Verkkolehden uusimmat jutut

Ajassa eteenpäin vai taaksepäin?

  • 9 060
  • 52

Matka menneisyyteen vai tulevaisuuteen?

  • Menneisyyteen

    Ääniä: 46 31,9%

  • Tulevaisuuteen

    Ääniä: 30 20,8%

  • Molempiin

    Ääniä: 34 23,6%

  • Aikamatkustus on täysin mahdotonta

    Ääniä: 34 23,6%
  • Äänestäjiä
    144
P

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Viestin lähetti Sistis
Aatun kuoltua sinä häviäisit samantein olemasta... tai sitten niin, että jäät Saksaan ja elät siellä...

Laajenna klikkaamalla

Aatun kuoltua häviäisi varmaan sitten samantein miljoonia ihmisiä olemasta. Puhumattakaan kaikenlaisesta muusta muutoksesta - valtioiden rajoista ym.

Mutta tuo Saksaan jääminen 1920-luvun lopulla olisikin mahtava idis. Olisin sitten Hitlerin nitistettyäni ainoa ihminen maailmassa, joka tietäisi mitä olisi tapahtunut natsien noustessa valtaan.
Voisin vaikkapa perustaa hippiliikkeen ja agitoida jonkilaisen kukkaislapsi-ideologian puoleen vannovan poliittisen puolueen. Sitten tuo puolue voittaisi Saksassa vaalit, ja minut valittaisiin puolueen johtajana maan Führeriksi.
Mitähän sitä sitten rupeaisi touhuamaan? Pitäiskö lähteä viemään kukkaisaatetta vahvan armeijan avulla väkisin Puolaan ja Tsekkoslovakiaan? Niin ja Neuvostoliittoon ja Englantiin. Tuohan tuntuukin hyvältä idealta. Ensin pitäisi kuitenkin tehdä jotakin Saksassa paperikukkien myynnin itselleen kaapanneelle laajalle juutalaisverkostolle...
 
O

OikeaPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, maajoukkue, sympatiat: HIFK
Viestin lähetti Predator
Aatun kuoltua häviäisi varmaan sitten samantein miljoonia ihmisiä olemasta. Puhumattakaan kaikenlaisesta muusta muutoksesta - valtioiden rajoista ym.
Laajenna klikkaamalla

Toisaalta muutamat kymmenet miljoonat olisi jäänyt tappamatta ja hirvittävät määrät erilaisia ihmiskohtaloita olisi nähnyt erilaisen suunnan.

Meikänkin on pakko hehkuttaa Aatun puolesta, sillä isäukko joutui lähtemään pikkupoikana evakkoon Ryssän hyökätessä. Tuskin Ryssä olisi just silloin hyökännyt ellei olisi ollut Saksan ja N-liiton salaista lisäpöytäkirjaa Euroopan jaosta...

Ja näinollen tuskin isäukko olisi myöhemmin vaikuttanut Lappeenrannassa ja hakenut äitiäni tanssimaan vaan tehnyt "uraa" Viipurin kapakoissa...

No joo.

Itsekin olen miettinyt näitä historian sattuman kuvioita useasti. Kaikki pienikin sattuma vaikuttaa kaikkeen niin helvetin paljon.

Kahdesti olen kääntänyt pääni kun vieno naisihminen on väkijoukossa huikannut. Toisella kerralla pyydettiin tanssimaan ja toisella kerralla juttelemaan. Tulos: 2 avioliittoa (niino ei tietysti yhtaikaa, ei siis haaremimeininkiä, vitsivitsi).

Mitäs jos olisin ollut 10 sek aikaisessa/myöhässä/valinnut toisen kapakan tjmv, niin nämä kontaktit olisi jääneet kenties tapahtumatta ja 2 poitsuani syntymättä ja....jne.....sekoaahan tästä oikeestakin emälästä.
 
R

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
"Aikamatkustus on täysin mahdotonta"

Tämä on minun vastaukseni. Sinänsä ajassa voi matkustaa kuitenkin, että muistothan säilyvät. Että taaksepäinhän voi näin matkustaa, kai.
 
