Joukkueen rakennus kaudelle 2016–2017

  • 283 162
  • 1 132

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo

G-dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Minä en ymmärrä mitä järkeä on kilpailla jos tavoitteena on jotakin muuta kuin olla paras.

Tavoitteeksi kannattaisi asettaa pelillisiä ja suorittamiseen liittyviä asioita (oppia varioimaan pelaamista kauden aikana, olla parempi joukkue yhdessä ja tottakai kaikki voitaisiin yrittää olla parempia ihmisiä), eikä niinkään sitä että ollaan sijalla 10-12. Tavoitteena voittaa kauden viimeinen peli.

Tottapa turiset. Kuopiolaisia ei enää montaa vuotta kiinnosta katsella joukkuetta, jonka korkein tavoite on päästä säälipleijareihin. Kiekkobuumihan lopahti melkein saman tien kun sijoitukset alkoivat huonontua. En usko, että KalPan perse kestää enää viittäkään vuotta tällä menolla.

Tällä hetkellä ensi kauden joukkue ei kyllä ole millään tasolla kilpailukykyinen, jos verrokkina on vaikkapa Tapparan tämän kevään mestaruusjoukkue. KalPalla on todella pitkä matka edes neljän parhaan joukkoon.
 

kuksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
HC TPS:n toimitusjohtaja Mika Eskolan mukaan kaikki liigan ongelmat ovat johtamisongelmia.
Olipa yllättävä tieto kun jääkiekossa kaikki johtaminen on perustunut pelaajan täydelliseen nöyryyttämiseen tavalla tai toisella. Tätä perustellaan henkisellä kasvattamisella.
Kun apukoulu tason Ex-pelaajat johtaa/valmentaa miljoonien liikevaihdolla olevia jääkiekkojoukkueita niin on tosi kumma kun seurat tuottaa tappiota.
 

MetalT75

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Minä en ymmärrä mitä järkeä on kilpailla jos tavoitteena on jotakin muuta kuin olla paras.

Tavoitteeksi kannattaisi asettaa pelillisiä ja suorittamiseen liittyviä asioita (oppia varioimaan pelaamista kauden aikana, olla parempi joukkue yhdessä ja tottakai kaikki voitaisiin yrittää olla parempia ihmisiä), eikä niinkään sitä että ollaan sijalla 10-12. Tavoitteena voittaa kauden viimeinen peli.
Ei se tavoite olla paras näy millään tavalla KalPan toiminnassa ja joukkueen rakentamisessa. On hyvin vaikeaa silloin itsekään asettaa tavoitteeksi mestaruutta tällä hetkellä. Se on valitettavaa, mutta totta. Kannattajilla on toki mestaruus tähtäimessä, myös itselläni, mutta organisaatio ei tähän huutoon vastaa, joten ihan turha tässä on kannua odotella torille ihan lähiaikoina.
 

Haalariosasto

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tottapa turiset. Kuopiolaisia ei enää montaa vuotta kiinnosta katsella joukkuetta, jonka korkein tavoite on päästä säälipleijareihin. Kiekkobuumihan lopahti melkein saman tien kun sijoitukset alkoivat huonontua. En usko, että KalPan perse kestää enää viittäkään vuotta tällä menolla.

Niin tai buumi lopahti melkein ennen kuin ehti alkaakaan. Edes runkosarjan voittoon päättyneellä kaudella, jolloin joukkue pelasi hienoa ja viihdyttävää hokia, ei tupa ollut täynnä entiseen tahtiin ja yleisömäärät olivat reippaasti pudonneet parhaista päivistä. Että niin pitkään se kiinnostus kesti ja sillä tiellä ollaan edelleen. Siinä varmaan G-dog oikeassa ettei homma noin pitkään voi jatkua. Ensikaudeksi veikkaisin "välivuotta" ja viimeistään sitten olisi uuden tulemisen aika.

Ei tuo rosteri yleisöryntäystä ensikaudellekaan ennusta. Kuten jo aiemmin täällä ollut puhetta, jotenkin myös itsestä tuntuu että joku tuossa mättää kun vertaa muiden samalla rahalla/vähemmällä operoiviin joukkueisiin ainakin vielä tällä hetkellä. Esimerkiksi Kookoon hyökkäys pyyhkii pisteiden valossa KalPaa tällä hetkellä mennen tullen. En edes jaksa laskea kuin moni pelaaja siellä on tehnyt pisteiden valossa KalPan kärkeä, Rissasta, kovempaa tulosta. Toisaalta siihen nyt ei mahdottomia vaadita kun Rissasella esim. 30 p rajapyykki puhkaisematta, kuten Kerälää ja Jokista lukuunottamatta muillakin KalPa sotureilla, osin varmaan vuosittain toistuvien vajaiden pelimäärien vuoksi, mutta kuitenkin .Mutta ei tässä auta kuin odottaa mitä tuleman pitää. Oli joukkue millainen tahansa. eiköhän niitä matseja tule taas ensikaudella melekolailla kaikki seurattua.
 

ToobHanns

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Bruins
Se että tähtäimessä on mestaruus ei tarkoita sitä että se (joka vuosi) saavutettaisiin. Mutta pysyvänä tavoitteena mestaruus toisi varmasti määrätietoisempaa pyrkimystä kohti Kanada-maljaa.
 
Viimeksi muokattu:

eakin

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
KalPan tavoitteena ei ole mestaruus tai menestyminen, vaan taloudellinen nolla tulos ja kehittää nuoria pelaajia muihin seuroihin joissa voivat voittaa mestaruuksia. Tämä ei vaan hirveäati yleisöä kiinnosta ellei sinne saada 1. kierroksen NHL-varauksia sopivalla hypellä. Sanoisin että pidemmän päälle aika mahdoton yhtälö. Ensikausi vielä menee nitkuttelen jos Kapasen lompakko kestää. Kausi 2017-2018 ja sitä edeltävä kevät näyttävät pelataanko Kuopiossa jääkiekkoa vielä viiden vuoden päästä pääsarjatasolla. Toivottavasti tämän tajuavat toimistollakin ajoissa ja potkivat toisiaan ylös penkistä.
 

MetalT75

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
ToobHanns, ymmärrän kyllä pointin, mutta kuten sanottu, KalPan toiminnassa se ei näy. Kunhan vain pelataan liigassa niin mitäpä sitä muuta... 2013-2014 jälkeen tavoitteena oli palauttaa pudotuspelit Kuopioon. Ne palautettiin 2014-2015, mutta sittemmin ei ole muista urheilullisista tavoitteista ollut mitään puhetta. En tiedä, millä ilveellä tuohon organisaatioon saisi mukaan menestyksennälkäisiä ammattilaisia, jotka ovat valmiita paiskimaan töitä selkänahka ruvella menestyksen eteen.
 
En ole kyllä ikinä ymmärtänyt miksi säästöt tehdään aina ensimmäisenä joukkueesta, toki sieltä se on helpoin tehdä. Huonona esimerkkinä voisin sanoa, jos mulla olisi ravintola jossa ei käy asiakkaita, käyttäisin entistä huonompia raaka aineita ja laskisin ruuan laatua saadakseni lisää asiakkaita toivoen että ravintola joskus kannattaisi. Eihän tuolla joukkuueen karsimisella saada taloudellistatulosta parannettua yhtään, sieltä johtoportaasta pitäisi aloittaa ja laittaa Kimmoa ja kumppaneita pihalle vetämästä 100k vuosipalkkaa nolla näytöillä ja uutta ukkoa tilalle.
 

Bondarev

Jäsen
En ole kyllä ikinä ymmärtänyt miksi säästöt tehdään aina ensimmäisenä joukkueesta, toki sieltä se on helpoin tehdä. Huonona esimerkkinä voisin sanoa, jos mulla olisi ravintola jossa ei käy asiakkaita, käyttäisin entistä huonompia raaka aineita ja laskisin ruuan laatua saadakseni lisää asiakkaita toivoen että ravintola joskus kannattaisi. Eihän tuolla joukkuueen karsimisella saada taloudellistatulosta parannettua yhtään, sieltä johtoportaasta pitäisi aloittaa ja laittaa Kimmoa ja kumppaneita pihalle vetämästä 100k vuosipalkkaa nolla näytöillä ja uutta ukkoa tilalle.

Siinähän se "hyvävelisysteemillä" kasatun organisaation heikkous juuri piileekin, että "saunakavereita" on vaikeempi pistää pihalle vaikka tilanne sitä edellyttäisikin.

Piiri pieni pyörii.....
 

-40

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo feat. Veljmiehet
En ole kyllä ikinä ymmärtänyt miksi säästöt tehdään aina ensimmäisenä joukkueesta, toki sieltä se on helpoin tehdä. Huonona esimerkkinä voisin sanoa, jos mulla olisi ravintola jossa ei käy asiakkaita, käyttäisin entistä huonompia raaka aineita ja laskisin ruuan laatua saadakseni lisää asiakkaita toivoen että ravintola joskus kannattaisi. Eihän tuolla joukkuueen karsimisella saada taloudellistatulosta parannettua yhtään, sieltä johtoportaasta pitäisi aloittaa ja laittaa Kimmoa ja kumppaneita pihalle vetämästä 100k vuosipalkkaa nolla näytöillä ja uutta ukkoa tilalle.
Erittäin hyvin sanottu.

On huolestuttavaa että organisaatio ei ole tuonut julki mitään pitkän tähtäimen tavoitteita, saati lähitavoitteita. Se, että kasvatetaan laatupelaajia ei tosiaankaan riitä tuomaan ns. hyvänpäivän faneja (Huttunen trademark) hallille. Kuten palstaveli ToobHanns totesi, pitäisi seuran joka vuosi pystyä menemään kohti Kanada-maljaa. Ikävä kyllä en jotenkin näe nykyisessä toiminnassa sitä tekemistä, joka veisi meitä koko ajan eteenpäin ja lopulta päätyyn asti. Ei rahaa tarvitse iskeä Liigan eniten, jotta pääsisi finaaleihin tai jopa veisi mestaruuden. Blues ja Ässät ovat tästä viime ajoilta hyvänä esimerkkinä. Joukkue pitää vaan olla hemmetin hyvin koottu ja roolitettu. Onko meillä käsissämme tällainen joukkue? Aika sen toki näyttää, mutta omaan silmään puuttuu aivan liikaa tärkeitä palasia. Rahaa säästetään väärässä paikassa ja kyllä pelkona on jo näin kesän kynnyksellä, että jos Kimmo ei taio meille loppurahoilla nimekästä ykköspyssyä markkinallisesti, niin jopa pahanpäivän faneilla voi tehdä tiukkaa. Sillä olisihan tuollainen Jokerien juuri signaama Sakari Salminen pelaajatyyppi auttanut aivan helvetisti ja tuonut ilmainen-ämpäri-ryntäystä lippuluukulle.
 

MetalT75

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Loppuu se leipä Kapastenkin pöydästä tällä menolla. Luulisi alkavan peffaa kutittaa jo siihen malliin, että jos vaikka porukalla laskisivat palkkojaan yhden tykin verran. Mutta kuten sanottu aiemmin, vaikeaa on houkutella yhtä pelimiestä, jos rinnalla on Mikki Hiiriä.
 

Mukava

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Eihän tuolla joukkuueen karsimisella saada taloudellistatulosta parannettua yhtään, sieltä johtoportaasta pitäisi aloittaa ja laittaa Kimmoa ja kumppaneita pihalle vetämästä 100k vuosipalkkaa nolla näytöillä ja uutta ukkoa tilalle.

Millä tavalla näitä säästöjä johtoportaasta olisi Kimmon (ja keiden muiden?) kenkimisellä saavutettavissa? Vetäisikö ammattilaisjoukkue kauden läpi ilman maalivahtivalmentajaa ja urheilutoimenjohtajaa, vai tulisiko joku huippukoutsi/ UTJ ilmaiseksi tai verkkaripalkalla tilalle? Kimmon verotettavat tulot olivat muuten ainakin vielä vuonna 2014 75k€. En sano etteikö voisi tulla toimeen vähemmälläkin, kuten me jotkut hyvänpäivän fanit.

Itse tulkitsin tuon the tiedotustilaisuuden sanoman juuri siten että johtoportaastakin on nyt säästetty. Kimmo tekee jatkossa Kauhasenkin hommat, joka sisältää täälläkin läpikalutun riskin molempien tehtävien menestyksellisestä hoitamisesta. Lisäksi Samin ja Toman paikanvaihto ei saa missään nimessä tarkoittaa lisäkuluja, tai tämä kuvio on tyritty pahasti. Lisäksi Virran sopimusta ei ole jatkettu ja Pekkahan kuulunee edelleen Liigan top 6 -kategoriaan Liigan valmentajien palkkakunkuissa. Halvempaa pääkoutsia kohti tässä todennäköisesti ollaan menossa.

Kyllähän tässä itselläkin käy tunteisiin, kun fantasiarosteri-hankintojen sijaan realismi mätkii märällä rätillä vasten kasvoja. Muiden hankintoja seuratessa on hyvä muistaa myös nykyiset sopimukset. Rissasen jatkosopimus kesken viime kauden oli huikea juttu ja varmasti tarkoitti myös palkankorotusta, olihan Jaska loukkaantumiseensa asti hyökkäyspelin selkeä kapelimestari. Ruoho nousi sitten täyttämään Jaskan saappaat. Vai luistimet? Olisin ainakin itse tarjonnut Jaskalle tuossa vaiheessa palkankorotusta jatkosopimuksen vastineeksi. Lisäksi Kilpeläiselle kannattaa maksaa. Myös Riikolan sopimusta pidennettiin vuodella ennen edellisen kauden alkua ja siinäkin palkankorotus on ollut paikallaan. Nämä kolme ovat minun listassani hyökkäyksen, puolustuksen ja maalivahtipelin liiderit. Näiden lisäksi on hyvin mahdollista että siellä on niitä Kimmo-sopimuksia, eli sopimuksen loppua kohti automaattisesti nousevia sopimuksia. Vastoin parempaa tietoa en spekuleeraa niillä sen enempää, mutta totean vain että voisi kai sitä pelaajan eteen tarjota myös lappua, jossa on peruspalkka ja erinäisiin tulostavoitteisiin liittyviä bonuksia. En tiedä miten laajasti näitä on Suomessa käytössä, mutta suuressa maailmassa maalibonukset jne. ovat käsittääkseni arkipäivää.

Siitä päästään siihen miten paljon rahaa jää uusiin hankintoihin, kun entiset kulmakivet on pidetty siinä määrin kuin on mahdollista. Eli Ruoho menetettiin, muista lähtijöistä taitaa jopa suurin osa mennä osastoon "helpotus". Godla, E. Sopanen, Ruuttu ja Jokinen. Tulijat ovat sitä mitä itse toivoin (tähän arkirealismi-klausuuli), eli kokoa ja hyvällä tuurilla myös fyysisyyttä maalien eteen. Godla on jopa erinomainen siihen verrattuna mitä uskalsin toivoa. Näillä nimillä höystettynä + sillä ihan pakollisella kakkossentterillä en saa silti mitenkään aseteltua ukkeleita ketjuihin, joilla luottavaisena lähtisi uuteen kauteen. Nikko/ Nuutinen/ Ruuttu jää liian ylös, eli kakkosketjuun.
 
Millä tavalla näitä säästöjä johtoportaasta olisi Kimmon (ja keiden muiden?) kenkimisellä saavutettavissa? Vetäisikö ammattilaisjoukkue kauden läpi ilman maalivahtivalmentajaa ja urheilutoimenjohtajaa, vai tulisiko joku huippukoutsi/ UTJ ilmaiseksi tai verkkaripalkalla tilalle? Kimmon verotettavat tulot olivat muuten ainakin vielä vuonna 2014 75k€. En sano etteikö voisi tulla toimeen vähemmälläkin, kuten me jotkut hyvänpäivän fanit.

Enkös minä lopussa maininnut, että uutta ukkoa tilalle sinne. Kyllä siinä säästöjä saisi aikaan, kun olisi oikeasti joku, joka osaisi muutakin kuin selkiä pestä.

2012-2013
tulos: -744 000 euroa
liikevaihto: 7,3 milj. euroa

2013-2014
tulos: -296 000 euroa
liikevaihto: 6,5 milj. euroa

2014-2015
tulos: -500 000 euroa
liikevaihto: 6,56 milj. euroa


Kuten sanoin, nolla tuloksen tavoitteluun mun mielestä väärä tapa on heikentää itse myytävää tuotetta, muutoksen on alettava paljon ylempää tai meillä ei kohta pelata enää liigakiekkoa.

E:pahoittelut lyhkäisestä vastauksesta kiireistä johtuen, mutta varmaan ymmärrät pointtini.
 

Mukava

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kuten sanoin, nolla tuloksen tavoitteluun mun mielestä väärä tapa on heikentää itse myytävää tuotetta, muutoksen on alettava paljon ylempää tai meillä ei kohta pelata enää liigakiekkoa.

E:pahoittelut lyhkäisestä vastauksesta kiireistä johtuen, mutta varmaan ymmärrät pointtini.

Valitettavasti ei vieläkään mennyt kaaliin. Alun perin ymmärsin niin että ongelma on Kimmon ja muiden johtoportaan henkilöiden nostaman palkan määrä. Eli että sieltä pitäisi nipistää, jotta se raha voitaisiin ohjata pelaajapalkkoihin nimekkäämpien/ odotusarvoisesti parempien pelureiden toivossa. Tästä ei ilmeisesti ollutkaan kyse?

Liikevaihto- ja tuloslukujen vetäminen esiin tarkoittanee että ongelma onkin se, että nollatulokseen ei päästä liikevaihdon määrästä riippumatta, vaan aina paukkuu miinusta? Suurimmat kulut KalPalla on varmasti henkilöstökulut (selkeästi merkittävimpänä kuluna tässä ovat pelaajapalkat ja niiden lisänä sitten valmennuksen ja toimiston porukoiden palkat) ja niiden jälkeen muut kulut (varusteet, halli- ja toimistovuokrat, pelireissujen kuljetukset, syönnit ja majoitukset, jne). Näitä kuluja pienentämällä olisi mahdollista päästä nollatulokseen. Jos tuosta rauhoitetaan pelaajien palkat, koska alkuperäisen viestisi mukaan joukkueesta ei saa säästää, niin mistä muista jäljelle jäävistä kuluista Kimmon tai esim. Saksmanin korvaava ei selkiä pesevä henkilö tekisi ne tarvittavat säästöt?

Toivon todella ettei vastaus ole "järkevämmät pelaajasopimukset", koska homman kääntyminen kuitenkin joukkueesta säästämiseen olisi todellinen antikliimaksi. Ja ennen kuin mietitään kauden jälkeen jälkiviisaina, keneltä pelaajalta Kimmo-sopimuksista kuuluisi minkäkin verran palkkaa joillekin toisille paremmin suoriutuneille tai ihan uusille pelaajille jaettavaksi, niin muistetaan se että ne uudet sopimukset seuraavalle kaudelle tehdään pääsääntöisesti kesken meneillä olevan kauden. Uuden pelaajan palkkaaminen on siis aina jonkin sortin hinta/laatusuhteen pysyvyyden riski. Ihan jo siksikin että pelaajat ovat ihmisiä, ja suoriutumiseen jäällä vaikuttavat monet asiat, myös kaukalon ulkopuolelta. Jälkikäteen on huomattavasti helpompaa todeta olisiko joku pelaaja pitänyt alun perinkään palkata vai ei.

Ehkä lähti jo yliperustelun puolelle pelätyn vastauksen osalta, koska olisi oikeasti kiva kuulla jotain konkreettista ehdotusta näiden täällä esiintyvien (karrikoidusti sanottuna) "tehkää paremmin" ehdotusten joukkoon.

Edit. typo
 
Viimeksi muokattu:

eakin

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Onko joku sanonut että seura voitaisiin säästöillä pelastaa? Seura säästää itsensä hengiltä nykyisellä vauhdilla. Selänpesukerho pitäisi hajoittaa siksi, koska samalla rahalla saataisiin parempia osaajia jotka saisivat aikaan lisää myyntiä! Tämä vaatisi pientä riskin ottoa, jota ei olla nyt valmiita ottamaan.

Vertailukohtana voisi käyttää vanhusta joka ilman uutuuslääkettä eläisi 10 vuotta vuodepotilaana onnettomana ja kuolisi. Lääkkeesä on riski että siihen voi kuolla heti tai elää hyvää elämää yli 10 vuotta. Kannattaako riski ottaa?
 

WigWam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Warkis, KalPa.
Tuossa on vaan se vika ettei Junnila ja Nuutinen ole liigatason kavereita missään mittapuussa, ja melkein voisin sanoa Ruutustakin samaa mutta annan hänelle pienen mahdollisuuden näyttää osaamistaan. Nuo kaksi on jo nähty. Ja olen erittäin pettynyt jos tuleva sentteri ei ole merkittävästi Sebokia parempi. Viime kauteen lähdettäessä Ruohomaa ja Rissanen olivat kärkisentterit.

Sebok on nuori kehittyvä pelaaja, luultavasti pystyy ottamaan askeleen eteenpäin viime kauteen verrattuna, joka kuitenkin oli vasta miehen ensimmäinen liigatasolla. Hyvin Balazs minusta suoritti viime kaudellakin, näyttävät maalille nousut kiekollisena jäivät mieleen.....vielä kun tekisi niistä maalejakin...
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Kateudesta vihreänä seuraan kuinka Kookoohon, Sporttiin ja Jypyköihin etc etc lappaa nimimiehiä ja todella lupaavia nuoria. Niin. Todella vaikea kausi tulossa. Jos veikata pitää, niin edes sääliplajereihin pekkavirran kulmarallineppailulla ei ole asiaa. Pitää olla vahvistusia isolla V:llä ne tulossa oleva pelurit. Eppäilen.
 

Zorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Täällä oltaisiin ilmeisesti tyytyväisempiä, jos tärkeitä palasia ei olisi ollut ennalta kiinnitettyinä vaan niitä hankittaisiin nyt?
Kyllähän KalPakin varmasti kalastelisi jostain muusta kuin ale-altaasta, JOS ykkösmaalivahti, koko puolustus, ykkössentteri ja kärkilaiturit (yhtä lukuunottamatta) puuttuisivat.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Kyllä se on ihan paskapuhetta että Kuopioon pitää maksaa takapajula -lisää. Tuonne pikkukylä Vaasaan on Westerosista ihan yhtä pitkä matka kuin tänne Talvivaaraan. Eiköhän syyt ole muualla jota Kimmot yms ei luonnollisesti myönnä.
 

kalapappa

Jäsen
Pakko myöntää, että samoista sijoista kilpailussa ollaan nyt jäljessä. Jos se viimeinen paita ei ole vitun iso ja vihainen Gretsky, niin olen pettynyt.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Kyllä se on ihan paskapuhetta että Kuopioon pitää maksaa takapajula -lisää. Tuonne pikkukylä Vaasaan on Westerosista ihan yhtä pitkä matka kuin tänne Talvivaaraan. Eiköhän syyt ole muualla jota Kimmot yms ei luonnollisesti myönnä.

"Takapajula-lisää" pitää varmaan maksaa muodossa tai toisessa, sillä sellaista viestiä olen välikäsien kautta agenteilta kuullut, että yhä enemmän pelaajat ajattelevat myös pelimatkojen pituuksia, kun sopimustarjouksia miettivät. Tässä suhteessa nimenomaan Kuopio ja Vaasa eivät ole ensimmäisenä listalla, jos pelaaja on riittävän mukavuudenhaluinen kermaperse.

Toisin sanoen, pitää olla tarjota jotain, mikä korvaa pitkien pelimatkojen rasituksen. Sen ei tarvitse olla välttämättä rahaa. Mutta se on totta, ettei Vaasan eikä Kuopion sijainti ole mikään myyntivaltti.
 

kalapappa

Jäsen
Meillä on täällä betonitolppa mäen päällä. Käytetään sitä, vitut tässä mitkään Pekka Virrat, Kapastensaunakerhot, markkina-alueet tai muut ratkaise.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Kyllähän tässä kun kahtoo näitä muiden hankintoja ja meidän niin ei tää kovin hyvältä näytä. Jollei sieltä nyt tule 1-2 ketjuun laituri ja sentteri niin aika hiljaista tulee myös olemaan. Todella vähän kokeneita "varmoja" pisteidentekijöitä. Ennustan kyllä vaikeaa kautta ja 10 sakkiin tulee tällä toivottavasti Pekka Virran viimeisellä kaudella tekemään. Vähän on jopa palstaltakin aistittavissa että odotellaan enemmän jo tuota 17-18 kautta ja uutta(vanhaa) päävalmentajaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös