Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2016–2017

Ralph kirjoitti:

- Ässien sentterinelikko on selvästi Liigan tasaisin. Kärki ei ole kova, mutta pohjakaan ei huono. Neljä sentteriä, joiden järjestys voi kauden aikana muuttua miten vain, mutta olisiko yksi varma kova tekijä kuitenkin parempi? Laiturien kärkiosaaminen on erinomaista kun Charles Bertrand, Jarno Kärki ja Niko Ojamäki ovat top-3-laiturit. Ville Korhonen täydentää monipuolisena pelaajan hyvin, mutta siihen se jääkin. Juha Kiilholma voisi ehkä mennä paremmin laiturina, jos Arttu Ruotsalainen ottaa paikan sentterinä. Simon Suoranta on hyvä nelosketjun roolipelaaja, mutta nyt hän näyttäisi olevan kolmosketjun mies, johon en näe riittävänä. Mutta kärkiosaaminen laitureissa on tosiaan sen verran kovaa, etten ole huolissani Ässien hyökkäyksestä.

Laajenna klikkaamalla

Ässien senttereistä olen sanonut samaa, myös tuolla meidän omalla puolellamme. Suhteessa kaikkiin päävastustajiin (ja myös moniin ylemmän korin joukkueisiin) Ässien sentteritilanne on hyvä, ja ylivoimaisesti tasalaatuisin. Jos ihan raa'asti tilastojen valossa katsotaan, niin Ässillä on kolme 25-30 pisteen sentteriä, ja Kuparinen on sitten se jonka pelikunto on arvoitus. Näiden kokeneiden sentterien takana tosiaan Ruotsalainen ja myös Kärki ovat periaatteessa senttereitä, tosin Kärjen vahvuudet ovat kiistatta tulleet esille myös laiturina, ja nykyään hän onkin käytännössä laituri. Ruotsalainen taas pelasi laidassa jo viime kaudella, ja erinomaisesti pelasikin, ja tullee todennäköisesti aloittamaan laiturina myös nyt, jos vain koko sentteriosaston konkarinelikko on kunnossa.. laidassa Ruotsalainen pääsee myös isompaan rooliin

Ässien hyökkäyksessä on nytkin sama rakenteellinen ongelma, mikä siinä on ollut viimeiset pari vuotta: senttereistä on aivan valtava ylitarjonta, kun taas laitureita on niin vähän, että nippa nappa riittävät neljään ketjuun (toissakauden lopulla esimerkiksi pelattiin vajaalla, koska laiturit vain loppuivat kesken). Yksi laiturihaku ulkomailta on siis ilmoituksen mukaan tulossa, ja jos sitten Jaatinen tulee tuomaan leveyttä laidalle..

Loistavaa pohdintaan tosiaan Ralphilta, asiaan oli selkeästi perehdytty.
Sen verran Ilveksestä, ettei Mustonen vissiinkään pelaa enää sentterinä, neljäs onkin vähän auki.
Kolmen piste-ennätykset..
Sandell 15+26=41 kaudella 2014-15
Laakso 17+17=34 kaudella 2014-15
Flinck 12+15=27 kaudella 2015-16
( Seppänen 24+42=66 kaudella 2015-16 junnuissa )

Myös Wahl ( 27+13=40 Allsvenskanissa 2015-16 ) on periaatteessa sentteri, mutta meille hankittu laidalle.

Mustosen ennätys 10+17=27, myös kaudelta 2014-15, viimekaudella 10+14=24.
Ainakin tällä hetkellä kaavailtu ykkönen huhujen mukaan olisi Mustonen - Sandell - Wahl.

Noutolokku kirjoitti:

Laittaisitko @Ralph vielä samanlaiset arviot vaikkapa tuosta HPKsta ja KalPasta, että mikä heidät sitten erottavat.

Laajenna klikkaamalla

KalPan sentteriosasto on todella kapea. Jaakko Rissanen pelasi vahvan, lyhyen viime kauden, mutta on joukkueen ykkösnimi sekä kiekollisesti että puolustussuuntaan. Vastuu hoitaa molemmat tontit kunnolla on liian iso, kun tosiaan taustatukea ei juuri ole. Ville-Vesa Vainiolla ja Balasz Sebokilla on eväät olla kiekollisesti kivat kolmossentterit, mutta kakkoseen ei riitä eväät. Miika Pitkäselle rooli nelosketjun rikkovassa roolissa voi olla todella vaikea. Laituriosaston kärki on hyvä. Janne Keränen, Jesse Mankinen ja Tommi Jokinen ovat hyvä kolmikko, mutta sen jälkeen on kapeaa. Joni Nikolla on eväitä ottaa kakkosketjun laiturin tontti. Alexander Ruuttu ei riitä, Mikko Nuutisesta voi olla apua kolmosessa. Jyri Junnila ja Sami Mutanen ovat laatusuorittajia nelosen laitaan, mutta sentteri Pitkänen ei täydennä nelosen roolityöskentelyä tarvittavalla tasolla.

Puolustuksesta puuttuu ykköspari kokonaan. Jussi Timonen on kelpo kakkosparin pelaaja, Joonas Lyytinen myös toissakauden näytöillä. Santeri Lukka on kiekollisesti pätevä ja Antti Halonen täydentäisi hyvän kolmosparin puolustusosaamisellaan. Juuso Riikola ja Eetu Sopanen muodostaisivat toisen kolmosparin, mutta se ykköspari puuttuu kokonaan.

HPK:lla sentteriosasto on melko lailla kunnossa. Niko Kapanen on kärkipelaajia Liigassa ja Otto Paajanen sekä Severi Sillanpää ovat laatupelaajia kolmos- ja nelossentteriksi. Oula Palve on kakkosketjuun arvoitus. Laituriosastolla on kaksi selvää kovempaa kiekollista pelaajaa, Sakari Manninen ja Eero Somervuori. Janne Lahden viime kaudet eivät ole vakuuttaneet ja Waltteri Hopponen on riskitekijä kakkosketjuun. Kolmosketjun laiturit Juha Koivisto ja Philippe Cornet täydentävät laadukkaan kolmosketjun Paajasen ympärillä, vaikka Cornet Liigaan onkin kysymysmerkki. Nelosessa samalla tavalla Jaakko Turtiainen ja Juho Keränen ovat oikea pari Sillanpään kaveriksi. Eli HPK:lla on selvät kovat kaksi alempaa ketjua oikein roolitettuina, mutta kärkiketjuissa on kolme kysymysmerkkiä.

Puolustuksessa on puute ykköspakista. Joonas Lehtivuoren lyhyeksi jäänyt viime kausi osoitti, että hän pystyy hoitamaan ykköspakkiparin tonttia, mutta tarvitisi rinnalleen kovemman kaverin. Petteri Nikkilä on selvä top-4-puolustaja ja mielenkiintoinen sellainen. Joni Tuulola ja Henrik Forsberg ovat hilkulla olla sellaisia myös, vaikka toki nyt molemmat pelaajat tuolla tontilla. Teemu Suhonen on arvoitus, Kirill Tulupov hoitaa vähintään seiskapakin tehtävät varmasti. Oskari Manninen pelasi Sportissa kaksi kelvollista kautta ja riittää kolmospariin. Maalivahtiosasto on kysymysmerkki.

Eli HPK:lla on varmoja suorittajia tonteilleen hyökkäyksessä yhdeksän ja pakissa kolme (+ seiskapakki). KalPalla vastaavasti hyökkäyksessä on kuusi tai seitsemän, pakissa kolme (+ seiskapakki). Maalivahdeissa KalPalla on ehdoton etu, mutta hyökkäyksen puutteet eivät saa minua vakuuttuneeksi KalPasta.

- - - - -

Listasin pari päivää sitten omille papereille jokaisesta joukkueesta jokaiselle tontille (ykkössentteri, kakkossentteri, ykköslaituri, vitoslaituri, kolmospakki, seiskapakki, kakkosmokke jne.) pelaajat ja vertailin niitä suhteessa muihin Liiga-joukkueisiin. Parhaasta tietyn tontin pelaajasta sai 15 pistettä, huonoimmasta sitten yhden. Mukana oli tietenkin kertoimia, koska ykkössentteri ja seiskapakki eivät ole vertailukelpoisia. Eli ykkösroolin (ykkössentteri, -laituri, -pakki ja -molari) pelaajat saavat kertoimen viisi, joten parhaata ykkössentteristä saa lopulta 75 pistettä, huonoimmasta viisi.

Vaikea selittää, mutta tällä kaavailulla tein joukkuevertailut, jonka tulos on tuo, jonka aamuyöllä kirjasin. Mistään absoluuttisesta totuudesta ei ole tietenkään kyse, vaan omasta mielipiteestä. Mutta nojaan niihin enemmän kuin jonkun satunnaisen vedonlyöntifirman kertoimiin.

@Ralph pari erinomaista ja perustelua kirjoitusta. Se on muuten iso juttu, jos KalPa jollakin ilveellä selviää top 10:n. KalPa ei ollut viime kaudella nimivahva, mutta tällä kaudella se on mielestäni vieläkin napsun pari nimettömämpi porukka. Jos miettii, mitä viime kauden päätteeksi lähti ja mitä saatiin tilalle niin jotenkin vaikea uskoa, että Kuopiossa playoffeja pelattaisiin. Voin toki olla väärässäkin, mielenkiinnolla jään seuraamaan tilanteen kehitystä. Pekka Virta on aika yksipuolinen valmentaja (kaikki respektit Pekalle, ihan hyvää duunia on aina KalPassa tehnyt) mutta kaiken kaikkiaan mielestäni hän on yhden jutun valmentaja ja muuta hän ei osaa / opi.

Se tapa, jolla KalPa pelaa on tuttu Liigassa jo vuosia ja vastukset tietävät, mitä tuleman pitää. KalPaa ei tule jälleen kerran olemaan helppo voittaa, mutta lopulta se voitetaan. Ei mene pitkään ennen kuin se jokavuotinen itku alkaa (KalPa tappaa pelin intensiteetin) ja se tulee alkamaan myös tänä vuonna. KalPa pyrkii pelaamaan kiekolla koko pelin ja se kuluttaa aikaa kellosta, yrittää itse tehdä sen kaksi häkkiä. Jos KalPa joutuu kahden maalin tappioasemaan, se ei välttämättä voita siitä tilanteesta pelin peliä tällä kaudella.

Jännä nähdä, että aikooko KalPa oikeasti mennä Pekka Virran ja tuon taitokiekon kanssa hautaan asti. Ei toimi, edes parhaalla Liigan materiaalilla, peli on oikeasti tylsää kuin mikä ja materiaali olisi Mestikseen sopiva. Jos verrataan todennäköisesti vähän vastaavalla pelikirjalla pelaavaan HPK:n, siellä on sentään mielenkiintoisia nimiä ja nouseva valmentaja. Yleisöä kiinnostanee Hämeenlinnassa huomattavasti enemmän kuin Kuopiossa. KalPa, koska alkaa muutos? Siis se haluttu muutos?

Eli suomeksi: voittava pelitapa, valmentaja ja pari kärkinimeä tuomaan kiinnostavuutta? Koska tämä aika alkaa? Alkaako se koskaan?

Ralph kirjoitti:

KalPan sentteriosasto on todella kapea. Jaakko Rissanen pelasi vahvan, lyhyen viime kauden, mutta on joukkueen ykkösnimi sekä kiekollisesti että puolustussuuntaan. Vastuu hoitaa molemmat tontit kunnolla on liian iso, kun tosiaan taustatukea ei juuri ole. Ville-Vesa Vainiolla ja Balasz Sebokilla on eväät olla kiekollisesti kivat kolmossentterit, mutta kakkoseen ei riitä eväät. Miika Pitkäselle rooli nelosketjun rikkovassa roolissa voi olla todella vaikea. Laituriosaston kärki on hyvä. Janne Keränen, Jesse Mankinen ja Tommi Jokinen ovat hyvä kolmikko, mutta sen jälkeen on kapeaa. Joni Nikolla on eväitä ottaa kakkosketjun laiturin tontti. Alexander Ruuttu ei riitä, Mikko Nuutisesta voi olla apua kolmosessa. Jyri Junnila ja Sami Mutanen ovat laatusuorittajia nelosen laitaan, mutta sentteri Pitkänen ei täydennä nelosen roolityöskentelyä tarvittavalla tasolla.

Puolustuksesta puuttuu ykköspari kokonaan. Jussi Timonen on kelpo kakkosparin pelaaja, Joonas Lyytinen myös toissakauden näytöillä. Santeri Lukka on kiekollisesti pätevä ja Antti Halonen täydentäisi hyvän kolmosparin puolustusosaamisellaan. Juuso Riikola ja Eetu Sopanen muodostaisivat toisen kolmosparin, mutta se ykköspari puuttuu kokonaan.

HPK:lla sentteriosasto on melko lailla kunnossa. Niko Kapanen on kärkipelaajia Liigassa ja Otto Paajanen sekä Severi Sillanpää ovat laatupelaajia kolmos- ja nelossentteriksi. Oula Palve on kakkosketjuun arvoitus. Laituriosastolla on kaksi selvää kovempaa kiekollista pelaajaa, Sakari Manninen ja Eero Somervuori. Janne Lahden viime kaudet eivät ole vakuuttaneet ja Waltteri Hopponen on riskitekijä kakkosketjuun. Kolmosketjun laiturit Juha Koivisto ja Philippe Cornet täydentävät laadukkaan kolmosketjun Paajasen ympärillä, vaikka Cornet Liigaan onkin kysymysmerkki. Nelosessa samalla tavalla Jaakko Turtiainen ja Juho Keränen ovat oikea pari Sillanpään kaveriksi. Eli HPK:lla on selvät kovat kaksi alempaa ketjua oikein roolitettuina, mutta kärkiketjuissa on kolme kysymysmerkkiä.

Puolustuksessa on puute ykköspakista. Joonas Lehtivuoren lyhyeksi jäänyt viime kausi osoitti, että hän pystyy hoitamaan ykköspakkiparin tonttia, mutta tarvitisi rinnalleen kovemman kaverin. Petteri Nikkilä on selvä top-4-puolustaja ja mielenkiintoinen sellainen. Joni Tuulola ja Henrik Forsberg ovat hilkulla olla sellaisia myös, vaikka toki nyt molemmat pelaajat tuolla tontilla. Teemu Suhonen on arvoitus, Kirill Tulupov hoitaa vähintään seiskapakin tehtävät varmasti. Oskari Manninen pelasi Sportissa kaksi kelvollista kautta ja riittää kolmospariin. Maalivahtiosasto on kysymysmerkki.

Eli HPK:lla on varmoja suorittajia tonteilleen hyökkäyksessä yhdeksän ja pakissa kolme (+ seiskapakki). KalPalla vastaavasti hyökkäyksessä on kuusi tai seitsemän, pakissa kolme (+ seiskapakki). Maalivahdeissa KalPalla on ehdoton etu, mutta hyökkäyksen puutteet eivät saa minua vakuuttuneeksi KalPasta.

- - - - -

Listasin pari päivää sitten omille papereille jokaisesta joukkueesta jokaiselle tontille (ykkössentteri, kakkossentteri, ykköslaituri, vitoslaituri, kolmospakki, seiskapakki, kakkosmokke jne.) pelaajat ja vertailin niitä suhteessa muihin Liiga-joukkueisiin. Parhaasta tietyn tontin pelaajasta sai 15 pistettä, huonoimmasta sitten yhden. Mukana oli tietenkin kertoimia, koska ykkössentteri ja seiskapakki eivät ole vertailukelpoisia. Eli ykkösroolin (ykkössentteri, -laituri, -pakki ja -molari) pelaajat saavat kertoimen viisi, joten parhaata ykkössentteristä saa lopulta 75 pistettä, huonoimmasta viisi.

Vaikea selittää, mutta tällä kaavailulla tein joukkuevertailut, jonka tulos on tuo, jonka aamuyöllä kirjasin. Mistään absoluuttisesta totuudesta ei ole tietenkään kyse, vaan omasta mielipiteestä. Mutta nojaan niihin enemmän kuin jonkun satunnaisen vedonlyöntifirman kertoimiin.

Laajenna klikkaamalla

Toden totta, laiha on sentteriosasto, niinkuin KalPalla on lähes aina ollutkin. Rissasesta on kyllä tuohon ykkössentterin rooliin hyvinkin, mutta kuten sanoit 2. sentteri vielä uupuu. Sebok ei ole vielä sillä tasolla ja Vainiola no.. nyt ei vaan riitä sille tasolle. Myöskin Pitkänen nelosen sentterinä on todellakin mahdottomuus niin saapi nähdä minkälaiset kortit kauden alla sitten ovat. Ukkoja on tulossa Kimmon (tummemman Kapasen) mukaan vielä 1-3, voisi kuvitella, että yksi sentterin tontille. Se voikin sitten tilannetta jo paljon parantaa. Kakkossentterin tullessa Sebokin varaan ei ole liikaa laskettu kun taas 4 sentterin tullessa on Pitkäsellä eri rooli, jos ollenkaan ja Sebok/Vainiola menee kyllä kakkosessa-kolmosessa jaetulla vastuulla.

Laituri osasto on kuten mainitsit niin ihan "ok" tasolla. Jokiselta viime kaudella uran paras kausi(toki hyvässä kentässä) ja Keränen tehnyt molemmilla KalPa kausillaan +16 maalia. Myöskin Mankiselta voipi semmoista 30p kautta odotella. Joni Nikolla vaikea paluu loukkantumisen jälkeen, mutta on nyt treenannu tervennä ja Virta povaa myös miehestä kauden suurinta KalPa-yllättäjää. Siinäpä se top4 laiturit ovatkin ja Mutanen sekä Junnila ovat roolissaan ihan Liigassakin mukiinmeneviä. Ei välttämättä taklauskoneita niinkuin muuden nelosessa mutta töitä tekevät senkin edestä. Kolmoseen jääpi siis Nuutinen sekä Ruuttu joilla on myös maalintekopotentiaalia, vaikka Ruuttu onkin joka paikassa jo lytätty pystyyn - itsenikin toimesta. Sinne 3-4 ketjuihinkin voipi vielä se laituri olla tulossa.

Pakistossa on tosiaan myös nimetöntä ukkoa tarjolla. Lukka teki kuitenkin jo tulokaskaudellaan KalPassa monia puolustajien ennätyksiä ja Riikola hänen pakkiparinaan mahdollisti tämän. Pelaa hyvin molempiin suuntiin ja omaa myös taitoa. Pelannee KalPa pakeista eniten tulevalla kaudella. Timonen+Lyytinen jatkanee kakkospakkiparina kuten jo kaksi kautta ovat kohta tehneet. Kolmospakkiparissa on sitten nuoren maailmanmestari Mikkola sekä Hakkaaja-Halonen. No näistä osa saattaa tietää mitä heiltä saa ja mitä ei. Seiskapakin roolia kantaa sitten toinen mestari Sopanen ja tai omat junnut Ruuskanen sekä Leskinen. Eihän tuo pakisto ole kummoinen ollut viime vuosinakaan silti se vaan melko vähiten maaleja + hyvät moket taakseen päästävät.

Mistä päästäänkin maalivahteihin jotka ovat varmaan Liigassa ihan ok tasoa. Kilpeläinen valovoimaisimpana tähtenä ja siinä antaa sitten taustatukea Godla. Tuskin sille osastolle ainakaan kaadutaan mikäli kaaduttavaa on.

HPK on kyllä kuten mainitsit todellakin vahvistunut parista viime kaudesta. Kokemuksen ja nuoruuden sekoitus alla hyvän Valmentajan. Omaan silmääni yksi Sportin ohella suurimpia nousuja ainakin nuin paperilla tehneistä joukkueista. Siltikkään tuo ei aivan itseäni vakuuta mutta nämähän on makuasioita.

Ainakin pakiston osalta ottaisin tuon KalPa pakiston ensin. Mutta kuten tuota omaa laskentakaavaasi käytit niin sitä pitää kyllä uskoa ja siihen nojata/tukea. Ansioikasta tekemistä sen suhteen! Voisinkin tähän loppuun ehdottaa näin vielä vetoa: KalPa vs HPK runkosarja sijoitus ja panos vaikka 20e? Pitäähän sitä sen verran aina luottoa omiin löytyä :)

@peterra sulle vastaankin vain lyhyesti ja ytimekkäästi. Monella "runkopelaajalla" loppuu sopimus tähän tulevaan 2016-2017 kauteen. Saapa nähdä ketkä jatkavat ja ketkä ei. Halonen ja Timonen nyt näin ainakin lopettavat uransa ja Junnilalle tuskin on enää käyttöä missään Liiga jengissä. Sitten on näitä nuoria junnuja + nousevia ukkoja ala Keränen, Nikko jotka melko varmuudella vaihtavat maisemaa. Se tärkein asia liene kuitenkin on, että myös tuo Nukkumatti-Pekka Virta lähtee ensi kauden jälkeen uusiin ympyröihin. Se onkin sitten mielenkiintoista kuka sinne penkin taakse seuraavaksi tulee. Onko se itse Kapasen Sami? Vai nyt A-junnujen päävalmentaja aloittava Tomahawk-Miettinen vai tekeekö Tumppi Tuokkola paluun. Yhtäkaikki.. sama pelitapa silti valitettavasti ainakin jonkinlaisen jatkumon tulee vielä ottamaan.... Eli vuoden jos maltat vielä odotella niin sitten ollaan jo viisaampia :)

Noutolokku kirjoitti:

Voisinkin tähän loppuun ehdottaa näin vielä vetoa: KalPa vs HPK runkosarja sijoitus ja panos vaikka 20e? Pitäähän sitä sen verran aina luottoa omiin löytyä :)

Laajenna klikkaamalla

Voin vaikka satasen lyödä peliin sen suhteen, että HPK on edellä. Eli toki 20 euron veto käy myös.

Vertasin tässä tietenkin nykyisiä joukkueita, enkä kuuluisa XXX-pelaajia, joita ei ole hankittu. Kärpätkin tietysti vahvistuu vielä, mutta tällä hetkellä sijoitan heidät Lukon ja TPS:n taakse. Muutkin joukkueet elää vielä, joten voimasuhteet muuttuu sitämukaa kuin pelaajia julkaistaan.

Jos KalPa hankkii kelpo kakkossentterin, laatupuolustajan ja syvyyslaiturin, se luultavasti nousee mainitun kuuden joukkueen rinnalle voimasuhteissa. Mutta tällä hetkellä ei mielestäni siellä ole ja tätä hetkeä arvioin.

Se pitää vielä mainita, ei sinulle vaan yleisesti, että Godlaa näemmä hehkutetaan kakkosmokkena sen yhden nuorten MM-turnauksen takia. En näe syytä, miksei HPK:n kakkosmokke Larmi olisi vähintään samalla tasolla. Näitä pelaajia voi verrata helposti viime kauden osalta, kun samassa sarjassa pelasivat. Larmi on lisäksi reippaan vuoden nuorempi, joten ainakin minun papereissani Larmi on Godlan edellä. Toki kakkosmokkevertailu ei ratkaise sijoituksia mihinkään suuntaan.

Ralph kirjoitti:

Mitch Wahliin luotan enemmän kuin SaiPan ulkomaalaishyökkääjiin

Laajenna klikkaamalla

Oikeasti? Wahl väänsi viime kauden Allsvenskanissa ja McFarland näyttäytyi myös NHL:n puolella. Wahl ei ole urallaan vielä saanut edes täyttä kautta tililleen AHL:n puolelle ja paras pistemäärä tuosta suurin piirtein liigaa vastaavasta sarjasta on 5.

Wahl on arpa isolla raaputuspinnalla ja vähäisellä määrällä isoja potteja. Köyhän seuran täytyy kuitenkin kokeilla näitäkin, mutta en ainakaan itse ole vakuuttunut siitä, että tästä on kärkiketjujen laituriksi. McFarland vaikuttaisi puolestaan pelaajalta, jonka taso riittää SM-liigaan hyvin ja voi onnistuessaan iskeä isommankin maalimäärän.

Raymond Pearl kirjoitti:

Oikeasti? Wahl väänsi viime kauden Allsvenskanissa ja McFarland näyttäytyi myös NHL:n puolella. Wahl ei ole urallaan vielä saanut edes täyttä kautta tililleen AHL:n puolelle ja paras pistemäärä tuosta suurin piirtein liigaa vastaavasta sarjasta on 5.

Wahl on arpa isolla raaputuspinnalla ja vähäisellä määrällä isoja potteja. Köyhän seuran täytyy kuitenkin kokeilla näitäkin, mutta en ainakaan itse ole vakuuttunut siitä, että tästä on kärkiketjujen laituriksi. McFarland vaikuttaisi puolestaan pelaajalta, jonka taso riittää SM-liigaan hyvin ja voi onnistuessaan iskeä isommankin maalimäärän.

Laajenna klikkaamalla

Muut tuntuu välillä luottavan enemmän, mitä omat kannattajat. Wahl oli myös Saipan kiikarissa ja jos sinne olisi päätynyt, niin odotusarvot olisivat paljon korkeammalla.
En oikein aina jaksa muutenkaan ymmärtää tätä " arpa - varma suorittaja " vastakkaisasettelua. Meilläkin on ollut näitä varmoja suorittajia, viimeksi vissiin Corso. Täysi arpa taas oli esim. tuuraamaan hankittu Genoway.
Ilveksessä se pointti on nyt saada koko joukkue suorittamaan tasollaan ja joukkueena.

Aiheeseen liittyvä ja mielenkiintoinen artikkeli..
Mitkä Liiga-joukkueet ovat menettäneet eniten viime kauden maaleistaan? | Lätkä | Faneille.com

Ralph kirjoitti:

Voin vaikka satasen lyödä peliin sen suhteen, että HPK on edellä. Eli toki 20 euron veto käy myös.

Vertasin tässä tietenkin nykyisiä joukkueita, enkä kuuluisa XXX-pelaajia, joita ei ole hankittu. Kärpätkin tietysti vahvistuu vielä, mutta tällä hetkellä sijoitan heidät Lukon ja TPS:n taakse. Muutkin joukkueet elää vielä, joten voimasuhteet muuttuu sitämukaa kuin pelaajia julkaistaan.

Jos KalPa hankkii kelpo kakkossentterin, laatupuolustajan ja syvyyslaiturin, se luultavasti nousee mainitun kuuden joukkueen rinnalle voimasuhteissa. Mutta tällä hetkellä ei mielestäni siellä ole ja tätä hetkeä arvioin.

Se pitää vielä mainita, ei sinulle vaan yleisesti, että Godlaa näemmä hehkutetaan kakkosmokkena sen yhden nuorten MM-turnauksen takia. En näe syytä, miksei HPK:n kakkosmokke Larmi olisi vähintään samalla tasolla. Näitä pelaajia voi verrata helposti viime kauden osalta, kun samassa sarjassa pelasivat. Larmi on lisäksi reippaan vuoden nuorempi, joten ainakin minun papereissani Larmi on Godlan edellä. Toki kakkosmokkevertailu ei ratkaise sijoituksia mihinkään suuntaan.

Laajenna klikkaamalla

Totta totta. Nuinhan sen pitääkin mennä. Eikä sen vielä kuuluisamman "potentiaalin" mukaan. Terveiset Vaasaan.

Tuskin tänne on mitään sen kummempia hankintoja tulossa, jotain Mestis-arpoja luultavasti vain. Kunhan Kimmo on lämpimikseen puhunut, että pakko on vielä ukkoja hankkia kun ei ole riittävästi.

Ehkäpä ne Godlan HL-pätkät ovat tuon hypen saaneet aikaiseksi. Toki viime kausi miestenkin tasolla oli jo ihan hyvä. Larmissakin on potentiaalinsa mutta ehkäpä juuri siksi nostan Godlan toistaiseksi edelle koska on sen vuoden jo vanhempi. Tässä vaiheessa se on etuna. Ja joo ei se kakkosmokke ainakaan KalPassa paljon hetkauta suuntaan jos toiseenkaan kun Kilpeläinen pelaa sen 80-90% peleistä mikäli ehjänä säilyy.

Laitetanpa siis veto kiinni tuolla 20e panoksella vaikka sitten tuonne sinne kuuluvaan ketjuun. Kuittaile pois kun kerkeät niin käyn tähän perään sen sinne tarjoamassa.

Ralph kirjoitti:

- JYP:n hyökkäyskalusto on ihanteellisen kova. Pidän siitä eniten koko Liigassa, vaikkei se olekaan taitavin. Pelaajatyypit miellyttävät mun silmää, se on erittäin monipuolinen ja laaja. Sen sijaan sitten puolustus on täysi arvoitus. Mikko Kalteva on Liigan johtavia puolustajia, mutta siihen se jääkin. Nolan Yonkmn on vahva jässikkä, mutta ei ratkaisupelaaja. Juuso Vainiolla alla iso loukkaantuminen, eikä ole vielä muutenkaan ottanut askelta rivipakista ylöspäin. Sami Nikulta puuttuu myös näytöt isossa roolissa. Urho Vaakanainen on lupaava, mutta arvoitus Liiga-tasolle vielä hänkin. Juha Uotila on edellisiin verrattuna kokenut, mutta pelannut viimeiset kuusi vuotta Ruotsin divarissa, jossa tilastot eivät liikaa vakuuta. Erinomaisen hyökkäyksen takana on siis isolla kysymysmerkillä varustettu puolustus. Eikä maalivahtiosastokaan ihan selvässä kunnossa ole, sillä Veini Vehviläinen ei ole mikään juusesaros ja koko kausi isossa roolissa voi olla ongelmallinen. Pekka Tuokkolan viime vuodet eivät vakuuta ja jos ei täytä odotuksia try-out-jaksolla, mistä JYP löytää korvaajan syyskuussa?

Laajenna klikkaamalla

Hyvää pohdintaa ja aikalailla täsmälleen samaa mieltä näistä asioista. Näistä on myös hirveä vääntö JYPin osiossa jos kiinnostaa käydä lukaisemassa.

Minä kyllä luotan Juha Uotilaan, mies on niin pitkään pelannut ammatikseen ja on sen verran kokenut, että varmasti auttaa tuota puolustusta. Organisaatio on myös varmasti miettinyt peliliikkeitä koska Tuokkolan sopimuksessa on se Virmasen keksimä try-out pykälä. Jos ei vakuuta, niin eiköhän Holtarilla joitain kontakteja ole korjata tilannetta. Myös Markus Ruusu pääsee ensikaudella pelaamaan Liigassa pelin tai kaksi. Mutta osut analyysissäsi oikeaan, minäkin pidän hyökkäystämme aivan erinomaisena ja hyvin roolitettuna.

Uotila on hyvä pelaaja, Pelicansissa kun pelasi niin tuli seurattua.

Doug93 kirjoitti:

Wahl oli myös Saipan kiikarissa ja jos sinne olisi päätynyt, niin odotusarvot olisivat paljon korkeammalla.

Laajenna klikkaamalla

Niin, mutta Wahl ei päätynyt SaiPaan. Eikö se siis laske odotusarvoa?

Wahlin tarinahan meni niin, että hänen kaverinsa Sam Lofquist suositteli Wahlille SaiPaa ja Wahl olisi halunnut tulla Lappeenrantaan. Pelaajaa tarjottiin SaiPalle, mutta SaiPa ei ollut kiinnostunut. Sen jälkeen pelaajaa tarjottiin muutamille muille liigajoukkueille, joista Ilves tarttui syöttiin. Tuo "Wahl oli SaiPan kiikarissa" kuulostaa vähän värikynää sisältävältä, koska totuus on ennemmin niin päin, että SaiPa oli jonkin aikaa Wahlin kiikarissa.

mirasane kirjoitti:

Niin, mutta Wahl ei päätynyt SaiPaan. Eikö se siis laske odotusarvoa?

Wahlin tarinahan meni niin, että hänen kaverinsa Sam Lofquist suositteli Wahlille SaiPaa ja Wahl olisi halunnut tulla Lappeenrantaan. Pelaajaa tarjottiin SaiPalle, mutta SaiPa ei ollut kiinnostunut. Sen jälkeen pelaajaa tarjottiin muutamille muille liigajoukkueille, joista Ilves tarttui syöttiin. Tuo "Wahl oli SaiPan kiikarissa" kuulostaa vähän värikynää sisältävältä, koska totuus on ennemmin niin päin, että SaiPa oli jonkin aikaa Wahlin kiikarissa.

Laajenna klikkaamalla

Juu..niinhän minä sanoin. Ei mennyt Saipaan, vaan tuli Ilvekseen, odotusarvot pienemmät.
Ja ok, saattaa olla juuri niin päin, että Wahl halusi Saipaan. No..kohtalaisen kova pelimies kuitenkin suosittelijana.

Bobby kirjoitti:

Uotila on hyvä pelaaja, Pelicansissa kun pelasi niin tuli seurattua.

Laajenna klikkaamalla

Oli kyllä hyvä, suorastaan loistava ensimmäisellä kaudellaan. Sit toinen kausi aivan katastrofi. Tilastot tukivat muistiani siten että tuli mestiskomennuksia sekä tehotilasto kääntyi 1. kauden +16 -> -16..

Doug93 kirjoitti:

Massimon luonnehdinta Ilveksestä oli aika pintapuolinen muutaman nimen kertaaminen.
On totta, että Toivosen maalilla pitää pelata yhtä hyvin mitä viimekaudella ja Lehtosenkin onnistua, miksi näin ei kävisi ? Ilveksen maalivahtivalmennus on kuitenkin tunnustetusti hyvää tasoa. Ei siellä ole seuraa, jossa maalivahtipeli saa epäonnistua.
Pakisto on liian vanhaa ja hyökkäys liian nuorta. Tottakai pakkien jotka on hankittu vastuuta kantamaan pitää onnistua, kuitenkin viimekaudesta meillä on jo Niemi, Vittasmäki ja Fagerudd. Ei tässä siis pelkästään Laatikaisen ja Aallon varassa olla, lisäksi Parikka tulee tekemään jonkin tason läpimurron.
Hyökkäys on nimetön, eikä muuksi väittelemällä muutu. Miksi kuitenkaan esim. juuri Meskanen ei voisi onnistua ? Tai Wahl ?

Ilves on helppoa tuomita kestoluuseriksi, koska sitä se on ollut jo pitkään. Asia ei myöskään itseäni pätkääkään haittaa, näillä arvioilla ei sijoituksia jaeta.
Lisäksi rosteri ei ole vielä valmis.
Voi olla, että Ilves pelaa sijoilla 10-12. Silti aika pintapuolinen raapaisu tyyliin " kaikki voi mennä pieleen ".

Laajenna klikkaamalla

Tein kaikkien joukkueiden analyysista melko pintapuoleisen, en kaikkia huhuja ja juttuja ole kuullut, enkä tiedä missä kunnossa Mitch Wall vetelee tällä hetkellä. Kyllähän Toivonen voi olla vaikka koko liigan paras maalivahti, en vain tähän usko. Sekin on totta että, kaikissa joukkueissa tulee maalivahdin onnistua jotta joukkue voi pärjätä, teillä tilanne vaan on sellainen missä ykkösmolarille ollaan jäettu kaikki parhaat kortit, teidän kakkos maalivahdilla on kokonaiset kolme liiga ottelua takana, toki voihan käydä niinkin että, Lehtonen osoittautuu ykkösmaalivahdikisi, tähänkään en tosin usko. Kysymys on siis tämän hetken voimasuhteista, tällä hetkellä Meskanen ei ole ykkösketju kamaa, mutta voi olla sitä jouluna.

Kyllä, Ilves on kesto luuseri ja se johtuu juuri siitä häviämisen kulttuurista mikä sinne on kylvetty. Meillä HIFK:ssa oli tällainen samanlainen leima ennen Nokka Jalosen pestiä, sielläkin makseltiin kaksi ekaa kautta oppirahoja sille häviämiselle, ikäänkuin uhrilahjana otettiin pataan kerholta playoffien ekalla kiekalla. Tietenkin syitä on monia mutta, yksi isoimmista syistä oli se ettei kukaan Nokkaa lukuunottamatta osannut voittaa, Jalonen toi tämän mukanaan ja kolmannen kauden päätteeksi kerättiin hedelmät. Tämän kulttuurin tuon nyt Kivi mukanaan Ilvekseen, mutta en usko että Ilves saa vielä kitkettyä kaikkia häviämisen juuria pois hänen ekalla kaudella. Kaikki kirjoittamani oli oletusta voimasuhteista.

mirasane kirjoitti:

Niin, mutta Wahl ei päätynyt SaiPaan. Eikö se siis laske odotusarvoa?

Wahlin tarinahan meni niin, että hänen kaverinsa Sam Lofquist suositteli Wahlille SaiPaa ja Wahl olisi halunnut tulla Lappeenrantaan. Pelaajaa tarjottiin SaiPalle, mutta SaiPa ei ollut kiinnostunut. Sen jälkeen pelaajaa tarjottiin muutamille muille liigajoukkueille, joista Ilves tarttui syöttiin. Tuo "Wahl oli SaiPan kiikarissa" kuulostaa vähän värikynää sisältävältä, koska totuus on ennemmin niin päin, että SaiPa oli jonkin aikaa Wahlin kiikarissa.

Laajenna klikkaamalla

Tämä on mielenkiintoinen tapaus. Tuomenoksan osumatarkkuus SaiPan ulkkarivahvistusten hankinnassa on ollut hämmästyttävä, ja vähän pelottaa että kuinka pitkään tämä voi jatkua. Tulevalle kaudelle on hankittu Hamilton ja McFarland, mutta Wahl ei kelvannut. Pelaavatko Tuomenoksa hankinnat vahvemman kauden kuin Wahl Ilveksessä, tätä on mielenkiintoista seurailla!

Massimo 1897 kirjoitti:

Kyllä, Ilves on kesto luuseri ja se johtuu juuri siitä häviämisen kulttuurista mikä sinne on kylvetty. Meillä HIFK:ssa oli tällainen samanlainen leima ennen Nokka Jalosen pestiä, sielläkin makseltiin kaksi ekaa kautta oppirahoja sille häviämiselle, ikäänkuin uhrilahjana otettiin pataan kerholta playoffien ekalla kiekalla. Tietenkin syitä on monia mutta, yksi isoimmista syistä oli se ettei kukaan Nokkaa lukuunottamatta osannut voittaa, Jalonen toi tämän mukanaan ja kolmannen kauden päätteeksi kerättiin hedelmät. Tämän kulttuurin tuon nyt Kivi mukanaan Ilvekseen, mutta en usko että Ilves saa vielä kitkettyä kaikkia häviämisen juuria pois hänen ekalla kaudella. Kaikki kirjoittamani oli oletusta voimasuhteista.

Laajenna klikkaamalla

Ilveksen ja HIFK:n tilanteita ei voi kyllä noin suoraviivaisesti verrata keskenään. HIFK on pelaajabudjettinsa puolesta ollut lähes joka kausi yksi mestarisuosikeista tai vähintään haastaja. Ilves on ollut samassa tilanteessa viimeksi noin 15 vuotta sitten. Sen jälkeen on tultu hiljalleen alaspäin ja viime vuodethan Ilves on ollut pelaajabudjettinsa osalta liigan lilliputteja. On tuossa siis paljon muustakin ollut kiinni kuin vain valmentajan tuomasta "voittamisen kulttuurista". Isoimpia tekijöitä on ollut ennemminkin itsensä hengiltä säästämisen kulttuuri ja sen aiheuttama oravanpyörä - pienempi pelaajabudjetti, heikompi urheilullinen menestys, heikompi taloudellinen tulos, pienempi pelaajabudjetti, jne.

Raymond Pearl kirjoitti:

Ilveksen ja HIFK:n tilanteita ei voi kyllä noin suoraviivaisesti verrata keskenään. HIFK on pelaajabudjettinsa puolesta ollut lähes joka kausi yksi mestarisuosikeista tai vähintään haastaja. Ilves on ollut samassa tilanteessa viimeksi noin 15 vuotta sitten. Sen jälkeen on tultu hiljalleen alaspäin ja viime vuodethan Ilves on ollut pelaajabudjettinsa osalta liigan lilliputteja. On tuossa siis paljon muustakin ollut kiinni kuin vain valmentajan tuomasta "voittamisen kulttuurista". Isoimpia tekijöitä on ollut ennemminkin itsensä hengiltä säästämisen kulttuuri ja sen aiheuttama oravanpyörä - pienempi pelaajabudjetti, heikompi urheilullinen menestys, heikompi taloudellinen tulos, pienempi pelaajabudjetti, jne.

Laajenna klikkaamalla

Tämä on niin, miten sen nyt sanoisi.. rahalla ei tietenkään pysty ostamaan yhtään mestaruutta, mutta operoimme ammattilaisliigassa.
Naapurissa Tappara on taas selkeästi osoittanut, että panostamalla toimintaan rahaa, tulee myös rahallista tuottoa. Meillä toivotaan fanikulttuuria, jossa katsomot täyttyy vaikka joukkue rämpisi. Tuskin kukaan voi väittää Ilveksen kannattajien olevan glory huntereita, jotka ilmestyvät jostakin vasta menestys hetkillä ?
Jos Tapparasta ei voi mallia ottaa, niin sitten Ilveksen jalkapallo puoli.. siellä taistellaan mitaleista ja se näkyy katsomossa. Siellä ei ole vielä edes valtavasti rahaa tarvittu, mutta sitä tulee ja jatkossa on mahdollisuus rakentaa erittäin vahva organisaatio. Jalkapallo puolella on loistavat mahdollisuudet nousta HJK:n kaltaiseksi kestomenestyjäksi.
Onneksi tulee se uusi halli ja ratkaisee asiat, näin uskon. Se on joko askel uudelle tasolle, tai lopullinen kuolinisku. Näin hommat siellä ei voi jatkua.

Raymond Pearl kirjoitti:

Ilveksen ja HIFK:n tilanteita ei voi kyllä noin suoraviivaisesti verrata keskenään. HIFK on pelaajabudjettinsa puolesta ollut lähes joka kausi yksi mestarisuosikeista tai vähintään haastaja. Ilves on ollut samassa tilanteessa viimeksi noin 15 vuotta sitten. Sen jälkeen on tultu hiljalleen alaspäin ja viime vuodethan Ilves on ollut pelaajabudjettinsa osalta liigan lilliputteja. On tuossa siis paljon muustakin ollut kiinni kuin vain valmentajan tuomasta "voittamisen kulttuurista". Isoimpia tekijöitä on ollut ennemminkin itsensä hengiltä säästämisen kulttuuri ja sen aiheuttama oravanpyörä - pienempi pelaajabudjetti, heikompi urheilullinen menestys, heikompi taloudellinen tulos, pienempi pelaajabudjetti, jne.

Laajenna klikkaamalla

Tarkoitukseni ei ole verrata suoraan näitä toisiinsa, vaan tuo oli esimerkki siitä mitä se vaatii, jotta organisaatio lipuu taas voittojen tielle. Tuo kuvaamasi tapahtumaketju kertoo juuri sen olennaisen, eli pikku hiljaa ollaaan tultu sieltä glooriasta ahdinkoon tekemällä vääriä ratkaisuja. Väärä ratkaisu on korjattu liian nopeasti ja tilalle on saatu väärä ratkaisu. Myös tätä tehtiin Hifk:ssa, viimeksi kun paskansyöjä läks ruplien perään, niin tehtiin useampi huono ratkaisu mikä vaihdettiin toiseen huonoon. Silloin sivullisenakin näki ettei tuota laivaa ohjaava kapteeni ole selvinpäin. Ilveksen viimeisestä menestyksestä on kulunut niin kauan ettei, kukaan organisaation sisällä tiedä miten voitto otetaan kun tiukka paikka tulee. (ei yksittäinen peli) Tähän Kivi voi tuoda muutoksen, tokin se edellyttää että kaikki sitoutuu siihen mitä hän on tekemässä, ei sitä kuitenkaan repussa tuoda kahvitilaan kaikkien pällisteltäväksi.

Nokka aloitti ihan A:sta kertoi jätkille miten syödään miten nukutaan ja miten treenataan, kun kukaan ei sitä osannut tehdä. Toimistolle hän ilmoitti että vain hänen kelpuuttamansa pelaajat tulevat joukkueeseen. Toki hän oli myöhemmin mukana scouttamisessa ja vastasi pelajahankinnoista yhdessä Nybondaksen kanssa. Toki myös Peltosen paluulla oli iso merkitys mestaruuden kannalta, ikäänkuin se viimeinen voitelu.

Tappara ja Saipa vetää kanssa aika pienellä budjetilla, mutta silti Tappara 4 kertaa putkeen finaaleissa. Tapparassa kaikki tehdään oikein, mitään kiveä ei jätetä kääntämättä kun yritetään voittaa. Ei hätiköidä ja ennenkaikkea ei tehdä päätöksiä ylimielisesti. (tällä viittaan HIFK:n tapaan toimia)

SaiPa elää ja kuolee pelaajahankintojen kautta, miksi siis kusta ne? Oma juniori mylly tuottaa joitain liigakelpoisia pelaajia silloin tällöin, joten pakko hankkia muualta. Sitoutuneisuus paistaa myö molemmista organisaatioista. Ilveksestä ei ole oikeen muuta paistanut ulospäin kuin riitaisa egoilu seurassa toimivien kesken.

Ilveksen junnumylly on Saipan vastaavaa huomattavasti parempi, eli sielä olis mahkut hyvällä osaamisella kääntää kelkka suht nopeaankin, mutta se vaatii useita potkuja dinosaurus osastolle missä tämä häviämisen siemen elää. Myös omistajan olisi vaihduttava tai rahaa saatava lisää jos meinaa ihan sinne kirkkainpaan päästä.

Toivon Ilvekselle ja Ilvesläisille pelkkää hyvää. Mulla on ollut sellainen viharakkaus suhde Ilvekseen Johtuen tuosta 98 finaaleista, aluksi se oli vihaa mutta aika on muuttanut muistot kullaksi.

Toivottavasti saat kopin siitä mitä yritän kirjoittaa, pahus kun ovat lykänneet töitä meikäläiselle niin joutuu keskittymään useaan juttuun samaan aikaan.

Massimo 1897 kirjoitti:

Tappara ja Saipa vetää kanssa aika pienellä budjetilla, mutta silti Tappara 4 kertaa putkeen finaaleissa. Tapparassa kaikki tehdään oikein, mitään kiveä ei jätetä kääntämättä kun yritetään voittaa. Ei hätiköidä ja ennenkaikkea ei tehdä päätöksiä ylimielisesti. (tällä viittaan HIFK:n tapaan toimia)

Laajenna klikkaamalla

Saipa toki, mutta Tapparalla liigan neljänneksi suurin pelaajabudjetti viimekaudella, joten en sitä kuitenkaan pieneksi luennehtisi. Tappara on toki noussut johtavaan asemaan Kärppien rinnalle viimevuosina, jopa hieman pienemmällä budjetilla ja Tampereella todella on tehty asioita oikein. Budjetin ero SaiPaan oli kuitenkin 700t, jolla saa kolme sen tason hyökkääjää, ketkä voi laittaa melkeimpä jokaisessa joukkueessa suoraan ykköseen, joten onhan tuossa vielä eroa.

Massimo 1897 kirjoitti:

Tarkoitukseni ei ole verrata suoraan näitä toisiinsa, vaan tuo oli esimerkki siitä mitä se vaatii, jotta organisaatio lipuu taas voittojen tielle. Tuo kuvaamasi tapahtumaketju kertoo juuri sen olennaisen, eli pikku hiljaa ollaaan tultu sieltä glooriasta ahdinkoon tekemällä vääriä ratkaisuja. Väärä ratkaisu on korjattu liian nopeasti ja tilalle on saatu väärä ratkaisu. Myös tätä tehtiin Hifk:ssa, viimeksi kun paskansyöjä läks ruplien perään, niin tehtiin useampi huono ratkaisu mikä vaihdettiin toiseen huonoon. Silloin sivullisenakin näki ettei tuota laivaa ohjaava kapteeni ole selvinpäin. Ilveksen viimeisestä menestyksestä on kulunut niin kauan ettei, kukaan organisaation sisällä tiedä miten voitto otetaan kun tiukka paikka tulee. (ei yksittäinen peli) Tähän Kivi voi tuoda muutoksen, tokin se edellyttää että kaikki sitoutuu siihen mitä hän on tekemässä, ei sitä kuitenkaan repussa tuoda kahvitilaan kaikkien pällisteltäväksi.

Nokka aloitti ihan A:sta kertoi jätkille miten syödään miten nukutaan ja miten treenataan, kun kukaan ei sitä osannut tehdä. Toimistolle hän ilmoitti että vain hänen kelpuuttamansa pelaajat tulevat joukkueeseen. Toki hän oli myöhemmin mukana scouttamisessa ja vastasi pelajahankinnoista yhdessä Nybondaksen kanssa. Toki myös Peltosen paluulla oli iso merkitys mestaruuden kannalta, ikäänkuin se viimeinen voitelu.

Tappara ja Saipa vetää kanssa aika pienellä budjetilla, mutta silti Tappara 4 kertaa putkeen finaaleissa. Tapparassa kaikki tehdään oikein, mitään kiveä ei jätetä kääntämättä kun yritetään voittaa. Ei hätiköidä ja ennenkaikkea ei tehdä päätöksiä ylimielisesti. (tällä viittaan HIFK:n tapaan toimia)

SaiPa elää ja kuolee pelaajahankintojen kautta, miksi siis kusta ne? Oma juniori mylly tuottaa joitain liigakelpoisia pelaajia silloin tällöin, joten pakko hankkia muualta. Sitoutuneisuus paistaa myö molemmista organisaatioista. Ilveksestä ei ole oikeen muuta paistanut ulospäin kuin riitaisa egoilu seurassa toimivien kesken.

Ilveksen junnumylly on Saipan vastaavaa huomattavasti parempi, eli sielä olis mahkut hyvällä osaamisella kääntää kelkka suht nopeaankin, mutta se vaatii useita potkuja dinosaurus osastolle missä tämä häviämisen siemen elää. Myös omistajan olisi vaihduttava tai rahaa saatava lisää jos meinaa ihan sinne kirkkainpaan päästä.

Toivon Ilvekselle ja Ilvesläisille pelkkää hyvää. Mulla on ollut sellainen viharakkaus suhde Ilvekseen Johtuen tuosta 98 finaaleista, aluksi se oli vihaa mutta aika on muuttanut muistot kullaksi.

Toivottavasti saat kopin siitä mitä yritän kirjoittaa, pahus kun ovat lykänneet töitä meikäläiselle niin joutuu keskittymään useaan juttuun samaan aikaan.

Laajenna klikkaamalla

Ilvekseen on tullut voittamisen kulttuuria myös mm. junnujen muodossa. Siellä voittamiseen on totuttu ja osoitettu asennetta.
Myrrä on mestarivalmentaja samaisesta joukkueesta, Salo valmensi Kerhon junnut mestaruuteen. Huomioitavaa on myös Salon otteet LiigaKerhossa.
Siihen sitten päälle Laatikainen ja Aalto.
Tämä ei tietenkään mitään takaa ja tehtävää on paljon. Sitä rahaa myös uupuu edelleen.
Kivi on Kivi, mutta melkein aina unohtuu muu valmennus. Myrrä on melkoisen hyvä fysiikkapuolen asioissa ja Korhonen tunnustetusti hyvä maalivahtivalmentaja..Salo tulikin jo kehuttua.
Kivi verrattuna Tuokkolaan, niin mielestäni suurin ero on juuri tässä. Tuokkola yritti liikaa olla " yhden miehen yritys ", Kivi taas on aina halunnut ympärilleen osaavan ryhmän. Ässissäkin isossa roolissa oli koko valmennus ( Ässäläiset korjatkaa, jos olen väärässä ). Toki Kivi tällä hetkellä hoitaa jopa utj:n virkaa, mutta sekin muuttuu syksystä alkaen. Tällä hetkellä ei paljon puutu edes päivittäiseen valmennukseen, vaan häärää taustalla ja luottaa muihin.

Massimo 1897 kirjoitti:

Tappara ja Saipa vetää kanssa aika pienellä budjetilla, mutta silti Tappara 4 kertaa putkeen finaaleissa. Tapparassa kaikki tehdään oikein, mitään kiveä ei jätetä kääntämättä kun yritetään voittaa. Ei hätiköidä ja ennenkaikkea ei tehdä päätöksiä ylimielisesti. (tällä viittaan HIFK:n tapaan toimia)

Laajenna klikkaamalla

Tapparan pelaajabudjetti on ollut viime vuosina Ilvekseen nähden sellaisen 700-800k€ suurempi eli kyllä Ilveksen valmentajana saa olla melkoinen guru, että saa omalla taktisella ja valmennuksellisella osaamisellaan kurottua tuon kuilun kiinni pitkässä juoksussa. Yhden kauden ihmeitä toki voidaan nähdä, mutta kyllä menestys pitkässä juoksussa tulee niille, joilla pelaajabudjetti on liigan kärkitasoa. Tapparassa on tehty paljon oikein, mutta isompi budjetti mahdollistaa myös huteja, joihin pikkuseuroilla ei ole varaa. Onhan esimerkiksi Rautakorven aikana rahaa poltettu myös melko erikoisiin ratkaisuihin mm. ulkomaalaisruletin osalta. Tapparan omistajaportaalle täytyy antaa joka tapauksessa tunnustusta siitä, että kilpaurheiluviihteen lainalaisuudet on ymmärretty ja viitisen vuotta sitten päätettiin kertalaakista päättää rämpiminen laittamalla "hattu kiertämään". Kilpailukykyisellä budjetilla voi kasata kilpailukykyisen joukkueen.

Saipa sen sijaan on jonkinlainen ihmetyksen aihe vuodesta toiseen. Se onnistuu pienellä budjetilla löytämään kovia ulkomaalaisia riveihinsä. Hattu päästä.

@Kampitus ja @Raymond Pearl

Aluksi pahoittelut tietämättömyyteni, elin käsityksessä että Tappara vetää liigan keskitason budjetilla. Noh ei se hirveästi laske saavutusta, siinä on kuitenkin jäänyt 4 vuotta peräjälkeen kaks kovemman budjetin seuraa taakse ja yhtenä vuonna kolme.

Tää on tätä kun lähtee selittelemään yhtä juttua niit saat olla selittelemässä kaikkia muitakin sanomisia :)

Pointti oli se että, Ilveksessä se luuserikulttuuri on juurtunut sinne organisaation rakenteisiin. Nyt sinne on palkattu Kivi ja Kivi sitten halunnut ympärilleen hyvän ryhmän niikuin @Doug93 tuossa avasi ylempänä. Se on jo aksel parempaan, nyt kun tajuisivat vielä samaan syssyyn potkia ne muut pahaaverta aiheuttavat tekijät ulos niin hommat voisi muuttua. Ilman muutosta on turha odottaa muutosta, vai miten se meni.

SaiPa onnistuu luultavasti koska heillä siihen panostetaan hullunlailla. Yksi suuri juttu on pelaajan motivaatio, näillä SaiPa ulkkarivahvistuksilla on kaikilla ollut moti kunnossa kun ovat liigaan tulleet. Samaa ei voi sanoa esim HIFK:n ulkkarihankinnoista sieltä on tullut vastaan jos monkinmoista änärijanaria kammo tehoilla ja sit liigassa ainut paikka missä osoittaa pelimiehen elkeitä on Apollon baaritiski. Toki myös onhan tuo Helsingin yöelämä hiukka vilkkaampaa kun vaikkapa Lappeenrannan vastaava. Eli väitän että Lappeenrannan maantieteellienen sijainti vaikuttaa siihen miten ulkkarivahvistukset pärjäävät :) Helsinkiin, Turkuun, Ouluun tai Tampereelle kun tarkastellaan vahvistuksia pitää selkärangan olla kovassa iskussa, se ei saa katketa vaikka kuinka ois jano ja panetus!

Raymond Pearl kirjoitti:

Tapparan pelaajabudjetti on ollut viime vuosina Ilvekseen nähden sellaisen 700-800k€ suurempi eli kyllä Ilveksen valmentajana saa olla melkoinen guru, että saa omalla taktisella ja valmennuksellisella osaamisellaan kurottua tuon kuilun kiinni pitkässä juoksussa.

Laajenna klikkaamalla

Tapparan pelaajabudjetti on muuten 700 000 euroa pienempi, kuin HIFK:n vastaava, eli ilmeisesti se on kuitenkin mahdollista.

Ottamatta mitenkään kantaa muiden joukkueiden hankintojen onnistumisiin, niin uskoisin,että SaiPassa Tuomenoksa tekee ison työn pelaajien taustojen tutkimisessa.
Pelaajan luonne, sopeutuminen joukkueeseen, sen pelitapaan ja halu menestyä on kriteerejä joita Tuomenoksa etsii. Uskoisin, että ensimmäisellä kaudellaan joukkueessa kukaan tulija ei saa aivan huippupalkkaa, mahdollinen optiovuosi on sitten jo varmasti hinnakkaampi. Varmaan jokainen tulija myös on nähnyt, että onnistuessaan täällä, on hänellä sen jälkeen mahdollisuus rahakkaampiin sopimuksiin esimerkiksi Sveitsissä ja Venäjällä, viimeisimpinä tälläisestä ovat McIntyren sopimus Sveitsiin ja Rau ilmeisesti sinne Kiinalaiseen joukkueeseen.
Mielenkiinnolla odotan vielä mihin Lofqvist saa sopimuksen?
Varmaankin ehkä tärkeintä Tuomenoksalle ja valmennukselle on tuo pelaajan luonne ja sopeutuminen, joukkuehengen tuhoajia ei tarvita, sillä köyhällä yhteistyö ja -henki on voimaa.