C

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
M

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Jos jostain löytyisi käytetty TARDIS niin mielelläni kävisin vilkaisemassa ajassa eteen- ja taaksepäin. Muuttamaan asioita ei varmaankaan pystyisi, mutta tarkkailukin olisi antoisaa. Jos asioihin voisi vaikuttaa, niin sitten voisi piipahtaa tekemässä täsmäiskuja historiaan ja katsoa, toteutuuko perhosefekti ja muuttuuko maailma radikaalisti.

Kun nyt kerran toista maailmansotaa on käsitelty, niin keskittyisin enemmän Neuvostoliiton tapahtumiin, sillä sehän se oli sodan osapuolista suurin paha kuolleiden lukumäärässä mitattuna, samoin kuin kommunismi on samoilla perusteilla pahin kaikista aatteista. Leniniä voisi kohdata pikku onnettomuus hänen matkatessaan Venäjälle vallankumousta johtamaan, ja Stalininkin ura voisi päättyä lyhyeen. Saksan osalta voisin käydä jo vuodessa 1918 järjestämällä Saksalle lievemmät rauhanehdot, jotta eivät katkeroituisi ja äänestäisi ääripuolueita. Hitlerille fiksaisin opiskelijapaikan Wienin taideakatemiassa ja riittävän apurahan, niin Aatulla olisi muuta ajanvietettä kuin politiikka.

Tulevaisuuteen mennessä voisin ensi töikseni tehdä saman mitä Paluu Tulevaisuuteen -elokuvasarjan Biff eli hommata jonkun urheilutuloksia kertaavan opuksen ja palata sen avulla takaisin menneisyyteen. Sitten vain vedonlyöntikuninkaana lyömään varmoja vetoja otteluista, joiden lopputulokset olisivat jo peräisin tulevaisuudesta.
 
O

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Voisin käydä menneisyydessä ja järjestää Saksan voittamaan Ensimmäisen Maailmansodan. Kaikki olisi paremmin.
 
C

Captain Slow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KR69, K11ng Perrin, Bratislavan mm-miehistö 2019
Taaksepäin lähtisin lähinnä muutaman urheilutapahtuman / musiikkikeikan vilkuilun toivossa.
 
T

teppana

Jäsen
Ketju itsessään on melkoista aikamatkustusta. 2004. :D

Näin maallikkona sanon että aikamatkustus tulevaisuuteen on täysin mahdollista ja menneisyyteen katsominen on jokapäiväistä.
 
P

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Uskon teleportaation mahdollisuuteen, mutta tuo tulevaisuuteen siirtyminen vähän ihmetyttää. Jos sitä peliä ei ole pelattu vielä, niin miten siitä yhtäkkiä saisi lopputuloksen.

Menneisyyskään ei tunnu oikein todennäköiseltä, koska eihän lauantaita 11.4.1998 enää saa takaisin. Jonnekin se on taatusti arkistoitu, mutta minne.
 
T

teppana

Jäsen
pernaveikko kirjoitti:
Uskon teleportaation mahdollisuuteen, mutta tuo tulevaisuuteen siirtyminen vähän ihmetyttää. Jos sitä peliä ei ole pelattu vielä, niin miten siitä yhtäkkiä saisi lopputuloksen.

Menneisyyskään ei tunnu oikein todennäköiseltä, koska eihän lauantaita 11.4.1998 enää saa takaisin. Jonnekin se on taatusti arkistoitu, mutta minne.
Laajenna klikkaamalla

Näin kieli poskessa ja erittäin yksinkertaistettuna, sinun henkilökohtainen aika suhteessa minun henkilökohtaiseen aikaan kulkee hitaampaa jos sinun henkilökohtainen nopeus on suurempi kuin minun henkilökohtainen nopeus. Jos hyppäät alukseen joka kulkee lähes valonnopeutta ja heität minun näkökulmasta kolmen vuoden lenkin tuossa aurinkokunnan lähiympäristössä, palatessasi sinun henkilökohtainen aika kulkenut vaikka yhden vuoden, mutta minun henkilökohtainen aika on kulkenut kolme vuotta. Käytännössä olet silloin tullut kahden vuoden päähän tulevaisuuteen.

Mitä tulee menneisyyteen, ei tarvitse kuin katsoa taivaalla möllöttävää kuuta saadaksesi esimerkin. Valolla kestää n. 1.3 sekuntia saapua kuusta maahan. Eli jos katson kaukoputkella kuun pinnalla kulkevaa autoa et katso sitä reaaliajassa vaan n.1.3 sekuntia "jäljessä".
 
J

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Äsken oli kymmenen minuutin aikamatka vuoteen 1950, kun olin kyseiseltä vuodelta olevan Valmet-merkkisen linja-auton kanssa ajokierroksella. Hieman on kehitys kehittynyt. Ehkä parempi kuitenkin on, että aika kulkee omalla painollaan, nykyaika riittää, tulevaisuutta odotellessa ja menneestä oppien.
 
V

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Forssassa jouduin tuossa pari vuotta sitten olemaan pakon sanelemana viikonlopun. Siinä mentiin muutama vuosikymmen ajassa taaksepäin. Samanlaisia paikkoja löytyy Suomesta varmasti läjäpäin.
 
D

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
pernaveikko kirjoitti:
Uskon teleportaation mahdollisuuteen, mutta tuo tulevaisuuteen siirtyminen vähän ihmetyttää. Jos sitä peliä ei ole pelattu vielä, niin miten siitä yhtäkkiä saisi lopputuloksen.

Menneisyyskään ei tunnu oikein todennäköiseltä, koska eihän lauantaita 11.4.1998 enää saa takaisin. Jonnekin se on taatusti arkistoitu, mutta minne.
Laajenna klikkaamalla

Nyt kun on tullut luettua (melkein kokonaan) tuo Stephen Hawkingin kirja Lyhyet vastaukset suuriin kysymyksiin ja Carlo Rovellin Ajan luonne, niin kyllä sitä enemmän ja enemmän itse miettii niin, että menneisyyteen matkustaminen on täysin mahdotonta ja tapahtuneet asiat ovat iäksi menneet. Ei Stephen Hawking lopullisesti tyrmää taaksepäin ajassa menemistä tuossa kirjassaan, mutta pitää sitä selkeästi hyvin epätodennäköisenä asiana.

Tulevaisuuteen matkustaminen on tavallaan mahdollista jo, mutta se vaatii kyllä ainakin tällä hetkellä ihmisen poistumisen maasta tietyksi ajaksi ja lähestulkoon valonnopeudella lentämisen avaruudessa, jos puhutaan vaikkapa vuosista eikä mistään sekunnin murto-osien siirtymisestä, jota ei edes huomaa. Siinäkin tapauksessa vain muualla käynyt kokee ajankulun hypyksi, koska maahan jääneen aika menee ihan hänen ns. normaalia vauhtia eteenpäin. Lähes valonnopeudella avaruudessa lentelevä kokee myös niin, mutta yllätys on aikas iso kun paluu tänne koittaa esim.parin vuoden avaruussingahtelun. Asiat ovat menneet täällä mahdollisesti jopa satoja vuosia eteenpäin, eikä samoja ihmisiä ole enää elossakaan. Nämä ovat vaikeita juttuja käsittää jopa tiedemiehille. Rovellikin mainitsee useasti kirjassa, ettei edes väitä olevansa oikeassa tässä ja tässä asiassa, mutta tällä hetkellä kirjoittamansa asia saa vahvimman kannatuksen faktana teorioiden ja tutkimusten vuoksi, mutta mielipide vaihtuu sekunnissa, jos parempaa tietoa tulee. Tuota arvostan, ja se tekee tutkijasta hyvän, kuten Kari Enqvist on sanonut useasti.

Mutta kyllä varmaan menisin menneisyyteen piipahtamaan mielummin, jos olisi mahdollista ja turvallista. Tulevaisuudessa olisi pihalla kun lintulauta, eikä saisi oikeen mistään kiinni. Toki menneisyydessä myös sama, mutta vähän eri tavalla. Tai no, molemmat omalla tavallaan yhtä mielenkiintoisia reissuja :)
 
P

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
douppi kirjoitti:
Mutta kyllä varmaan menisin menneisyyteen piipahtamaan mielummin, jos olisi mahdollista ja turvallista. Tulevaisuudessa olisi pihalla kun lintulauta, eikä saisi oikeen mistään kiinni. Toki menneisyydessä myös sama, mutta vähän eri tavalla. Tai no, molemmat omalla tavallaan yhtä mielenkiintoisia reissuja :)
Laajenna klikkaamalla

Menneisyydestä on nähnyt monenlaisia dokkareita ja kaikenmaailman uskottavia leffoja. Kai siellä jotenkin pärjäisi, kun taas tulevaisuudesta voi vain arvailla.

Isoin ongelmahan siinä tulisi kaikenlaisten härvelien kanssa. Eihän nytkään tarvitse mennä kuin japanilaiseen vessaan eikä enää olekaan ihan varma miten tämä oikein toimii.
 
D

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
pernaveikko kirjoitti:
Menneisyydestä on nähnyt monenlaisia dokkareita ja kaikenmaailman uskottavia leffoja. Kai siellä jotenkin pärjäisi, kun taas tulevaisuudesta voi vain arvailla.

Isoin ongelmahan siinä tulisi kaikenlaisten härvelien kanssa. Eihän nytkään tarvitse mennä kuin japanilaiseen vessaan eikä enää olekaan ihan varma miten tämä oikein toimii.
Laajenna klikkaamalla

No joo, esim.keskiajalle olisi mielenkiintoista mennä käymään, mutta ihan saakelin vaarallista, jos ei aikamatkailun lisäksi keksitä myös näkymättömyys-pilleriä. Varsinkin nykyajan vaatteilla kun tiputettais johonkin 1400-1500 luvulle,niin todennäköisesti yhdistettäisiin vahvasti uskontoon. Olet joku kätyri tuonpuoleisesta, ja jos otat katsekontaktin niin ensin puhkotaan silmät, sitten roviolle ja tuleen, ettet pääse enempää tuhojasi/taikojasi tekemään. Mutta toki jos sikäläiset vaatteet eikä puhu mitään, niin voihan sitä jopa naarmuitta selvitä. Tuo aika olisi kuitenkin ehkä mielenkiintoisin.

Jos jonnekin esihistorialliseen aikaan pompahtaa, niin vaarana joutua Dinosaurusten ruuaksi, tai vähintään jalkapallon kokoinen ampiainen lataisee myrkkypiikkinsä selkään, ja se on menoa sit.

Luolamiehet voisi olla aika ikäviä kans. Keihäästä tai nuijasta takaraivoon yllättävästi puun takaa...

Onhan noita vaaroja :D

Mutta tästä johonkin 1800-1900 luvun taitteeseen matkaaminen tuskin suuria ongelmia toisi, jos et juurillesi menisi rettelöimään. Toki voisi olla vastaantulijoilla hämmennystä kovinkin, mutta ainakin Suomi taisi olla tuolloin jokseenkin jo oikeusvaltio ja poliisien tapaiset henkilötkin olemassa, joten voisit ainakin teoriassa selvitä loistavilla puhelahjoilla jotenkin.
 
Viimeksi muokattu:
R

redpecka

Jäsen
Ted Raikas kirjoitti:
Hömm, liekö sitten niin että olen muotoillut kysymykseni epäselvästi? Se on hyvin mahdollista kun kiire puski päälle, mutta ideana ei ollut niinkään se että matkustaisitko menneisyyteen vai tulevaisuuteen, vaan se että onko aikamatkustus mahdollista. Ja jos on, niin onko se mahdollista a) tulevaisuuteen b) menneisyyteen c) molempiin vai d) ei olleskaan mahdollista.
Laajenna klikkaamalla

Tulevaisuuteen on helppo mennä. Kyllä tämä tiedettiin jo 2004. Toiseen suuntaan ei tietenkään voi mennä kun on kaiken maailman nakertajia.

cottonmouth kirjoitti:
IS: Oliko Chaplinin elokuvassa kännykkä vuonna 1928?

Tosin tämän nyt voisi laittaa myös siihen "huonot toimittajat vauhdissa"-ketjuun:

Jep.

Täällä siis youtube-pätkä kyseisestä kohtauksesta.
Laajenna klikkaamalla

Niinpä. Tuohon aikaan leffoja tehtiin sillei et laitettiin kamera kadulle filmaamaan ja katottiin mitä tapahtuu. Kuka tahansa ohikulkija kännykkään puhuen saattoi eksyä kuvaan.

Edit: ei mene tuo linkkisi enää kyseiseen uutiseen vaan IS:n etusivulle.
 
Viimeksi muokattu:
R

redpecka

Jäsen
Mutta jos nyt voisi mennä jompaan kumpaan suuntaan ja saisi aikakoneessa vaihtaa vaatteet sen hetken normaaleiksi niin menisin tulevaisuuteen. En tietenkään tajuaisi niitten teknologiasta mitään kun en tajua nykypäivänkään, mutta ei millään jaksaisi samoja vanhoja maailmansotiakaan käydä uudestaan tai sitä tuskaista vaihetta kun piti pikku evillä ottaa ensiaskeleita kuivalla maalla - se on lohdullista että ne on nyt jo historiaa ja niistä päästy yli.

Voisi jatkaa suoraan kolmannesta- tai neljännestä maailmansodasta ja ehkäpä jos bensaa vielä riittäis masiinassa niin mennä johonkin paratiisiin rypäleitä mussuttaa viikunapuun katveeseen. Kaipa se jonkun espericaren olot voittaisi. Tietysti.. kaikki ne paratiisiin neitsyeitä hakemaan tulleet pommijannut...
 
D

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ted Raikas kirjoitti:
Hömm, liekö sitten niin että olen muotoillut kysymykseni epäselvästi? Se on hyvin mahdollista kun kiire puski päälle, mutta ideana ei ollut niinkään se että matkustaisitko menneisyyteen vai tulevaisuuteen, vaan se että onko aikamatkustus mahdollista. Ja jos on, niin onko se mahdollista a) tulevaisuuteen b) menneisyyteen c) molempiin vai d) ei olleskaan mahdollista.

No ihan mielenkiintoisia kannanottoja täällä silti, mutta esittäkääpä silti mielipiteitänne, niin tieteellisiä kuin humpuukimaisiakin tuosta aikamatkustuksen mahdollisuudesta.
Laajenna klikkaamalla

Ok, en usko että menneisyyteen matkustaminen on mitenkään mahdollista. Teoriassa toki voi olla, mutta käytössä ei, vaan tapahtuneet asiat ovat taoahtuneet, eikä niihin voi palata. Tulevaisuuteen sitten tavallaan on, kuten tässä todettukin, mutta onko muuten kuin tähän asti todetut mahdolliset menetelmät (maapallolta poistuminen ja tänne palaaminen / ajantuntu ja eroavaisuudet sekä suhteellisuus), niin se ehkä selviää joskus, mutta mahdollisesti myös se jää arvoitukseksi. Enpä oikein tiedä mistään digihypyistä ja suoranaisista aikakoneista. Aika scifiä on, mutta niinhän se saakin olla toisaalta. Samoin toiset rinnakkaistodellisuudet. Niissä kun on aikamoinen yliluonnollisuus-aspekti aina mukana.
 
E

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Ensi sunnuntaissa kävisin. Katsoisin lottorivin, tulisin takaisin ja täyttäisin kupongin.
 
V

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Punamusta kirjoitti:
Tulevaisuuteen. Mennyt on mennyttä mutta tulevan näkeminen se vasta olisikin kutkuttavaa. Vielä kun aikakoneen rakentaminen olisi vain mitenkään mahdollista. Fysiikan lait ovat vielä toistaiseksi liian kallellaan projektin toteutumiseksi.
Laajenna klikkaamalla

Tavallaan kiinnostavaa kyllä, että millaiseksi maailma muuttuu tulevaisuudessa.

Mutta sitten taas, kyllä mä kaipaan nuoruuden aikoja. 80- ja 90-lukuja, kun elämä oli kuitenkin huomattavasti hidastempoisempaa. Nykyään on jotenkin kauhea suorituspakko, eikä osaa keskittyä mihinkään, kun mahdollisuudet on rajattomat ja kaikki on ulottuvilla.

Oli aika, kun ei ollut kymmentä ohjelmakirjastoa, kaikenmaailman boxeja täynnä tallenteita ja vielä netin youtubeja. Ja kaikki saatavilla ihan koska vaan kännykässä, joka kulkee taskussa.

Kun olin 10v, niin kotona näkyi kolme tv-kanavaa ja piti polkea monta kilometria edestakaisin, jos halusi käydä vuokraamassa jonkun elokuvan. Puhumattakaan, että se piti vielä palauttaakin.

Ei käynyt meinaan koskaan niin, että katsoit 3 minuuttia alusta ja totesit, että ehkä joku toinen parempi. Ja taas kolme minuuttia, ja ehkä joku toinen parempi..

Esimerkki nyt elokuvista, mutta pätee vähän kaikkeen.

Eli menisin kyllä taaksepäin ja rauhoittuisin
 
V

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Punamusta kirjoitti:
En osaa samaistua laisinkaan. Hyvin kirjoitettu. Olen samaa mieltä siitä että maailma saisi rauhoittua hitusen, mutta rohkenen epäillä että niin kävisi ainakaan vielä vähään aikaan.
Laajenna klikkaamalla

No eihän se tapahdu ei.

Ja kun maailma on jo tällainen, niin pelkäänpä, että ei siitä hiljaisuudesta enää osaisi nauttiakaan.

Tyydyn siis muistelemaan ja jatkan sopeutumista tähän maailmaan.

90-luvulla piti lätkäfaninakin odottaa seuraavan päivän sanomalehteä, että näki tarkemmin tilastot muista liigaotteluista. Maalit ja syötöt näki teksti-tv:ltä, mutta ei nähny esim. onko jossain tullut isoja rangaistuksia. Ellei nyt sattunut olemaan urheiluruudussa juttua kyseisestä pelistä.

Urheilun seuraamisessa kehitys on kyllä siis hyvinkin positiivista
 
S

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Maailma ennen teollistumista olisi varmasti huima kokemus modernin maailman äänisaasteeseen ja hälyyn tottuneelle. Jep, erämaassa sen voi edelleen kokea, mutta meinaan siis ainakin jonkinmoisen sivilisaation keskellä. Eikä tuo kokemus olisi varmasti puhtaasti hyvä tai paha - toisaalta olisi aika verkkaista ja leppoisaa, mutta ihan vitun pahanhajuista ja likaista.
 
E

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Minä olen syntynyt noin sukupolven liian myöhään. Olisin halunnut syntyä suunnilleen samoihin aikoihin kuin isäni, eli 1946. Olisi ollut mahdollisuus nähdä livenä Beatles, Stones, Who, Hendrix, Zeppelin... Ja elää pidempään sitä hyvää maailmaa, ennen näitä matkakännyköitä ja internautteja. Ei olisi edes työn puolesta tarvinnut ottaa haltuun tätä paskaa, kun olisin ollut eläkkeellä jo kauan. Hoitaja kysyisi että haluakkos paappa jo sen kännykän, ja minä vaan vastaisin että shove it.
 
J

Jomppa_Koo

Jäsen
Kaksi kuukautta taaksepäin, se riittäisi just nyt. Sit vois tehdä asiat järkevämmin kuin mitä ne tuli tehtyä. Tai oisko se siitä huolimatta sitä samaa paskaa. Katumuspilleri olis kova keksintö.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös