaan. Onhan täälläkin pulaa ammattitaitoisesta työvoimasta.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Vuonna 2017 on kansainvälisen suojelun perusteella hakenut oleskelulupaa 8 966 ihmistä, näistä 3 572 sai myönteisen päätöksen. Tilastot Tilastot — Maahanmuuttovirasto

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö myös kertoi hyväksyvänsä kielteisen päätöksen saaneiden piilottelun esimerkiksi kirkon toimesta. Kirkko elättää sinun verorahoillasi myös kielteisen päätöksen saaneet. Tähän nojasin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mikäli ette tienneet, Kanadaan on tämän vuoden aikana valunut vaikka millä mitalla laittomia pakolaisia jenkeistä. Ei ehdi pisteyttää kun jengiä lappaa rajan yli. Maa ottaa pakolaiset vastaan ja käsittelee heidät paljolti samalla tavalla kuin Suomikin tekee. Heidän järjestelmänsä voi olla tai olla olematta tehokkaampi kuin meidän, mutta tuo nyt on vain epärehellistä väittää etteikö sinne ei-toivottua ainesta pääsisi myös.

Ilmiö on uusi. Kuten linkistäsi selviää, viime vuonna noin 2 000 tulijaa rajalle ja tänä vuonna noin 13 000 tulijaa. Kanadassa on noin 36 miljoonaa asukasta, joten suhteutettuna vaikkapa Suomen väkilukuun ja rajalle hakeutuviin, Kanadan laittomasti rajalle hakeutuvien määrä USA:n kautta ei ole suuri. Kanada ottaa turvapaikanhakijoita myös suoraan, ei vain USA:n kautta. Pääpaino on kuitenkin työperäisessä siirtolaisuudessa, kuten pitääkin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö myös kertoi hyväksyvänsä kielteisen päätöksen saaneiden piilottelun esimerkiksi kirkon toimesta. Kirkko elättää sinun verorahoillasi myös kielteisen päätöksen saaneet. Tähän nojasin.

Käsittääkseni kirkko instituutiona ei elätä ketään, yksittäiset papit ovat käyttäneet kirkon tiloja joidenkin paperittomien majoittamiseen.
 

ipaz

Jäsen
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö myös kertoi hyväksyvänsä kielteisen päätöksen saaneiden piilottelun esimerkiksi kirkon toimesta. Kirkko elättää sinun verorahoillasi myös kielteisen päätöksen saaneet. Tähän nojasin.

Ei kai kirkko kollektiivisesti elätä kielteisen päätöksen saaneita, vaan yksittäiset papit ja seurakunnat. Ihmillistä ja ymmärrettävää, mutta kun mainitsit nuo verovarat niin taas yksi syy miksi kirkko ja valtio pitäisi erottaa toisistaan.

Edit. Jaa TosiFani samaa jo sivusikin ihan edellisessä viestissä.
 
Viimeksi muokattu:

ipaz

Jäsen
Mikäli ette tienneet, Kanadaan on tämän vuoden aikana valunut vaikka millä mitalla laittomia pakolaisia jenkeistä. Ei ehdi pisteyttää kun jengiä lappaa rajan yli. Maa ottaa pakolaiset vastaan ja käsittelee heidät paljolti samalla tavalla kuin Suomikin tekee. Heidän järjestelmänsä voi olla tai olla olematta tehokkaampi kuin meidän, mutta tuo nyt on vain epärehellistä väittää etteikö sinne ei-toivottua ainesta pääsisi myös.

Tossa vaikka joku googlella nopeasti löytynyt juttu.

Varsinkin haitilaiset jotka ovat lähteneet karkuun maansa karuja oloja ovat suunnanneet Kanadaan, kun USA ei ollutkaan se unelmien maa. Haitilaiset ovat ranskankielisiä, joten he suuntaavat pääasiassa Quebeciin. Siltikään Kanada ei ota (tai pidä) kaikkia turvapaikanhakijoita.

Canada welcomes refugees, but shuts the door on asylum seekers - The Globe and Mail
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vuonna 2017 on kansainvälisen suojelun perusteella hakenut oleskelulupaa 8 966 ihmistä, näistä 3 572 sai myönteisen päätöksen. Tilastot Tilastot — Maahanmuuttovirasto
Luonnollisesti tarkoitin sitä, että kielteisen päätöksen saaneidenkin kulut maksetaan sen parin vuoden ajan mitä prosessi kestää. Kanada taasen ei myönnä maahanpääsyä automaattisesti kaikille, joiden he epäilevät hakevan turvapaikkaa kuten vaikka käyttäjän @ipaz linkissä todetaan.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Ei kai kirkko kollektiivisesti elätä kielteisen päätöksen saaneita, vaan yksittäiset papit ja seurakunnat. Ihmillistä ja ymmärrettävää, mutta kun mainitsit nuo verovarat niin taas yksi syy miksi kirkko ja valtio pitäisi erottaa toisistaan.

Edit. Jaa TosiFani samaa jo sivusikin ihan edellisessä viestissä.

Kiitos täsmennyksestä. USA:han ei todellakaan ole mikään elintasopakolaisen unelmamaa, päin vastoin. Elintasopakolaisena USA:ssa päätyisi ennen pitkää telttaan asumaan. Kuitenkin USA toisaalta houkuttelee edelleen valtaosan maapallon lahjakkaimmista nuoristaan opiskelemaan huippuyliopistoihinsa, joista valtaosa myös jää maahan perustamaan menestyviä yrityksiä tai työskentelemään korporaatioihin. Miksi joku huippulahjakas tulisikaan takaisin Suomeen Stanfordin Business tutkinto taskussa kun on mahdollisuus työskennellä Goldman Sachissa ja tienata koulun penkiltä 150k, tai tulla Osuuspankkiin tänne töihin ja tienata 40k, mikä Helsingissä riittää ahtaaseen kaksioon ja -86 vuoden corollaan.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Luonnollisesti tarkoitin sitä, että kielteisen päätöksen saaneidenkin kulut maksetaan sen parin vuoden ajan mitä prosessi kestää. Kanada taasen ei myönnä maahanpääsyä automaattisesti kaikille, joiden he epäilevät hakevan turvapaikkaa kuten vaikka käyttäjän @ipaz linkissä todetaan.

Viestisi oli hyvä esimerkki tämän keskustelun ongelmallisuudesta, heitellään perättömiä kärjistyksiä, joita selitellään jälkeenpäin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestisi oli hyvä esimerkki tämän keskustelun ongelmallisuudesta, heitellään perättömiä kärjistyksiä, joita selitellään jälkeenpäin.
Jos sinä et asiaa ymmärtänyt ilman selitystä etkä selityksen kanssa, niin se ei tee minun viestistäni perätöntä.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
En ihmettele lainkaan:
Average rental cost for one-bedroom apartment in Vancouver is $2,020 | Vancouver Sun
What happens when people can't afford to work in Vancouver?
Working poor: Meet the poor people who live in wealthy B.C. | Vancouver Sun

Suomessakin alueet, joissa neliöhinnat ovat tuota luokkaa, ovat varmasti erittäin viihtyisiä, ja onhan joku Eirakin Suomen mittapuulla hyvin monikulttuurinen paikka, jossa asuu ihmisiä joka puolelta maailmaa. Minä en ole käynyt Vancouverissa mutta Torontossa kävin syksyllä 2016. Keskustassa oli oikein nättiä ja kämppien hinnat ovat sielläkin kohdallaan, kuten ensimmäisestä linkistäni näkee.

Mennään vielä hetki aiheen vierestä, töllöstä tulee Vancouverissa kuvattua remppahömppä-sarjaa nimeltä Remppa vai muutto (Love it or list it). Katselen sitä silloin tällöin josko osuisi tuttuja kulmia silmään. Siinä esiteltävät omakotitalot esikaupunkialueilta ovat haarukassa 1.2-1.5 miljoonaa Kanadan dollaria. Muistan kun täti lähetti joskus 70-luvulla kuvia heidän ostamastaan talosta, siinä oli takapihalla melko hyvän kokoinen uima-allas. Tänä päivänä tavallisen duunariperheen ei tarvitse edes haaveilla ostavansa taloa noilta hoodeilta.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Pari vuotta tuli asuttua Vancouverissa, paluu takaisin Suomeen tapahtui noin 4,5 vuotta sitten. Eihän siinä kaupungissa tarvitse kuin kaupassa käydä, niin näkee ihmisiä aivan kaikista etnisistä ryhmistä. Se on siellä normaalia, eikä siihen oikein kiinnitä mitään huomiota. Uusiin ihmisiin tutustuessa yksi ensimmäisistä puheenaiheista on se, että mistä maasta ollaan tultu ja milloin, ja kauanko aiotaan olla. Monta kertaa joku kysyi, että mikä aksentti sinulla tuossa puheessasi oikein on. Ja tämä siis tapahtuu oikein hyvässä hengessä. Siellä jos joku alkaisi jutella, että monikulttuurisuus on aivan kamalaa ja koostuu lähinnä eri näköisten ihmisten tekemistä rikoksista, niin saisi äkkiä tärähtäneen ihmisen maineen. Aiheesta.

Kaupungissa tosiaan on pärkkeleen kallista asua. Tämä johtuu siitä, että sinne on tullut upporikkaita siirtolaisia, jotka ovat sijoittaneet asuntoihin. Oli tavallista, että uuden pilvenpiirtäjän valmistuessa paikalle saapui ryhmä tummapukuisia miehiä ja naisia salkkuineen, ja jokainen osti yhden kerroksen rakennuksesta käteisellä. Kyllä, kerroksen, ei yhtä asuntoa. Tehdessämme muuttoa takaisin vuonna -13 kaupungissa kävi kova julkinen keskustelu siitä, että asumisen hintaa pitää saada alas ja nopeasti. Ei näköjään ole onnistunut.

Olin ennen tuota kokemusta jo aika myönteinen eri kulttuureita ja niistä lähtöisin olevia ihmisiä kohtaan, ja tuo kokemus sen sementoi. Minulle ihminen on ihminen, ei jonkin kulttuurin edustaja, ja jokainen edustaa lähinnä itseään tekoineen ja mielipiteineen, ei kulttuuriaan. En koskaan tule ymmärtämään näkemystä, jonka mukaan jokainen ulkomaalainen tai muslimi tai ranskalainen tai norjalainen tai venäläinen on kollektiivisesti vastuussa jokaisesta teosta, jonka samasta maasta tai kulttuurista tuleva ihminen tekee, tai että jokainen ulkomaalaisen tekemä rikos on osoitus monikulttuurisuuden toimimattomuudesta, tai että monikulttuurisuus on pelkästään ulkomaalaisten tekemiä rikoksia. Pidän tuollaista ajattelutapaa aivan järjettömänä.
 
En koskaan tule ymmärtämään näkemystä, jonka mukaan jokainen ulkomaalainen tai muslimi tai ranskalainen tai norjalainen tai venäläinen on kollektiivisesti vastuussa jokaisesta teosta, jonka samasta maasta tai kulttuurista tuleva ihminen tekee

Ymmärrätkö muusikko Timo Rautiaisen ajatusmallia, jossa hän häpeää Hennalan KKK-larpparin hölmöilyjä, koska he ovat molemmat suomalaisia? Onko mielestäsi järkevää hävetä Jörn Donnerin tavoin suomalaisuuttaan siksi, että täältä pakkopalautetaan hädänalaisia ihmisiä? Hävettääkö sinua olla suomalainen?

Jörn Donner löylyttää hallitusta: ”Hävettää olla suomalainen – pakkopalautukset on lopetettava” | Uusi Suomi
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Pari vuotta tuli asuttua Vancouverissa, paluu takaisin Suomeen tapahtui noin 4,5 vuotta sitten. Eihän siinä kaupungissa tarvitse kuin kaupassa käydä, niin näkee ihmisiä aivan kaikista etnisistä ryhmistä. Se on siellä normaalia, eikä siihen oikein kiinnitä mitään huomiota. Uusiin ihmisiin tutustuessa yksi ensimmäisistä puheenaiheista on se, että mistä maasta ollaan tultu ja milloin, ja kauanko aiotaan olla. Monta kertaa joku kysyi, että mikä aksentti sinulla tuossa puheessasi oikein on. Ja tämä siis tapahtuu oikein hyvässä hengessä. Siellä jos joku alkaisi jutella, että monikulttuurisuus on aivan kamalaa ja koostuu lähinnä eri näköisten ihmisten tekemistä rikoksista, niin saisi äkkiä tärähtäneen ihmisen maineen. Aiheesta.

Kaupungissa tosiaan on pärkkeleen kallista asua. Tämä johtuu siitä, että sinne on tullut upporikkaita siirtolaisia, jotka ovat sijoittaneet asuntoihin. Oli tavallista, että uuden pilvenpiirtäjän valmistuessa paikalle saapui ryhmä tummapukuisia miehiä ja naisia salkkuineen, ja jokainen osti yhden kerroksen rakennuksesta käteisellä. Kyllä, kerroksen, ei yhtä asuntoa. Tehdessämme muuttoa takaisin vuonna -13 kaupungissa kävi kova julkinen keskustelu siitä, että asumisen hintaa pitää saada alas ja nopeasti. Ei näköjään ole onnistunut.

Olin ennen tuota kokemusta jo aika myönteinen eri kulttuureita ja niistä lähtöisin olevia ihmisiä kohtaan, ja tuo kokemus sen sementoi. Minulle ihminen on ihminen, ei jonkin kulttuurin edustaja, ja jokainen edustaa lähinnä itseään tekoineen ja mielipiteineen, ei kulttuuriaan. En koskaan tule ymmärtämään näkemystä, jonka mukaan jokainen ulkomaalainen tai muslimi tai ranskalainen tai norjalainen tai venäläinen on kollektiivisesti vastuussa jokaisesta teosta, jonka samasta maasta tai kulttuurista tuleva ihminen tekee, tai että jokainen ulkomaalaisen tekemä rikos on osoitus monikulttuurisuuden toimimattomuudesta, tai että monikulttuurisuus on pelkästään ulkomaalaisten tekemiä rikoksia. Pidän tuollaista ajattelutapaa aivan järjettömänä.

Tuo on mielenkiintoinen näkemys siihen nähden että Vancouverissa on aivan avoimesti nähtävissä rasismi Kiinalaisia kohtaan, joita kaupungissa on melkoisen paljon. Ja Kiinalaisilla taas taipumus suosia omiaan, olla palvelematta englannin kielellä joissain paikoissa sekä olla avoimen ylimielisiä paikallisia kohtaan. Lisäksi Vancouverissa joutui aikoinaan poliisi kohdentamaan melkoisesti resursseja kiinalaisten tekemien rikosten tutkintaan. Lisäksi oman osansa saa alkuperäisväestö, eli intiaanit jotka niin ikään ovat melkoisen rasismin kohteena Brittiläisessä Columbiassa. Olisikohan ruoho taas vihreämpää aidan toisella puolella?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös