Verkkolehden uusimmat jutut

Matkalla avaruuteen?

  • 196 179
  • 1 368
E

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sako kirjoitti:
Mahdollista, mutta pidän radioaalloista kokonaan luopumista epätodennäköisenä. Aikas kätevä välittää viestejä niiden avulla.
Laajenna klikkaamalla

Meitä selvästi kehittynyt sivilisaatio saattaisi kuitenkin kehittää jonkun signaalinhäirintämekanismin vaikka radioaaltoja käyttäisivätkin.

Suurin haaste älyllisen elämän etsinnässä on tutkittavan alueen laajuus. Tähdet ovat kaukana - siis helvetin kaukana - ja niitä on todella paljon. Toisaalta omaan historiaamme peilaten nykyaikaisen tieteen ajanjakso on vain alle 500v, joka on vain lyhyt tuhnu vajaan neljäntoista miljardin vuoden aikana. Me saatamme silti olla ehkä ainoat. Ja me saatoimme äänesteä Donald Trumpin maailmankaikkeuden vaikutusvaltaisimmaksi olennoksi. Voi vittu sanois Pelimies,
 
O

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Fermin paradoksihan tuota pohtii. Voihan olla niin että joku älyllisen elämän muoto päätyi tuhoutumaan vaikka muutama miljoona vuotta sitten. Saattoivat silloin skannata maan ja totesivat ettei tuolla mitään älykästä elämää ole. Tai vaikka 4 miljardia vuotta sitten. Tai sitten jossain ollaan juuri huomattu että Maassa on elämää mutta koska tähtienvälinen matkailu on hidasta hommaa, asiat eivät ole edenneet.
 
P

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ollakseni kirjoitti:
Saattoivat silloin skannata maan ja totesivat ettei tuolla mitään älykästä elämää ole.
Laajenna klikkaamalla

Jotkut saattavat myös skannata ja löytää taas yhden missä näyttäisi olevan älyllistä elämää jollain mittarilla, mutta ei aiheuta toimenpiteitä.

Niitä on vain niin paljon ja paikalliset tiedemiehet niitä toki tilastoi ja merkitsee, mutta tieteellinen arvo on nolla.
 
P

Pula-ajan Tretjak

Jäsen
Vanha Len kirjoitti:
Niin juu. Tuli mieleen, että älyllinen elämä oli meilläkin jo renessanssin aikaan vaikkei radiosta oltu kuultukaan. Ei kai sen mahdollisen älyllisen elämän tarvitse olla meitä edellä ko...kö?
Laajenna klikkaamalla

Ei tietenkään. Tässä vain jotenkin ajattelin, että lähdettiin älyllisen elämän olevan jopa paljonkin meitä edellä olettamalla. Tuohan on ihan itsestään selvyys, sillä tällä hetkellä varmaan valtaosa uskoo siihen, että bakteeritason elämä on huomattavasti todennäköisempää kuin level 3 sivilisaatiot. Joten mitään älyttömäkyyksiä ei edes välttämättä ole, ja vaikka olisikin, niin välttämättä fysiikan lait ei mahdollista valtavien etäisyyksien matkaamista tai ehkäpä koskaan ei osata minkään tähden läheltä lähteä. Saati sitten, että osuisi 2 sivilisaatiota edes etäisesti tarpeeksi lähelle toisiaan ymmärtääkseen toistensa sanomia tai huomatakseen niitä.

Itselläni on onneksi lapsen omainen usko siihen, että jossain on huippukehittynyttä älyllistä elämää, jotka osaavat matkustaa valovuosia pienessä ajan hetkessä. Eikä tuo leikkisä uskomus minusta niin tyhmää ole, uskoohan jotkut jumalaankin :)
 
P

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Pula-ajan Tretjak kirjoitti:
Itselläni on onneksi lapsen omainen usko siihen, että jossain on huippukehittynyttä älyllistä elämää, jotka osaavat matkustaa valovuosia pienessä ajan hetkessä. Eikä tuo leikkisä uskomus minusta niin tyhmää ole, uskoohan jotkut jumalaankin :)
Laajenna klikkaamalla

Meidän tuntema ihminen käyttää paljon simulaatioita oikeastaan vähän kaikkeen. Ja se mitä ei ole simuloitu voidaan tarvittaessa tai ainakin mahdollisesti simuloida.

Mikä estää sen, että me emme eläisi tällä hetkellä jonkun huippukehittyneen älyllisen elämän simulaatiossa?
 
