Onko pienellä maalivahdilla enää tulevaisuutta nykypäivän NHL:ssä?

  • 2 602
  • 13

Giba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kainalniemen Hiki
Kauhea keskustelu ja väittely ketjussa Suomalaisten otteet NHL:ssa kaudella 2016-17 siitä, että minkä kokoinen maalivahti on sopiva suureen ja mahtavaan liigaan. Itse toivoisin lukevani sieltä SEN otsikon mukaista keskustelua ja väittelyä.
Juuse Saroksen koosta alkoi koko homma. Hän on suomalainen ja sinänsä oikea ketju. Mutta, kun koko homma siellä meni maalivahtien pituus-lyhyys- tms. tiimoille, niin päätin vittuuntuneena perustaa tämän ketjun.

Modet voi antaa penalttia, jos olen liian vittuuntunut. Minua ei sinällään kiinnosta minkä kokoinen veskari on, kunhan kiekot pysähtyy.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Kauhea keskustelu ja väittely ketjussa Suomalaisten otteet NHL:ssa kaudella 2016-17 siitä, että minkä kokoinen maalivahti on sopiva suureen ja mahtavaan liigaan. Itse toivoisin lukevani sieltä SEN otsikon mukaista keskustelua ja väittelyä.
Juuse Saroksen koosta alkoi koko homma. Hän on suomalainen ja sinänsä oikea ketju. Mutta, kun koko homma siellä meni maalivahtien pituus-lyhyys- tms. tiimoille, niin päätin vittuuntuneena perustaa tämän ketjun.

Modet voi antaa penalttia, jos olen liian vittuuntunut. Minua ei sinällään kiinnosta minkä kokoinen veskari on, kunhan kiekot pysähtyy.
Ehkä jääkiekkoaiheisiin äänestyksiin olisi mennyt tämä, tai jos saa lisättyä pollin niin sekin käy.

Vastaukseni on, että antaa Sarosin näyttää.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Nämä kun lukaisee pohjille, niin sitten saa hyvät lähtökohdat tähän keskusteluun.

Post 2 Post: Size does matter - at least with today's NHL goalies - Article - TSN

Goaltender Size Is Not As Important Anymore - InGoal Magazine

Siitä sen kuin valitsee, että kumpaa mieltä haluaa olla.
En ole vielä lukaissut kumpaakaan, mutta tietysti voi heti vetää sen johtopäätöksen, että samoilla atleettisilla ominaisuuksilla varustettu iso maalivahti hoitelee pienemmän verrokkinsa.* Ihan vain, koska peittää enemmän maalia.

Loppujen lopuksi jokainen maalivahti on oma tapauksensa. Joku Kerho-fani taisi nostaa Rinteen esiin tuolla Suomi-ketjussa tyyliin "No mites se Rinne sitten, iso maalivahti mutta ei tartu?". No ei tartu kun World Cupissa jo vuosi aika pahasti. Ei se ole mikään itseisarvo, että iso maalivahti on aina hyvä vaikka pelaisi kuinka päin persettä.

*Sarosin kohdalla vielä ei voi vetää johtopäätöksiä pienen pelimäärän vuoksi, mutta atleettisuus on huippuluokkaa. Antaa ajan näyttää.
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS
En ole vielä lukaissut kumpaakaan, mutta tietysti voi heti vetää sen johtopäätöksen, että samoilla atleettisilla ominaisuuksilla varustettu iso maalivahti hoitelee pienemmän verrokkinsa.* Ihan vain, koska peittää enemmän maalia.

Tässähän se on kiteytettynä. Aivan toinen asia tosiaan onkin se, kuinka usein parimetrinen kaveri oikeasti on liikkeissään yhtä ketterä kuin vaikka 180cm pitkä jannu.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Muistan senkin ajan kun 2 metrisistä veskareista puhuttiin että eihän ne voi olla hyviä kun ne on niin isoja ja kömpelöitä. Sen minkä koossa voittavat, niin liikkeessä ja atleettisuudessa häviävät. Ja nythän tuollaiset sitten ilmeisesti ovat sitä kuuminta hottia.

Maailma muuttuu Eskoseni.
 

Baldrick

Jäsen
Muistan senkin ajan kun 2 metrisistä veskareista puhuttiin että eihän ne voi olla hyviä kun ne on niin isoja ja kömpelöitä. Sen minkä koossa voittavat, niin liikkeessä ja atleettisuudessa häviävät. Ja nythän tuollaiset sitten ilmeisesti ovat sitä kuuminta hottia.

Maailma muuttuu Eskoseni.

Ilmeisesti eivät enää ole kuuminta hottia, koska nyt noiden artikkeleiden perusteella kuuminta hottia ovat ne, jotka kykenevät parhaiten seuraamaan kiekkoa ja ennakoimaan kiekon liikerataa, torjuen kiekon ennen sen nousua yläpellin korkeudelle. Tähän liitettynä vielä pään asennon käyttäminen liikkeen ohjaamisessa, mikä mm. muutti Dubnykin perusveskasta Minnesotan muuriksi. Toki 195 cm varresta ei haittaa ole, mutta sen tuoma etu kutistuu tulevina vuosina merkittävästi, mikäli noihin linkitettyihin artikkeleihin on uskominen.

Edit. Tuossa toisessahan kerrotaan, että suurin osa varatuista veskoista ovat kooltansa pienempiä kuin NHL:n nykyinen keskimitta, Euroopasta varatuissa jopa yhdeksän kymmenestä ensinnä varatusta. Toki muutamat vielä jokusen sentin kasvavat pituutta, mutta trendi ei ole enää olla monsteri maalitolppien välissä, vaan taito seurata kiekkoa ja torjua sen vaatimalla tavalla.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
trendi ei ole enää olla monsteri maalitolppien välissä, vaan taito seurata kiekkoa ja torjua sen vaatimalla tavalla.
No eikös tämä kuulosta ihan Juuse Sarokselta.
 

Baldrick

Jäsen
No eikös tämä kuulosta ihan Juuse Sarokselta.

"Nomutku se nyt on joku suomalainen mikkihiiri, josta ei tule koskaan änäriveskaa."
- Puolet palstalaisista.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
En ole vielä lukaissut kumpaakaan, mutta tietysti voi heti vetää sen johtopäätöksen, että samoilla atleettisilla ominaisuuksilla varustettu iso maalivahti hoitelee pienemmän verrokkinsa.* Ihan vain, koska peittää enemmän maalia.

Itse asiassa ei ihan noin. Ison kaverin etu tulee siinä, että saa aikaan saman tuloksen pelaamalla syvemmällä kuin 10 tai jopa 20 cm lyhyempi. Poikittaisliike lyhenee, syvyyden kautta reaktioaika pitenee. Oikeastaan vahvin etu tuosta koosta tulee VH- ja RVH-pelissä. Ja tietty kun ollaan metrin päässä maalista.

Tässähän se on kiteytettynä. Aivan toinen asia tosiaan onkin se, kuinka usein parimetrinen kaveri oikeasti on liikkeissään yhtä ketterä kuin vaikka 180cm pitkä jannu.

Bishop, Vasilevsky ja muut ovat tämän aika hyvin osoittaneet onnistuvan. Niin ja esim eräs Pekka Rinne on myös sieltä isommasta päästä.

Ilmeisesti eivät enää ole kuuminta hottia, koska nyt noiden artikkeleiden perusteella kuuminta hottia ovat ne, jotka kykenevät parhaiten seuraamaan kiekkoa ja ennakoimaan kiekon liikerataa, torjuen kiekon ennen sen nousua yläpellin korkeudelle. Tähän liitettynä vielä pään asennon käyttäminen liikkeen ohjaamisessa, mikä mm. muutti Dubnykin perusveskasta Minnesotan muuriksi. Toki 195 cm varresta ei haittaa ole, mutta sen tuoma etu kutistuu tulevina vuosina merkittävästi, mikäli noihin linkitettyihin artikkeleihin on uskominen.

Dubnykin kutsuminen muuriksi on ehkä hieman liioittelua. Suurin muutos Dubnykissa tapahtui päässä. Vika ei ollut sijoittumisessa, vika oli helpoissa maaleissa. Toki liike on hieman rauhallisempaa mutta päässä tuo muutos tapahtui. Ehkä siihen tarvittiin "head trajectorya" opetuksessa mutta itseluottamus se suurin vika oli. Dubnyk ei kuitenkaan ole maalivahti jolla voitetaan mestaruuksia. Tuskin sellainen tulee olemaankaan.

Edit. Tuossa toisessahan kerrotaan, että suurin osa varatuista veskoista ovat kooltansa pienempiä kuin NHL:n nykyinen keskimitta, Euroopasta varatuissa jopa yhdeksän kymmenestä ensinnä varatusta. Toki muutamat vielä jokusen sentin kasvavat pituutta, mutta trendi ei ole enää olla monsteri maalitolppien välissä, vaan taito seurata kiekkoa ja torjua sen vaatimalla tavalla.

NHL:n nykyinen keskimitta on aika ruotsalaismuokattu. Ruotsissa alettiin aikanaan kohdistaa maalivahtipelissä kaikki huomio noihin jättiläisiin. Samalla ruotsalaiset valmentajat muokkasivat tuota tolppapeliä aika paljon ja täten siitä tuli trendi. Kun katsoo nyt NHL:ssa pelaavia ruotsalaisvahteja niin ei nuo tosiaan kääpiöitä Enrothia lukuunottamatta ole:

Lundqvist 6 ' 1 (1982)
Gustavsson 6 ' 4" (1984)
Enroth 5 ' 10" (1988)
Läck 6 ' 4" (1988)
Lindbäck 6 ' 6" (1988)
Nilsson 6 ' 5" (1990)
Markström 6 ' 4" (1990)
Lehner 6 ' 5" (1991)

Lisäksi visiittejä tehneet nuoremmista:

Svedberg 6 ' 2" (1989)
Hellberg 6 ' 5" (1991)
Forsberg 6 ' 2" (1992)
Ullmark 6 ' 4" (1993)

Onhan tuossa selvä kaava. Enroth ainoa NHL:n keskiarvoa lyhyempi näistä tuoreemmista veskareista. Samaan sesonkiin sitten mennyt esim Koskinen.

Pitääkö sitten olla iso? Ei. Pitää olla helvetin hyvä. Ja jos jotain uupuu, niin korvaa se jollain. Quick on 6 ' 1" ja hakee etua todella agressiivisella liikkeellä, jolla hyvin paikkaa puuttuvaa mittaa. Toki siellä erikoisuutena se järkyttävä nopeus ja keskivartalon hallinta joka on ihan uskomaton.

Uskoisin, että peli tulee muuttumaan siihen suuntaan, jota Schneider jo esimerkillisesti pelaa. Siirrytään pysymään pystyssä pidempään, siirrytään tyylipuhtaista oppikirjatorjunnoista hieman takaisin reaktiosuuntaan ja tällöin parhaiten peliä lukevat veskarit ovat niitä jotka menestyvät.

Edelleen siihen kuitenkin jää se alue 1 - 1,5 metriä maalista. Jossa niillä jäteillä on sitten se etu.
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuinka paljon puolustajat voivat kompensoida maalivahdin puutteita?

Mutulla pohdittuna hyvin blokkaava ja isokokoinen puolustus voi auttaa paljonkin pientä veskaa, joka maskivedoissa pudottautuu ja näin jättää tilaa ylös.

Esim. Thomasilla taisi olla aika hyviä blokkaajia apunaan, Charaa ja Gilliä?

Edit: Gill nyt ei paljon ehtinyt Thomasille vetoja blokkailemaan.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Kuinka paljon puolustajat voivat kompensoida maalivahdin puutteita?

Mutulla pohdittuna hyvin blokkaava ja isokokoinen puolustus voi auttaa paljonkin pientä veskaa, joka maskivedoissa pudottautuu ja näin jättää tilaa ylös.

Esim. Thomasilla taisi olla aika hyviä blokkaajia apunaan, Charaa ja Gilliä?

Edit: Gill nyt ei paljon ehtinyt Thomasille vetoja blokkailemaan.

Oikein tehty blokkaaminen auttaa maalivahtia, koosta riippumatta. Huonosti tehty taas laittaa veskaria vituttamaan. Laitan linkin koska turha kirjoittaa uudelleen täydellistä juttua:

Vally’s View: The Value of Blocking Shots – MSGNetworks.com
 

oxymoron

Jäsen
Viime kauden yhdessä NHL-ottelussaan Saros näytti siltä, että hänessä on ainesta ainakin kakkosmaalivahdiksi. Tämän kauden ainokaisessaan hän näytti siltä, että hänessä on ainesta ykkösmaalivahdiksi. Sen perusteella mitä olen nähnyt ja lukenut, niin odotukset on todella kovat ja niiden perusteella Saroksella olisi tulevaisuus NHL:ssa.
 

Malkkinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kyllä kaikista parhaan kokoinen maalivahti on se joka torjuu mahdollisimman paljon kiekkoja. Jos pelkkä koko olisi hyvän maalivahdin mittari niin siellä olisi jokaisessa joukkueessa maalissa Bill from Texas, jolla painoa on 400kg ja peittää suurimman osan maalista
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös