Verkkolehden uusimmat jutut

Free Agent Frenzy – kesä 2016

  • 217 987
  • 818
L

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
secord kirjoitti:
Jännää jo sikäli, että Chicago on Veseyn agentin mukaan sillä lyhyellä listalla joukkueita joiden kanssa on valmis sopimuksesta neuvottelemaan? Näin mikäli Scott Powersia on uskominen.
Laajenna klikkaamalla

Näin on myös agenttikin sanonut.

Blackhawks tuntuu olevan noin maantieteellisesti ainut joukkue, joka on selkeästi näitä muita huhuttuja vahvoja ehdokkaita eli "short listia" kauempana. Varmaan se status koko organisaatiolla siihen vaikuttaa, mutta kenpä tietää. Ehkä Detroitissa vallitseva tilanne ei sitten vain houkutellut ja halusi olla kohtelias?

Mitä lähemmäs tämä "Vesey Frenzy" on tullut, sitä skeptisemmin suhtaudun hänen signaamiseensa by Bowman. Mutta kahtellaan, kaikkia sovittuja pitchejä varmasti kunnioittaa sekä ne kuuntelee, ja vastauksen saamme perjantaina.
 
Viimeksi muokattu:
F

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vähän ehkä off-topicia, mutta mielenkiintoista nähdä, otetaanko näihin Vesey-caseihin kantaa seuraavissa työehtosopimusneuvotteluissa. Vesey ei ollut draftin aikaan mikään supertähti, mutta ei-niin-houkutteleville joukkueille olisi oikeasti tärkeää saada se pienellä numerolla draftattu pelaaja riveihin. Toki tuo kolmen vuoden missaaminen (ja parhaassa tapauksessa miljoonat dollarit) on iso rangaistus, mutta ei välttämättä tarpeeksi iso kannustin saamaan pelaajia valitsemaan oman seuransa.

NHL-ammattilaiset pääsevät kuitenkin elämään poikkeuksellisen leveää elämää tehden sitä mitä rakastaa, joten olisi reilua myös pelaajilta kohdella systeemiä ja joukkueita reilusti. Tällä hetkellä tuo Veseyn tie on sallittu, mutta henkilökohtaisesti haluaisin nähdä isommat esteet sille. Esimerkiksi minimipalkka NHL-uran ensimmäisen kolmen vuoden aikana tai vastaavaa.
 
B

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ei mitenkään ylättäen että TSN:sivuilla Jimmy Veseyä on kaikista eniten huhuiltu Torontoon, kun sen iskä on siellä duunissa. Toisen toimittajan mukaan Toronto ja Chicago on ne vahvimmat ehdokkaat, ja sitten toisen taas Rangers, Devils(!), Maple Leafes ja Bruins.

Mutta kyllä käy kateeksi Veseytä. Päässyt opiskelmaan Harvardissa ja sitten vielä saa valita änärijenginsä.
 
H

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Fat Cat kirjoitti:
Vähän ehkä off-topicia, mutta mielenkiintoista nähdä, otetaanko näihin Vesey-caseihin kantaa seuraavissa työehtosopimusneuvotteluissa. Vesey ei ollut draftin aikaan mikään supertähti, mutta ei-niin-houkutteleville joukkueille olisi oikeasti tärkeää saada se pienellä numerolla draftattu pelaaja riveihin. Toki tuo kolmen vuoden missaaminen (ja parhaassa tapauksessa miljoonat dollarit) on iso rangaistus, mutta ei välttämättä tarpeeksi iso kannustin saamaan pelaajia valitsemaan oman seuransa.

NHL-ammattilaiset pääsevät kuitenkin elämään poikkeuksellisen leveää elämää tehden sitä mitä rakastaa, joten olisi reilua myös pelaajilta kohdella systeemiä ja joukkueita reilusti. Tällä hetkellä tuo Veseyn tie on sallittu, mutta henkilökohtaisesti haluaisin nähdä isommat esteet sille. Esimerkiksi minimipalkka NHL-uran ensimmäisen kolmen vuoden aikana tai vastaavaa.
Laajenna klikkaamalla

Ei näille tapauksille tarvi sen kummempia esteitä, kunhan muutetaan tuota free agencyn takarajaa aikaisemmaksi siten, että nämä keissit häipyy pois tältä kesän hetkeltä kun mitään ei tapahdu missään. Näin päästään tästä naurettavasta media-hypestä eroon.

Kun nämä Veseyt, Schultzit ja Hayesit piilotetaan normaalin free agencyn sekaan, niin ketään ei häiritsisi. Tämä nykyinen elokuun takaraja tekee näistä tapauksista jokseenkin naurettavia.

Joka kesä vatvotaan ja arvotaan ja odotellaan että minne kukakin menee, kun kummin kaima on siellä tai täällä töissä tai mummo asuu samalla seudulla. Ja spekuloidaan että onko oikein vain väärin. Ja kaveri on jo ennen uraansa "ylihypetetty paska" vaikka kyse on vain ylisuuresta median huomiosta.
 
S

SuperKakke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK ja New York Rangers
Bensaa liekkeihin: kuulemma Jimmy Vesey ostanut asunnon New Yorkista Kevin Hayesin avustuksella. Rangers kiilasi kärkeen.
 
R

Robin Big Snake

Jäsen
Henkka kirjoitti:
Ei näille tapauksille tarvi sen kummempia esteitä, kunhan muutetaan tuota free agencyn takarajaa aikaisemmaksi siten, että nämä keissit häipyy pois tältä kesän hetkeltä kun mitään ei tapahdu missään. Näin päästään tästä naurettavasta media-hypestä eroon.

Kun nämä Veseyt, Schultzit ja Hayesit piilotetaan normaalin free agencyn sekaan, niin ketään ei häiritsisi. Tämä nykyinen elokuun takaraja tekee näistä tapauksista jokseenkin naurettavia.

Joka kesä vatvotaan ja arvotaan ja odotellaan että minne kukakin menee, kun kummin kaima on siellä tai täällä töissä tai mummo asuu samalla seudulla. Ja spekuloidaan että onko oikein vain väärin. Ja kaveri on jo ennen uraansa "ylihypetetty paska" vaikka kyse on vain ylisuuresta median huomiosta.
Laajenna klikkaamalla

Tämä on kieltämättä hyvä veto että takaraja on näin myöhään, änäri saadaan pidettyä Elokuussakin tapetilla edes jotenkin. Muuten olisi aikalailla hiljaista. Ehdottomasti kannattaa pitää näin kuten tämä tapaus Veseykin osoittaa.
 
L

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
SuperKakke kirjoitti:
Bensaa liekkeihin: kuulemma Jimmy Vesey ostanut asunnon New Yorkista Kevin Hayesin avustuksella. Rangers kiilasi kärkeen.
Laajenna klikkaamalla
Jos olis jokunen miljoona ylimääräistä, niin saattaisin itsekin ostaa asunnon NY:sta Pariisin ohella. Tai ehkä Jimmy on aloittelemassa Airbnb -bisnestä?

Vakavammin: hyvää settiä. Tavallisilta kuolevaisilta menee helposti kuukausia sopivan asumisen löytämiseen, mutta jos on seuravalintaa pohtiva tuleva NHL-pelaaja, on ehtinyt löytää ja lyödä asunnosta kaupat lukkoon alle vuorokauden sen jälkeen, kun on tavannut kiinnostuneet joukkueet. Ihan uskottavalta kuulostaa.
 
D

Defensefirst

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Gylfi Sigurdsson
larzzon kirjoitti:
Jos olis jokunen miljoona ylimääräistä, niin saattaisin itsekin ostaa asunnon NY:sta Pariisin ohella. Tai ehkä Jimmy on aloittelemassa Airbnb -bisnestä?

Vakavammin: hyvää settiä. Tavallisilta kuolevaisilta menee helposti kuukausia sopivan asumisen löytämiseen, mutta jos on seuravalintaa pohtiva tuleva NHL-pelaaja, on ehtinyt löytää ja lyödä asunnosta kaupat lukkoon alle vuorokauden sen jälkeen, kun on tavannut kiinnostuneet joukkueet. Ihan uskottavalta kuulostaa.
Laajenna klikkaamalla

Tämän päivän "laatumedian" ansiosta asuntonäyttö kuitenkin muuttuu aika herkästi asunnon ostoksi.
 
S

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
L

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Päätös venyy ilmeisesti ainakin huomiselle.

Mielenkiintoista toimintaa agentilta, kun mainitsee tuon "purely on a hockey"-kohdan, joka taas kumoaa Detroitista tulleet tiedot siitä, että Vesey haluaa olla lähellä kotia eikä siksi harkitse sen enempää Red Wingsiä. Joku siis valehtelee, mutta kuka? Käsittääkseni Vesey on itsekin sanonut haluavansa pelata lähellä kotiaan, joten vähän nyt ristiriitaista tietoa tulee.

Oli varmaan agentilta tommonen yritys seivata tilanne, jotta voi signata Chicagoon. :)

Käsittämättömät mittasuhteet on tämä saga saanut tuolla Pohjois-Amerikassa, mutta tuskin kukaan kaverista odottaa mitään superstaraa. Bob McKenzie on kuitenkin sanonut, että kaveri on valmis pelaamaan NHL:ssä jo tulevana kautena, joten kaippa se on oikeasti sitten middle 6-tason laitahyökkääjä. Edelleen, kelpaisi kyllä.
 
M

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Lico kirjoitti:
Bob McKenzie on kuitenkin sanonut, että kaveri on valmis pelaamaan NHL:ssä jo tulevana kautena, joten kaippa se on oikeasti sitten middle 6-tason laitahyökkääjä. Edelleen, kelpaisi kyllä.
Laajenna klikkaamalla

Kai toi ihan minimivaatimus 23-vuotiaalle pelaajalle jota on hehkutettu ihan pirusti. Vastaavan ikäisenä Joonas Donskoi tuli NHL:ään ilman suurempia hehkutuksia samalla tavalla UFA:na ja teki 36 pistettä. Kai tuollainen pistemäärä on ihan minimi Veseyn kohdalla ettei aleta puhumaan täydestä flopista. Toki näistä yliopistopelaajista koskaan tiedä. Bobby Butleria hehkutettiin ihan vastaavasti ja teki ensimmäisellä kaudella 36 otteluun 21 pistettä ja sen jälkeen oli hiljaisempaa ja suunta ollut AHL/Eurooppa.

Tällä kaudella hyvin kyllä nämä draftatut yliopistopelaajat kieltäytyneet sopimuksesta draftanneen joukkueen kanssa. Jimmy Vesey, Thomas Di Pauli ja John Gilmour ovat jo vaihtaneet seuraa ja ilmeisesti ainakin myös Quentin Shore haluaisi mennä johonkin muualla kuin Ottawaan.
 
L

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Mr. Smith kirjoitti:
Kai toi ihan minimivaatimus 23-vuotiaalle pelaajalle jota on hehkutettu ihan pirusti. Vastaavan ikäisenä Joonas Donskoi tuli NHL:ään ilman suurempia hehkutuksia samalla tavalla UFA:na ja teki 36 pistettä. Kai tuollainen pistemäärä on ihan minimi Veseyn kohdalla ettei aleta puhumaan täydestä flopista.
Laajenna klikkaamalla

On toki, mutta mitä olen ottanut vähän enemmän kaverista selvää, niin todella moni hänen potentiaaliaan kuitenkin epäilee enkä ollut huomannut ennen elokuuta, että kukaan näistä "isoista nimistä" mallia BobbyMac ja niin edelleen olisi tarttunut hänen potentiaalinsa kommentoimiseen sen enempää. Epäilijät tosin ovat pääasiassa näitä HFBoardsin tietäjiä, mutta ihan perusteltuja väitteitä ovat osa pystyneet laatimaan, vaikka epäilen, että harva on oikeasti häntä pelaamassa nähnyt.

Jos Chicagoon itsensä löytää, niin meikäläistä tyydyttäisi todella paljon, jos tuommoiset Donskoin kaltaiset tehopisteet tulokaskaudella pystyisi tekemään. Todella paljon tietysti ketjukaverit siihen vaikuttavat, mutta jos vaikka Toewsin ja Hossan kanssa pääsee pelaamaan, niin semmoinen 0,5 ppg-tahti on mielestäni varsin hyvä, jos myös pärjää vastustajien parhaita vastaan. Summa summarum, oli joukkue mikä tahansa, niin toivottavasti kaveriin ei suhtauduta uutena messiaana, vaikka hype onkin karannut. Aivan varmasti floppi hän tulee osalle olemaan, se on varma. Odotukset ovat järjettömät, kiitos median.
 
L

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Keskiketjujen hyökkääjä on varmasti kohtuullinen arvio Veseyn NHL-urasta. Ei Veseyllä ole edes kärkiketjun potentiaalia ja floppiriskikin on olemassa.

Se miksi näistä yliopistojen vapaista agenteista syntyy aina tällainen kohu on ajankohta ja se että kyse on ilmaisesta assetista. NHL:ssä on noin 30 joukkuetta, jolle kelpaa nuori, todennäköisesti NHL-valmis pelaaja tulokassopimuksella. Käytännössähän kyse on hyvin osuneesta kolmoskiepin varauksesta, jota ei ole itse tarvinnut kehittää.

Hypessä on kyse siitä, että kun heinäkuun alun jälkeen on tarpeeksi aikaa jauhaa, niin NHL-seurojen kiinnostus muuttuu helposti fanien silmissä prospektin tasoksi. Mikä sitten on sellaista yksioikoista ja vähän vajakkia ajattelua.
 
M

Mängimies

Jäsen
larzzon kirjoitti:
Se miksi näistä yliopistojen vapaista agenteista syntyy aina tällainen kohu on ajankohta ja se että kyse on ilmaisesta assetista. NHL:ssä on noin 30 joukkuetta, jolle kelpaa nuori, todennäköisesti NHL-valmis pelaaja tulokassopimuksella. Käytännössähän kyse on hyvin osuneesta kolmoskiepin varauksesta, jota ei ole itse tarvinnut kehittää.

Hypessä on kyse siitä, että kun heinäkuun alun jälkeen on tarpeeksi aikaa jauhaa, niin NHL-seurojen kiinnostus muuttuu helposti fanien silmissä prospektin tasoksi. Mikä sitten on sellaista yksioikoista ja vähän vajakkia ajattelua.
Laajenna klikkaamalla

Juuri näin. Harvemmin noista yliopistojen vapaista agenteista mitään suurta syntyy. Sanoisin ennemminkin, että valtaosa ei saavuta lähellekään sitä potentiaaliaan millaiseksi häntä hehkutetaan. No tuo hehkutus tietenkin johtuu suurimmalta osin ajankohdasta ja siitä, että asia saa ihan liian suuret mittasuhteet ja sen perusteella pelaajasta tehdään parempi kuin hän onkaan. Keskiketjujen hyökkääjä, sellaisena Veseyn näen itsekin. Edellinen vapaana agenttina NHL-sopimuksen tehnyt Hobey Baker -voittaja on muuan Drew Leblanc, jonka joku saattaa vielä Chicagossa muistaa, muut ovat jo unohtaneet. Siirtyi isolla hypellä Chicagoon jokunen vuosi sitten. Pelasi lopulta 2 NHL-ottelua ja kaksi keskinkertaista AHL-kautta. Nykyisin pelailee Saksassa. Sitä edellinen oli Matt Gilroy, joka niin ikään sai koko liigan hänen peräänsä aikanaan. Muutaman kauden yrittämisen ja neljän NHL-seuran jälkeen ura NHL:ssä tyssäsi ja nykyisin pelaa Venäjällä. Parasta mitä tuosta laarista saa on tasoa Bozak tai DeKeyser. Suurin osa onkin sitten tasoa Leblanc tai Christian Hanson. Ja kaikkea siltä väliltä.
 
H

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Mängimies kirjoitti:
Juuri näin. Harvemmin noista yliopistojen vapaista agenteista mitään suurta syntyy. Sanoisin ennemminkin, että valtaosa ei saavuta lähellekään sitä potentiaaliaan millaiseksi häntä hehkutetaan. No tuo hehkutus tietenkin johtuu suurimmalta osin ajankohdasta ja siitä, että asia saa ihan liian suuret mittasuhteet ja sen perusteella pelaajasta tehdään parempi kuin hän onkaan. Keskiketjujen hyökkääjä, sellaisena Veseyn näen itsekin. Edellinen vapaana agenttina NHL-sopimuksen tehnyt Hobey Baker -voittaja on muuan Drew Leblanc, jonka joku saattaa vielä Chicagossa muistaa, muut ovat jo unohtaneet. Siirtyi isolla hypellä Chicagoon jokunen vuosi sitten. Pelasi lopulta 2 NHL-ottelua ja kaksi keskinkertaista AHL-kautta. Nykyisin pelailee Saksassa. Sitä edellinen oli Matt Gilroy, joka niin ikään sai koko liigan hänen peräänsä aikanaan. Muutaman kauden yrittämisen ja neljän NHL-seuran jälkeen ura NHL:ssä tyssäsi ja nykyisin pelaa Venäjällä. Parasta mitä tuosta laarista saa on tasoa Bozak tai DeKeyser. Suurin osa onkin sitten tasoa Leblanc tai Christian Hanson. Ja kaikkea siltä väliltä.
Laajenna klikkaamalla

Onkos miten isoa eroa tällä, että onko pelaaja 18-vuotiaana jo varattu tai että tulee täysin varaamattomana pelaajana yliopistosta vapaaksi agentiksi?DeKeyserhän oli varaamaton ja tosiaan kun listaa katsoo, niin taitaa olla melkeinpä tasokkain pelaaja lähihistoriasta.

Noista varattujen pelaajien kieltäytymisistä voisi kyllä antaa varausvuoron pelaajan menettävälle seuralle. Jotenkin niin, että jos oli kakkoskiekan ukko, niin saa lisävuoron kolmoskiekan perään seuraavaan draftiin ja kolmoskiekan ukosta neloskiekan perään tms.
 
L

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
No voi helvetti!

Hudler sitten. Muuten mennään ohuella.
 
B

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
No eipä ollut ylläri että Vesey valitsi Rangersin. Nyki on mahtava kaupunki ja siinä samalla pystyy hyvin pitämään Harvardin aikaisiin opiseklukavereihin yhteyttä kun ne luo uraa Wall Streetillä. Kyllä se poika ajattelee pitkälle. :D

Ihan mielenkiintoinen YLE:n juttu miten Veseytä oli kosiskeltu Rangersiin. Siellä on julkkiset lobannu Veseylle Rangesrsia.

Musta on ihan hyvä että pelaaja jossain vaiheessa vapautuu tosta varausvuorosta. Kun tulokkaiden sopparit on enakkoon määritelty, niin kyse ei ole rahasta vaan siitä minne pelaaja haluaa mennä asumaan/pelamaan. Oishan se esim. ollut sääli jos Donskoi olisi pelannut NHL sijaan jotain KHL:lää viime kaudella jos olisi edelleen Floridan omaisuutta ja ei olisi niiden kanssa soppariin pääsyt.
 
Viimeksi muokattu:
H

Hockey Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Kimi Räikkönen
Joukkuemenestyksen kannalta Rangers oli aika heikko valinta Veseylta, mutta tuskin se oli ratkaisevin tekijä. Cup-ikkuna nykyrosterilla on siinä hilkullla, että menikö juna jo. Mutta kuten todettua, Veseylla oli varmaan aika monta muuttujaa mukana joukkuetta valitessa.
 
L

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Lopulta aika odotettu päätös Veseyltä. Jos olisi pitänyt vetoa lyödä, niin Ragsin puolesta olisin hiluni sijoittanut. Rangersilla on perinteitä FA-pelaajien haalimisessa. Ja tietysti perinteitä muutenkin, se auttaa, kuten miljonäärille mukava asuinkunta. New York on kuitenkin jotain ihan muuta kuin muut itärannikon kylät.

Bostonissa tämä nähdään Sweeneyn epäonnistumisena. Vesey on Bostonista kotoisin ja halusi pelata lähellä kotiaan. Pelasi yliopistokiekkoa Harvardissa, kuten sattumoisin myös Sweeney. Bruinsin rosterissa oli Veseyn kokoinen aukko (muiden aukkojen lisäksi). Mielestäni näistä lähtökohdista voi sanoa, että Bruinsin piti hävitä Vesey. Ja hävisivät.

Realistia lohduttaa ainoastaan se, että Veseyn häviäminen on enemmän isku toimiston imagolle kuin joukkueelle kaukalossa.
 
M

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
larzzon kirjoitti:
Ja tietysti perinteitä muutenkin, se auttaa, kuten miljonäärille mukava asuinkunta. New York on kuitenkin jotain ihan muuta kuin muut itärannikon kylät.
Laajenna klikkaamalla

Etenkin nuorelle miehelle aika upea paikka asua. Yöelämässä riittää nähtävää ja kaupungissa on paljon sinkkunaisia, oliko eniten kaikista kaupungeista Yhdysvalloissa. Naisia on ainakin miehiä enemmän Nykissä. Boston toki tässä asiassa häviää New Yorkille, mutta ei sekään nyt kuitenkaan tuppukylä ole.

Bostonissa tämä nähdään Sweeneyn epäonnistumisena. Vesey on Bostonista kotoisin ja halusi pelata lähellä kotiaan. Pelasi yliopistokiekkoa Harvardissa, kuten sattumoisin myös Sweeney. Bruinsin rosterissa oli Veseyn kokoinen aukko (muiden aukkojen lisäksi). Mielestäni näistä lähtökohdista voi sanoa, että Bruinsin piti hävitä Vesey. Ja hävisivät.
Laajenna klikkaamalla

Bruinsille tosiaan valtaisa arvovaltatappio, kun joukkuetta ilmeisesti kannattava pelaaja ei halua sinne siirtyä, vaikka tahtoo lähelle kotiseutuaan. Antaa aika ikävän kuvan Bruinsin houkuttelevuudesta joukkueena, josta saanee vapaasti syyttää Mad Don Sweeneytä.
 
R

Ralph

Jäsen
Kerätään tähän joukkueiden koeaikalaisia. Tuskin taaskaan kovin moni saa NHL-sopimusta ja erityisesti muutama kaveri on todella vaikea nähdä enää NHL-roolissa. Tässä ne kuitenkin on. Mutta mitä tekee Kris Russell? Palaako pitkältä kiertueeltaan viimein kotiin eli TPS:ään?

Marc-Andre Bergeron, Blue Jackets
Stu Bickel, Ducks
Paul Bissonnette, Kings
Gabriel Bourque, Avalanche
Rene Bourque, Avalanche
Zach Boychuk, Coyotes
Ryan Carter, Wild
Jamie Devane, Flames
Justin Fontaine, Panthers
T.J. Galiardi, Blues
Jeff Glass, Maple Leafs
Chris Higgins, Flames
Raman Hrabarenka, Maple Leafs
Lauri Korpikoski, Canucks
Maxim Lapierre, Rangers
Drew MacIntyre, Capitals
Tom McCollum, Kings
Peter Mueller, Bruins
Eric Nystrom, Blues
Adam Pardy, Panthers
Brandon Prust, Maple Leafs
Devin Setoguchi, Kings
James Sheppard, Canucks
Yann Stastny, Blues
Jarret Stoll, Blue Jackets
Raffi Torres, Hurricanes
Mike Weber, Blues
James Wisniewski, Lightning
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös