Aikamoinen sattuma, että tänään julkaistiin myös tämä juttu Nyt-liitteessä: Vuosikymmeniä vaivannut mysteeri ratkesi: lähes kukaan ei lapsena pitänyt mustaa miestä tummaihoisena – ”Vanhemmat siirtävät omia pelkojaan lapsilleen”, sanoo psykologi - Nyt.fi - Helsingin Sanomat
Vai oliko tämä jo tänne linkattu? Joka tapauksessa, liittyy ns. erittäin vahvasti aiheeseen.
En ole @BigRedCat , mutta itseäni jäi mietityttämään luitko tämän viestin kokonaan? Aika selvästi viestin tarkoituksena oli tällä lääkäri - parantaja käänöksellä tuoda esille kuinka uutisoinnissa voi olla haitallista muuttaa virallista ammattinimitystä. Palomiehen kohdalla tätä vaaraa ei toki taida olla, kuten BigRedCat mainitsikin. Tai jos nyt haetaan oikein kaukaa, voi pelastajan (palomiehen) urotyöt saada jonkun siviilin turhan uhkarohkeaksi ja saada tämän tekemään jotain mihin hänellä ei ole kykyä eikä valmiutta, jos tämä ei ymmärrä mitä pelastaja termillä oikeasti tarkoitetaan. Termin parantaja käyttö vie uutisoinnissa henkilöltä ammatillisuuden ja niin tekee myös termin pelastaja käyttö. Ja sehän on muuten väheksyvää näitä ammattilaisia kohtaan.
Mitkä ovat tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia tärkeämpiä asioita? (Jääkiekon ja persujen uhriutumisen lisäksi)
Aamulehti käytti tähän yhden jutun verran palstatilaa?
Tällaiseen keskusteluun on Jatkoajan keskustelupalstalla rajattomasti palstatilaa kuten huomaat. Me emme osallistu keskusteluun valtakunnallisella tasolla joten emme syö resursseja miltään tärkeämmältä keskutelunaiheelta. Minusta pyykkipoika kuullostaa puusta tai muovista valmistetulta metallisella jousella varustetulta nipistimeltä jolla on tarkoitus saada kuivumaan asetettava vaatekappale pysymään kiinni pyykkinarussa.
En ole @BigRedCat , mutta itseäni jäi mietityttämään luitko tämän viestin kokonaan? Aika selvästi viestin tarkoituksena oli tällä lääkäri - parantaja käänöksellä tuoda esille kuinka uutisoinnissa voi olla haitallista muuttaa virallista ammattinimitystä. Palomiehen kohdalla tätä vaaraa ei toki taida olla, kuten BigRedCat mainitsikin. Tai jos nyt haetaan oikein kaukaa, voi pelastajan (palomiehen) urotyöt saada jonkun siviilin turhan uhkarohkeaksi ja saada tämän tekemään jotain mihin hänellä ei ole kykyä eikä valmiutta, jos tämä ei ymmärrä mitä pelastaja termillä oikeasti tarkoitetaan. Termin parantaja käyttö vie uutisoinnissa henkilöltä ammatillisuuden ja niin tekee myös termin pelastaja käyttö. Ja sehän on muuten väheksyvää näitä ammattilaisia kohtaan.
Tämä on suorastaan oksettava olkinukke etenkin kun olet juttujani lukenut jo pari sivua ja jo alussa ilmoitin etten usko tämän Aamulehden tempauksen edistävän tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia oikein mitenkään. Hyvä mainoskikkahan se oli toki kun yksinkertaisimpiin "arvoliberaaleihin" (ihan kun en itse sellainen olisi) näkyy uppoavan. Kertakaikkiaan naurettavaa vetää myös yhtäläisyysmerkit näistä historiallisista sukupuolittuneista termeistä ihmisoikeuksiin ja tasa-arvoon, toivottavasti kirjoitit tuon edes kieli poskessa. Jos todella olet tuota mieltä, tulisi sinut viestihistoriasi perusteella tuomita ankarasti rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Haloo.
Jep, ja minusta puhemies kuulostaa eduskunnan jäseneltä joka johtaa puhetta istunnoissa. En liitä tähän termiin sukupuolta, vaikka se kirjaimellisesti tittelissä onkin, kuten on pyykkipojassa ja baarimikossakin. Kieli kehittyy mutta myös sitä kautta että termien merkitykset muuttuvat ja vanhat merkitykset katoavat. Ei ne vanhat sanat aina korjaannu uusilla vaan niiden herättämät mielikuvat katoavat. Paljon huolestuneempi olisin jos -mies loppuinen titteli herättää sinussa tai jossain muussa seksistisiä ajatuksia, ja tällöin lienee syytä keskittää huomio peiliin ja omien asenteiden sekä ennakkoluulojen muokkaukseen.
On toki rajattomasti tilaa ja sopiihan tästä keskustella. Tällaisena metakeskusteluna erityisesti mielenkiintoinen aihe. Silti täytyy sanoa, että esim. Myanmarin etnisestä puhdistuksesta voisi olla tärkeämpi keskustella ja pohtia siihen "parannuskeinoja", jos todella haluaa muuttaa maailmaa paremmaksi. Nyt jäi maku että pari nimimerkkiä halusi vain kokea olevansa muita parempi ihminen aika hataralla argumentoinnilla.
Juuri näin, kiitos huomiostasi. Vielä erikseen totesin ettei palomies-termin yhteydessä samaa vaaraa ole, mutta nimenomaan oli tarkoitus huomauttaa yleisesti, että tämmöisellä muutoksella voi olla seurauksia.
Mitäs muuten bebeto ja Awe sanotte, jos todetaan kuorossa että sukupuolittuneet ilmaisut ovat paska homma ja ne on nyt aktiivisesti heti poistettava Aamulehden viitoittamalla tiellä, paljonko olette valmiit käyttämään resursseja siihen että kaikki virallinen teksti ja varsinkin oppikirjat uusitaan vapaiksi näistä turmiollisista menneisyyden jäänteistä? "Mitään järkevää syytähän näitä ei ole olla heti muuttamatta", eihän? Lapset kuitenkin lienevät erityisen haavoittuvassa asemassa tällaiselle kielen rakenteelliselle asenteellistavalle ja naisia alistavalle vaikutukselle, eivätkä he juuri lehtiä lue.
Tulisiko äidinkielin ja isänmaan tilalle keksiä neutraalit ilmaukset? Ensimmäinen kieli ja kotimaa? Joku isähän voi loukkaantua kun hänen osuutta lasten kieleen ei kunnioiteta tai äiti suuttua kun hänen osuutta kotimaan rakentamiseen ei arvosteta.Tämä esimerkki toteuttaa _omalta osaltaan ja siivultaan_ EU:n ihmisoikeuksiin ja tasa-arvoon liittyviä tavoitteita ja suomalaisten äidinkielestä huolehtivainen tavoitteita. Kokonaisuus on tietysti paljon suurempi.
Tuon esimerkin oli tarkoitus olla huonoa huumoria. Viestin tarkoitus oli se, että ennen kuin termit ovat vakiintuneet ja ovat virallisesti käytössä, niiden käyttö uutisoinnissa saattaa olla harhaanjohtavaa ja jopa haitallista. Jos lause alkaa "Lääkäri suosittelee" tai "Parantaja suosittelee" ei varmaan tarvitse kertoa kumman lauseen lukee todennäköisemmin loppuun. Palomiehessä ei ole samaa ongelmaan, mutta harhaanjohtavaa epävirallisella nimellä uutisointi on siinäkin tapauksessa. Enkä tosiaan ole ottanut edes kantaa tulisiko palomiehen olla pelastaja vai ei, mutta sen virallisesti ollessa vielä palomies tulisi uutisoinnissa myös käyttää tätä nimitystä. #FakenewsJa joku sanoi että neutraalin termistön puolustajat keksimällä keksivät ongelmia siellä missä niitä ei ole. ~HI DE HO!!!
Eilisessä Tappara-JYP -pelin selostuksessa Jani Alkio kutsui tanssityttösiä tanssihenkilöiksi.
Ei taideta puhua jos puhutaan liigan chearleadereistä yleensä.Puhutaan kuitenkin täysi-ikäisistä ihmisistä.
Ilmeisesti tykkäät saivartelusta ja pilkunnussinnasta niin kysytäänpä kysymys... Saapuessasi palopaikalle näet paikalle saapuvan hälytysajossa olevan sammutusyksikön (kansankielellä paloauto) saapuvan paikalle ja siitä jalkautuu kypäräpäisiä haalariasuisia henkilöitä. Mistä tiedät kuinka moni heistä on palomiehiä vai onko välttämättä kukaan?
Jään odottelemaan Golden Awen ja Bebeton ristiretkeä sanan äidinkieli muuttamiseksi, ei tuu tapahtuun.
Tämä on suorastaan oksettava olkinukke etenkin kun olet juttujani lukenut jo pari sivua ja jo alussa ilmoitin etten usko tämän Aamulehden tempauksen edistävän tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia oikein mitenkään. Hyvä mainoskikkahan se oli toki kun yksinkertaisimpiin "arvoliberaaleihin" (ihan kun en itse sellainen olisi) näkyy uppoavan. Kertakaikkiaan naurettavaa vetää myös yhtäläisyysmerkit näistä historiallisista sukupuolittuneista termeistä ihmisoikeuksiin ja tasa-arvoon, toivottavasti kirjoitit tuon edes kieli poskessa. Jos todella olet tuota mieltä, tulisi sinut viestihistoriasi perusteella tuomita ankarasti rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Haloo.
Jep, ja minusta puhemies kuulostaa eduskunnan jäseneltä joka johtaa puhetta istunnoissa. En liitä tähän termiin sukupuolta, vaikka se kirjaimellisesti tittelissä onkin, kuten on pyykkipojassa ja baarimikossakin. Kieli kehittyy mutta myös sitä kautta että termien merkitykset muuttuvat ja vanhat merkitykset katoavat. Ei ne vanhat sanat aina korjaannu uusilla vaan niiden herättämät mielikuvat katoavat. Paljon huolestuneempi olisin jos -mies loppuinen titteli herättää sinussa tai jossain muussa seksistisiä ajatuksia, ja tällöin lienee syytä keskittää huomio peiliin ja omien asenteiden sekä ennakkoluulojen muokkaukseen.
On toki rajattomasti tilaa ja sopiihan tästä keskustella. Tällaisena metakeskusteluna erityisesti mielenkiintoinen aihe. Silti täytyy sanoa, että esim. Myanmarin etnisestä puhdistuksesta voisi olla tärkeämpi keskustella ja pohtia siihen "parannuskeinoja", jos todella haluaa muuttaa maailmaa paremmaksi. Nyt jäi maku että pari nimimerkkiä halusi vain kokea olevansa muita parempi ihminen aika hataralla argumentoinnilla.
Juuri näin, kiitos huomiostasi. Vielä erikseen totesin ettei palomies-termin yhteydessä samaa vaaraa ole, mutta nimenomaan oli tarkoitus huomauttaa yleisesti, että tämmöisellä muutoksella voi olla seurauksia.
Mitäs muuten bebeto ja Awe sanotte, jos todetaan kuorossa että sukupuolittuneet ilmaisut ovat paska homma ja ne on nyt aktiivisesti heti poistettava Aamulehden viitoittamalla tiellä, paljonko olette valmiit käyttämään resursseja siihen että kaikki virallinen teksti ja varsinkin oppikirjat uusitaan vapaiksi näistä turmiollisista menneisyyden jäänteistä? "Mitään järkevää syytähän näitä ei ole olla heti muuttamatta", eihän? Lapset kuitenkin lienevät erityisen haavoittuvassa asemassa tällaiselle kielen rakenteelliselle asenteellistavalle ja naisia alistavalle vaikutukselle, eivätkä he juuri lehtiä lue.
Ja se loukkaavuuden ero on? Neekeri on siis sinusta ammatti? Yrittäisit nyt edes.Olet sisäistänyt ammatit ja sukupuolittumisen kympin arvoisesti.
Ja se loukkaavuuden ero on? Neekeri on siis sinusta ammatti? Yrittäisit nyt edes.
Tämä viestisi ei vastannut mihinkään kirjoittamaani. Taisit jättää viestit lukematta ja kirjoittaa vain omaa asiaasi?Vai että uusien oppikirjojen painamiskustannuksista sinä olet huolissasi, hyi hyi Neuvostoliitto ja Jugoslavia kun menitte hajoamaan, taas kaikki oppikirjat menivät uusiksi. Toivottavasti Suomen valtio lähetti laskun uusien oppikirjojen painamiskustannuksista. Mutta kuka välittäisi lapsista? Tämä olkoon vastauksena myös pippurijaskalle eli @Pepper Jack . Olen kysellyt moneen otteeseen mitä tarkoittaa nimismies ja mikä on hänen toimenkuvansa, entä tittelin etymologia?
No kyllä täällä on keskusteltu neekeri sanasta ja mustasta viimeset 1,5 sivua, jos missasit niin en voi auttaa.Sinun ammattisi voi olla neekeri mutta viime aikoina täällä on keskusteltu siitä pitäisikö sukupuolisidonnaiset ammattinimikkeet ja tittelit korvata sukupuolineutraaleilla vastineilla. Mitä mieltä sinä olet?
Tämä viestisi ei vastannut mihinkään kirjoittamaani. Taisit jättää viestit lukematta ja kirjoittaa vain omaa asiaasi?
Juu, tarkoitus ei ollutkaan sen kummemmin lähteä keskusteluun mukaan, vaan pyrkiä saamaan perille se yksi pointti, jota et tahtonut sisäistää, kun sitä piti kahden viestin verran ihmetellä.Vastasin nimimerkille Big Red Fat jonka selkää rapsuttelit. Sinun viestisi oli tyhjää täynnä, paljon sanoja vailla sisältöä joten en osannut siihen vastata.
Juu, tarkoitus ei ollutkaan sen kummemmin lähteä keskusteluun mukaan, vaan pyrkiä saamaan perille se yksi pointti, jota et tahtonut sisäistää, kun sitä piti kahden viestin verran ihmetellä.
Ja mikähän se pointti oli, hämärän peitossa edelleen? Sinulla ja @BigRedCat :illa on se vika että te ette osaa kiteyttää sanomaanne vaan kirjoitatte sivun mittaisia viestejä joiden punainen lanka hukkuu sanojen paljouteen. Opetelkaa tiivistämään.
Eli sinä et siis ole lukenut viestejäni? Tai ainakaan et ole tietoinen siitä mitä niissä luki tai kuinka pitkiä ne olivat. En nyt väitä, että ne oli hyvin kirjoitettu tai kovin tärkeä osa tätä keskustelua, mutta pitkiä ne eivät olleet ja minusta sanomakin oli hyvin selkeä. Sanoma on nyt tiivistetty ainakin kolmessa viestissä yhteen lauseeseen ja voit käydä sen tarkistamassa. Se on hienoa, että olet kykenevä kertomaan kuinka viestini oli tyhjää täynnä sisältäen paljon sanoja vailla sisältöä, mutta sinulla ei tunnu olevan mitään käryä siitä, mistä olen edes kirjoittanut.Ja mikähän se pointti oli, hämärän peitossa edelleen? Sinulla ja @BigRedCat :illa on se vika että te ette osaa kiteyttää sanomaanne vaan kirjoitatte sivun mittaisia viestejä joiden punainen lanka hukkuu sanojen paljouteen. Opetelkaa tiivistämään.