P

Pula-ajan Tretjak

Jäsen
pernaveikko kirjoitti:
Mikä estää sen, että me emme eläisi tällä hetkellä jonkun huippukehittyneen älyllisen elämän simulaatiossa?
Laajenna klikkaamalla

Ei sekään ole huono ajatus. Sanoisin kuitenkin, että on todennäköisempää notta oikeasti läppäri sylissä sohvalla istumisen sijassa olenkin valkotakkisten talossa hakkaamassa sormilla pöytää :)
 
H

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
pernaveikko kirjoitti:
Mikä estää sen, että me emme eläisi tällä hetkellä jonkun huippukehittyneen älyllisen elämän simulaatiossa?
Laajenna klikkaamalla
Eivät voisi olla kovin huippukehittyneitä, elämä on välillä aika todella vittumaista. Luulisi että osaisivat fuskata paremmin.

Edit: korvattu vammaista->vittumaista.
 
P

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
hablaa kirjoitti:
Eivät voisi olla kovin huippukehittyneitä, elämä on välillä aika todella vittumaista. Luulisi että osaisivat fuskata paremmin.
Laajenna klikkaamalla

Eihän kyse ole mistään fuskaamisesta vaan siitä, että muutetaan asetuksia ja katsotaan mitä tapahtuu. Aikaisemmin on nähty kaikkea ja tällä hetkellä katsotaan miten kapitalismin käy.

On täysin mahdollista, että jossain vaiheessa lyödään myös sellaiset asetukset missä Afrikkakin kukoistaa ja Lähi-idässäkin on rauha.
 
S

sinikettu

Jäsen
pernaveikko kirjoitti:
Mikä estää sen, että me emme eläisi tällä hetkellä jonkun huippukehittyneen älyllisen elämän simulaatiossa?
Laajenna klikkaamalla
Nähdäkseni tämä on variaatio kysymyksestä, mstä estää sen, että me emme eläisi tällä hetkellä jumalan luomassa maailmankaikkeudessa Hänen silmänsä alla.

Simulaatioteoria lienee kognitiivisesti samaa perua kuin jumalharhatkin. En tykkää kummastakaan.

Vastaus kysymykseesi. Siksi, koska nykyisen maailmankaikkeuden simulointi vaatisi niin järjettömästi energiaa. 10^100 atomia maailmankaikkeudessa, mahdollisesti (lähes) ääretön määrä kvanttitiloja per atomi, miljardien vuosien ajan. Tuonkaltaisen fyysisen järjestelmän simulointi lienee täysin mahdotonta, myös tieteisfiktiossa.
 
H

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
pernaveikko kirjoitti:
On täysin mahdollista, että jossain vaiheessa lyödään myös sellaiset asetukset missä Afrikkakin kukoistaa ja Lähi-idässäkin on rauha.
Laajenna klikkaamalla
Ihailtavan optimistinen näkökulma :) Noh, tää nykyinen versio on jo niin nähty. Seuraavaa peliin, kiitos, jos kerta simulaatiossa ollaan.
 
R

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vanha Len kirjoitti:
Ei kai sen mahdollisen älyllisen elämän tarvitse olla meitä edellä ko...kö?
Laajenna klikkaamalla

Tätä samaa olen mieytinyt. Mitä jos me olemmekin se maailmankaikkeuden keihäänkärki? Mitä jos meidän löytämä älyllinen elämä onkin vielä sillä tasolla ette siellä taistellaan elintilasta hieman erilaisen evoluution tuoman lajin kanssa, tai ehkä jo pykätään pystyyn helvetinmoisia hautamuistomerkkejä paikallisille päälliköille.

Miten me silloin toimisimme? Lähtisimmekö avuksi vai koittaisimmiko orjuttaa? Uskon että lähtisimme avuksi, ja siksi en juurikaan pelkää meitä älyllisemmän sivilisaation maailmantuohamisaikeita.
 
P

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
sinikettu kirjoitti:
Vastaus kysymykseesi. Siksi, koska nykyisen maailmankaikkeuden simulointi vaatisi niin järjettömästi energiaa. 10^100 atomia maailmankaikkeudessa, mahdollisesti (lähes) ääretön määrä kvanttitiloja per atomi, miljardien vuosien ajan. Tuonkaltaisen fyysisen järjestelmän simulointi lienee täysin mahdotonta, myös tieteisfiktiossa.
Laajenna klikkaamalla

Nyt on kyllä innokas tiedeopiskelija aivan hukassa. Eihän missään ole puhuttu koko maailmankaikkeuden simuloinnista.

Tarvitsee simuloida vain vaikkapa tämä Linnunrata ja kaikki muu on sen (tämän) simuloinnin sisällä tapahtuvaa simulaatiota mikä ei juurikaan vaadi energiaa.
 
S

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Stigu kirjoitti:
Eli noin kauaksi ovat radioaallot ensimmäisistä lähetyksistä about 100 vuotta sitten edenneet meidän galaksisssa (se pieni sininen piste siis) .
Laajenna klikkaamalla
Matkailu avaruudessa vaatisi moninkertaisen valonnopeuden, jotta olisi ihmisen elinikään suhteutettuna jotenkin järkevää. Voisi jopa sanoa jonkin moiseksi haasteeksi tiedeyhteisölle.
pernaveikko kirjoitti:
Meidän tuntema ihminen käyttää paljon simulaatioita oikeastaan vähän kaikkeen. Ja se mitä ei ole simuloitu voidaan tarvittaessa tai ainakin mahdollisesti simuloida.
Laajenna klikkaamalla
Jotta voitaisiin simuloida, niin pitäisi tuntea aihe varsin hyvin. Tai sitten tietää haluttu lopputulos kuten ilmastomallinnus osoittaa...
pernaveikko kirjoitti:
Aikaisemmin on nähty kaikkea ja tällä hetkellä katsotaan miten kapitalismin käy.
Laajenna klikkaamalla
Kapitalismi ja globalisaatio on ikuista, pysyviä vakioita.
Remy Martin kirjoitti:
Mitä jos me olemmekin se maailmankaikkeuden keihäänkärki?
Laajenna klikkaamalla
Tällä hetkellä voidaan ollakin. Jos aikaisemmin kehittyneet sivilisaatiot on kuolleet pois.
 
S

sinikettu

Jäsen
pernaveikko kirjoitti:
Nyt on kyllä innokas tiedeopiskelija aivan hukassa. Eihän missään ole puhuttu koko maailmankaikkeuden simuloinnista.

Tarvitsee simuloida vain vaikkapa tämä Linnunrata ja kaikki muu on sen (tämän) simuloinnin sisällä tapahtuvaa simulaatiota mikä ei juurikaan vaadi energiaa.
Laajenna klikkaamalla
Ei tarvitse edes sitä. Matrix-simulointi toimii ihan yhtä hyvin, eli simuloidaan vain yksi henkilö ja hänen aistiahavaintonsa.

Paitsi, että tämä on yhtä typerä juttu kuin hihhuleiden väite, että maapallo on 6000 vuotta vanha ja jumala vain loi sen näyttämään muutamia miljardeja vuosia vanhemmalta, jotta näkisi, kuka on vahva uskossaan tai jotain sinne suuntaa. Sama homma maailmankaikkeuden kanssa. Molemmissa vedetään hatusta väitteitä, joita ei voi falsifioida, eikä niillä täten juuri arvoakaan ole. Enkä oikeastaan keksi mitään syytä, miksi toinen olisi toista vakavasti otettavampi vaihtoehto.
 
Viimeksi muokattu:
M

Morgoth

Jäsen
pernaveikko kirjoitti:
Jotkut saattavat myös skannata ja löytää taas yhden missä näyttäisi olevan älyllistä elämää jollain mittarilla, mutta ei aiheuta toimenpiteitä. Niitä on vain niin paljon ja paikalliset tiedemiehet niitä toki tilastoi ja merkitsee, mutta tieteellinen arvo on nolla.
Laajenna klikkaamalla

Itseäni ei ainakaan enää uutiset uusista eksoplaneetoista jaksa hirveästi sykähdyttää. Seuraava mielenkiintoinen uutinen on oikeastaan vasta, kun joltakin niistä löytyy elämää. Sekään ei kiinnosta enää sen jälkeen, kun tuhannes uusi alien-laji löytyy. Kenties jossakin kympin uutisten loppukevennyksessä jaksaisi katsoa sen 15sek, että onpa outoja friikkejä kunnes tajuaisi se että se olikin se perkeleen maikkarin Tommola.
 
Viimeksi muokattu:
P

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Morgoth kirjoitti:
Itseäni ei ainakaan enää uutiset uusista eksoplaneetoista jaksa hirveästi sykähdyttää.
Laajenna klikkaamalla

Ei se uutinen olekaan uutinen, mutta menetelmien kehittyminen on.

Ei minua kiinnosta kuinka monta ohjuskoetta korealaiset ovat tehneet, mutta se on kiinnostavaa miten ne niitä tekevät. Avaruudesta käsin.
 
C

Carlos

Jäsen
Enpä tiedä mihin osioon tämä parhaiten kuuluisi, mutta Pentagonilta aika sanoisinko X-Files ulostulo:

Glowing Auras and ‘Black Money’: The Pentagon’s Mysterious U.F.O. Program - The New York Times

Eli siis salainen ohjelma on ollut olemassa, mutta enemmän kiinnostaa oikeastaan nuo pari videota, jotka siis on nauhoittanut USA:n hävittäjälentäjät, joissa seurataan tunnistamattomia lentäviä esineitä.

Näitä ainakaan on vaikea heti väittää väärennetyiksi, lähde on melkoisen luotettava.

Selvästi kyseessä on erittäin kehittyneitä lentäviä esineitä, joka lienee voidaan ottaa toteen näytetyksi. Kenen rakentamia, jää edelleen auki.
 
M

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Carlos kirjoitti:
Enpä tiedä mihin osioon tämä parhaiten kuuluisi, mutta Pentagonilta aika sanoisinko X-Files ulostulo:

Glowing Auras and ‘Black Money’: The Pentagon’s Mysterious U.F.O. Program - The New York Times

Eli siis salainen ohjelma on ollut olemassa, mutta enemmän kiinnostaa oikeastaan nuo pari videota, jotka siis on nauhoittanut USA:n hävittäjälentäjät, joissa seurataan tunnistamattomia lentäviä esineitä.

Näitä ainakaan on vaikea heti väittää väärennetyiksi, lähde on melkoisen luotettava.

Selvästi kyseessä on erittäin kehittyneitä lentäviä esineitä, joka lienee voidaan ottaa toteen näytetyksi. Kenen rakentamia, jää edelleen auki.
Laajenna klikkaamalla

Siinäpä se onkin, kenen rakentamia - se jää edelleen auki. Mikäli rakentajana on Yhdysvaltojen puolustushallinnon, CIA:n tai vaikkapa NASA:n alainen organisaatio ja projekti on "top secret", eipä sitä tulla kertomaan mikä objekti on kyseessä ja kuka on rakentajana. Oikeastaan sama pätee kaikkiin tunnistamattomiin lentäviin objekteihin, joille löydetään peruste salata alkuperä niin niin tullaan tekemään. Ikävä kyllä!
 
P

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Carlos kirjoitti:
Selvästi kyseessä on erittäin kehittyneitä lentäviä esineitä, joka lienee voidaan ottaa toteen näytetyksi. Kenen rakentamia, jää edelleen auki.
Laajenna klikkaamalla

Kieltämättä nyt hieman kiinnostaisi mitähän ihmettä noissa on. Videot tuskin ovat väärennettyjä, mutta mitä niissä sitten on. Kaipa selitys tosiaan voisi olla niinkin yksinkertainen kuin jonkun salaisen lentokoneen prototyyppi.

Ampumalla alas ja menemällä hylyn luokse asia varmaankin selviäisi.
 
Y

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
pernaveikko kirjoitti:
Kieltämättä nyt hieman kiinnostaisi mitähän ihmettä noissa on. Videot tuskin ovat väärennettyjä, mutta mitä niissä sitten on. Kaipa selitys tosiaan voisi olla niinkin yksinkertainen kuin jonkun salaisen lentokoneen prototyyppi.

Ampumalla alas ja menemällä hylyn luokse asia varmaankin selviäisi.
Laajenna klikkaamalla

Onko täällä F-18 lentäjiä, jotka osaisivat sanoa onko tuo videolla näkyvä pätkä ainoa näköhavainto kohteeseen? Minun silmiini kohde näyttää liikkuvan 1:1 kameraa liikuttavan koneen tahtiin ilman mitään tärinää ja looginen selitys olisi optiikasta aiheutuva artefakta.
 
P

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Ettekö te vaivautuneet lukemaan sitä artikkelia ollenkaan? Siinähän sanottiin aivan selvästi, että olivat seuranneet näitä kahden viikon ajan, joten mistään yksittäisestä hämärästä videokuvasta ei ole kyse. Ja muutenkin kyseiset lentäjät kuvasit jutussa paljon tarkemmin noiden ufojen lentoa ja lento-ominaisuuksia.

Todella mielenkiintoista, miksi Pentagon alkoi yllättäen ja juuri nyt julkaista näitä tietojaan? Isoa jytkyä odotellessa...
 
F

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Prof. Puck kirjoitti:
Ettekö te vaivautuneet lukemaan sitä artikkelia ollenkaan? Siinähän sanottiin aivan selvästi, että olivat seuranneet näitä kahden viikon ajan, joten mistään yksittäisestä hämärästä videokuvasta ei ole kyse. Ja muutenkin kyseiset lentäjät kuvasit jutussa paljon tarkemmin noiden ufojen lentoa ja lento-ominaisuuksia.

Todella mielenkiintoista, miksi Pentagon alkoi yllättäen ja juuri nyt julkaista näitä tietojaan? Isoa jytkyä odotellessa...
Laajenna klikkaamalla
En kyllä äkkiseltään löytänyt jutusta tällaisia tietoja.

Yläpesä kirjoitti:
Onko täällä F-18 lentäjiä, jotka osaisivat sanoa onko tuo videolla näkyvä pätkä ainoa näköhavainto kohteeseen? Minun silmiini kohde näyttää liikkuvan 1:1 kameraa liikuttavan koneen tahtiin ilman mitään tärinää ja looginen selitys olisi optiikasta aiheutuva artefakta.
Laajenna klikkaamalla
Eiköhän se pysy siinä ruudun keskellä siksi, että se kamera on lukittunut seuraamaan kohdetta. Kohteen "kääntyessä" kamera menettää lukituksen hetkeksi ja joutuu hakemaan uudestaan.

Toi on käsittääkkseni jonkinlaista infrapunakuvaa (ts. lämpökamera). Se musta tarkottaa käsittääkseni, että siinä on paljon lämpöä (tai siis ne värithän kääntyy siinä ympäri videon alkuvaiheessa). Jos pitäis veikata, niin kuvassa näkyy jonkun kauempana lentävän ja sitten kesken kaiken kurssia muuttavan koneen suihkumoottori(e)n palamiskaasut. Ehkä tossa on sitten jotain muuta outoa, jonka saa asiasta oikeasti jotain ymmärtävät miettimään toisenkin kerran, mutta mun mielestä toi video ei ollut erityisen vakuuttava.

Näitä on (liioitellusti) miljoonia tapauksia, jossa kokeneetkin pilotit on haksahtaneet kuvittelemaan näkevänsä jotain poikkeuksellista.
 
P

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
floikkari kirjoitti:
En kyllä äkkiseltään löytänyt jutusta tällaisia tietoja...

..Näitä on (liioitellusti) miljoonia tapauksia, jossa kokeneetkin pilotit on haksahtaneet kuvittelemaan näkevänsä jotain poikkeuksellista.
Laajenna klikkaamalla

Joo, my bad! se oli toinen kuin tuo YLE:n artikkeli, jossa oli avattu hiukan enemmänkin tapausta. Eli ei perustunut ainoastaan pelkkiin hämäriin kuviin, vaan paljon enemmänkin ja pidemmältä ajalta oli tarkempiakin havaintoja. Googlettamalla varmasti löytyy. Siihen en ota kantaa, mikä tai mitä tuo mahdollisesti oli.
 
C

Carlos

Jäsen
floikkari kirjoitti:
Jos pitäis veikata, niin kuvassa näkyy jonkun kauempana lentävän ja sitten kesken kaiken kurssia muuttavan koneen suihkumoottori(e)n palamiskaasut.
Laajenna klikkaamalla

Lentäjät sanovat tuossa videollakin että "niitä on kokonainen laivue", sen lisäksi "Sillä ei ollut savuvanaa, siipiä tai roottoria, ja se pieksi meidän F-18:mme."

Vaikka toki kannattaa aina yrittää löytää se yksinkertaisin mahdollinen selitys asioille, niin kannattaa kuitenkin muistaa että siinä samalla kun liikaa yksinkertaistaa, voi antaa itsestään hiukan vajaa-älyisen vaikutelman.

Myöskin asiaan liittymättä mielenkiintoista miten tässäkin uutisoinnissa mainitaan moneen kertaan että näitä tapauksia harvoin raportoidaan ilmavoimien komentoketjussa ylöspäin, koska havaitsijat pelkäävät pilkkaamista ja kyseenalaistamista. Ja sama myös median ja tiedemiesten taholta, asioista ei ole uskallettu uutisoida koska pelätään kasvojen menetystä. Mistä ihmeestä tämä asennevamma tulee? Miksi jotain henkilöä ivataan jos hän kertoo nähneensä jotain mitä ei osannut tunnistaa eikä selittää? Tottahan se on, katsoo vaikka vaan IS:n uutisen kommentteja, aika ivalliseen sävyyn se perusreaktio tulee heti.

Ei olisi vaan mitään syytä. Tieteen pitäisi yrittää selittää näitä ilmiöitä eikä lakaista maton alle. Nyt varsinkin kun ihminen on astumassa avaruusaikaan ihan kunnolla, ei kannattaisi olla yhtään mitään tabuja minkään asian suhteen.

Tässä vielä linkki IS:n uutiseen:
Aiemmin salattuja videoita Yhdysvaltain ufo-tutkimusohjelmasta julki – jopa kokeneet Super Hornet -lentäjät ihmeissään oudosta lentävästä esineestä - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös