Playoffs 2016 finaalit: HIFK – Tappara

Petros · 24.04.2016 klo 16.41

peterra kirjoitti:
@BigRedCat
Mutta isossa kuvassa täällä on turha puolin ja toisin esittää jotain pyhimyksiä ja marttyyreitä. SM-liigassa valmentajat toimivat pitkälti samoilla kaavoilla, Marjamäki, Tapola, Törmänen, no big deal. Jos oma joukkue kokee vääryyttä (valmentajan mielestä) niin ulina alkaa joka ikinen kerta, oli kyseessä kuka tahansa. Olen aiemminkin sanonut, että tämä valmentajien ulina höystettynä Rantasella ja Nyholmilla kyllä loppuisi kuin seinään, jos Liigassa oikeasti oltaisiin linjakkaita ja jämäköitä päätöksissä.

Mutinat ei lopu ikinä vaikka kuinka jämäkkä Liiga olisi. Vähän tuosta jämäkkyydestä, mitä meinasit oikeasti linjakkailla ja jämäköillä päätöksillä? Siis liiga ohjeistaa tuomarit tekemään toisenlaisia päätöksiä kuten eilen nähtiin. Jäähy Tapparalle, selevä. Jämäkkää.

Entäs jos Liiga lisää tuomareille oikeuksia katsella 10" näytöiltä vihellyksiään kesken pelin, että menikö oikein.
En yhtään ihmettele etteikö sellainen laajennus tulisi jossain vaiheessa, NHL jo ensiaskeleet otettu ja paitsioita/molarin häirintää tihrustellaan harva se peli. Menny vakavaksi touhu entisestään...eikä pelkästään kiekossa.

Kaikki vihellykset tai viheltämättä jätetyt tilanteet laitetaan vain tarkasteluun ja viedään loppukin inhimillisyys lajista tuomaroinnin osalta. Dumari on sukupuuttoon kuoleva aasi.

peterra kirjoitti:
@BigRedCat

Nyt vaaditaan kolektiivista vastuuta koko Liigalta ja kannattajilta. Tää on ihan hirveää sirkusta ja näitä tulee jokaisen joukkueen kohdalle ja jokaisen faniryhmän eteen. Sitten uhridutaan porukalla ja tuetaan toisiamme täällä ja ollaan täällä toistemme kurkulla. Ei mitään järkeä, hävetkää kaikki, myös minä. Hävetköön myös ne oranssit-fanit, jotka kuvittelee, että Tapola & Co EIVÄT TOIMISI SAMALLA TAVALLA.

No ei nyt aivan noin vakavaksi tämä ole mennyt. Asiallista keskustelua värilaseilla eikä mitään ääliöintiä kumpikaan puoli esittänyt. Sitä varten on se kuuluisa toinen ketju....Otteluseuranta, missä rapa lentää ja turpaan lyödään....hjuumoria.

Wiltord · 24.04.2016 klo 16.42

Kassu kirjoitti:
Lukekaapa Hifk-fanit huolella seuraava juttu: http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-2000001165249.html

Asiassa ei todellakaan ole valittamista. Se että Hifk väitetysti lopetti pelaamisen tilanteessa oli ihan oma vahinko. Tilanne ei vaikuttanut maalin syntyyn mitään muuta kuin mahdollisesti sen kautta että omat pelaajat reagoivat väärin katsomon viheltämiseen. Hifkin kolmas maali oli kardinaalimunaus tuomareilta ja Tappara ei siihen juuri edes reagoinut. Tässä tuomarit tekevät harkinnanvaraisesti oikean tuomion ja syytetään koko Liigan haluavan Tapparan mestaruutta. Ehkä asiassa on tunnetta vähän liikaa kun ymmärretään että ei se mestaruus ehkä tulekaan kun vastustaja pääsee kovalle tasolle...

Varmasti totuus on kahden ääripään välimaastossa. Samalla ymmärrän suuressa tunnepuuskassa annetut kommentit. Toisaalta Tapolakin osittain myönsi ja puhui kuinka näitä virheitä tulee molempiin suuntiin.

Ei niin räikeä virhe kuin Ramstedtin paitsiomaali tai edellisessä Tampereen pelissä tuomarin blokkaama pakki.

Shit happens, todella sekava tilanne, jonka IFK olisi voinut pelata paremmin. Samalla ymmärrän senkin, että vähän saattaa aiheuttaa sekaannusta kun noin kauan on vastustajalla liikaa miehiä jäällä(tästä suurin osa tuomariin törmäyksen takia). Tokihan tuo söi miestä eilen rotan lailla, mutta katse eteenpäin.

IFK:lla on sinänsä hyvä tilanne lähteä ärsytettynä hakemaan altavastaajana voittoa. Periaatteessa hävittävää ei hirveäati ole. Pari freessiä kaveria ensi peliin lisää ja täysi höyry päälle. Se riittää jos riittää, viime pelien maalintekotaidoilla meillä ei ole mahdollisuuksia. Tässä ei pelillisesti pysty kumpikaan hallitsemaan niin paljoa, että huonolla viimeistelyllä voi voittaa (ellei sitten vastustajakin ole ruosteessa).

Tuomaritoiminnassa itseäni harmittaa linja estopelaamiseen enemmän kuin satunnaiset virheet. Tästä en näe hyötyä kummallekaan, mutta haitta on itse pelille.

Viime vuosien finaalisarjatkin ovat olleet älytöntä estämistä ja roikkumista ja pelit päättyvät 2-1 jatkoajalla jommalle kummalle. Asia on kuitenkin sellainen, että tuskin koskaan tulee muuttumaan ja siihen pitää vain tottua.

Katsotaan miten Tampereella käy. Parempi voittakoon, jos se on Tappara niin he ovat mestaruutensa ansainneet.

Jymäkkä · 24.04.2016 klo 16.42

erku kirjoitti:
Asiallinen ja suhteellisuudentajuinen kirjoitus Petri Sepältä. Peukku ylös

Itse asiassa eilisen pelin räikein ja selkein tuomarivirhe taisi olla se, että HIFK:n vaihotaitiosta heitettiin kentälle juomapullo ja tästä Jullit selvisivät kuin koira veräjästä. Pitäisikö Tapparan nyt alkaa jauhaa salaliitosta ja korruptiosta?

Niin, tuossakin on vaihtovirhettä vähätelty mm. tuomaritörmäyksen perusteella, millä ei ole mitään merkitystä. Myös pelkkä kansainvälisen liiton sääntökirjaan nojautuminen ontuu, koska liiga on ilmoittanut ihan selkeästi, että poffeissa nämä katsotaan tarkasti ja etua ei saa varastaa. Kanki varasti sen yli 10 metriä.

Hyvä, jos kentälle lentänyt juomapullo on pahin oikeusmurha, kun voittomaali syntynyt tuomarivirheen seurauksena. Rangaistus tuosta olisi toki ilman muuta kuulunut antaa.

Roy#33 · 24.04.2016 klo 16.44

Piti tänne laittaa, mutta menikin Otteluketjuun. Moderaatorit voivat sen sieltä poistaa.

En usko että kukaan IFK-kannattaja väittää etteikö Tappara olisi voittoa ansainnut. Pelasivat hyvin ja eivät he tuomarien virheelle mitään voi. Mutta olisi IFK:kin ansainnut voittaa, tiukka peli mikä ikävästi ratkesi peliin kuulumattomalla asialla. Väärä vaihto se oli, sen jopa liiga alun vastuun pakoilun jälkeen myönsi. Ei joukkueen tarvitse hyötyä kuudennesta pelaajasta eikä heidän tarvitse koskea kiekkoon. Ihme että jotkut Liigavalmentajatkaan eivät osaa sääntöjä.

Mutta taistelu jatkuu ja tämä pitää kääntää voimavaraksi.

PS. Edelleen ihmettelen miten Tuukka mäntylän hyppy päähän ei mennyt edes kurinpitokäsittelyyn.

Bacon · 24.04.2016 klo 16.48

Raju Erkki kirjoitti:
Tapparalle vaan metaruus, jos Hifk fanit on kerta ruvennut huorittelemaan, haukkumaan ja toivomaan kuolemaa liigan päättäjille. Naurettavaa touhua, kun kuitenkin tämä on pelkästään urheilua ja lopulta tuo virhe ei sitten ollutkaan niin iso. Ei tainnut vain kasetti kestää häviötä faneillakaan, joukkueellahan se ei ainakaan kestänyt.

Alkaa Kärppäkannattajien adressit jäämään reilusti toiseksi. Stadin sivistys my ass.

Salmis · 24.04.2016 klo 16.49

erku kirjoitti:
Itse asiassa eilisen pelin räikein ja selkein tuomarivirhe taisi olla se, että HIFK:n vaihotaitiosta heitettiin kentälle juomapullo ja tästä Jullit selvisivät kuin koira veräjästä. Pitäisikö Tapparan nyt alkaa jauhaa salaliitosta ja korruptiosta?

Huoli pois arvon erku.

Voit olla aivan varma, että Tapola on esikuntansa kanssa kelannut kaikki mahdollisest videot, että mahdollisesti jäälle heitetty pullo näkyisi. Jos heiltä sellainen löytyy, niin se kyllä toimitetaan kuriiripostilla kurinpitäjille. Jussihan töni edessään olevat pois edestään, kun oli niin kiire kertomaan tästä kauhesta vääryydestä. Muisti toki ottelun jälkeenkin valistaa, että näistä on aina tullut jotakin.

Murkula · 24.04.2016 klo 16.53

Yksi ihan merkittävä seikka joka on johtanut Tapparan siirtymiseen kuskin paikalle on nuo ketjumuutokset. Jo perjantaina Tampereella, mutta etenkin eilen Helsingissä parjaamani Jan-Mikael Järvinen on nosti pelitasoaan isot askeleet. Samoin siinä alkoi Ilomäen peli näyttää paremmalta.
Ensivaikutelma saattoi olla sellainen, että lyötiin kultamunat koriin, mutta saatiinkiin laajempi hyvin suorittava rosteri.
Ennenkaikkea näkisin siis, että nuo heikommin pelanneet pelaajat hyötyivät kokoonpanomulkkauksista.

tant gredulin · 24.04.2016 klo 16.54

Erätauolla ihmeteltiin porukalla ettei pilli taida soida tänään muista kuin vääristä vaihdoista. Sitten loppui sekin, pyytämättä ja yllättäen.

Murkula · 24.04.2016 klo 16.55

Salmis kirjoitti:
Huoli pois arvon erku.

Voit olla aivan varma, että Tapola on esikuntansa kanssa kelannut kaikki mahdollisest videot, että mahdollisesti jäälle heitetty pullo näkyisi. Jos heiltä sellainen löytyy, niin se kyllä toimitetaan kuriiripostilla kurinpitäjille. Jussihan töni edessään olevat pois edestään, kun oli niin kiire kertomaan tästä kauhesta vääryydestä. Muisti toki ottelun jälkeenkin valistaa, että näistä on aina tullut jotakin.

Ei siinä taideta mitään esikuntiakaan tarvita kun otteluvalvoja kertoi kirjanneensa sen jatkokäsiteltäväksi.

Apheu · 24.04.2016 klo 17.02

Toki olisin itsekin mieluusti ottanut ihan päivän selvän maalin Tapparalle ilman mitään mutinoita, mutta pelasihan IFK ihan järjettömän huonosti koko tilanteen, kun taas Tappara oli terävä. Peliä on 5 min jäljellä ja kyllä noilla suorituksilla mitä tuossa tilanteessa oli Tappara tuon voiton ihan ansaitsikin, olkoonkin, että siellä nyt sitten Mäntylä pyllähteli laidan vieressä ylimääräisenä. Rask pelasi huonosti, Plastino blokkasi hyvin, antoi loistavan avaussyötön, Karjalainen haistoi hyvin, luisteli hyvin ja viimeisteli loistavasti. Samaan aikaan koko IFK:n viisikko uinahti ja lopulta Husso myöskin päästi kohtuu helposti maalin. Ja lisätään nyt vielä se, että jos IFK mukamas lopetti pelaamisen, niin siinä jälleen yksi järkyttävän huono suoritus koko joukkueelta.

Salmis · 24.04.2016 klo 17.02

Murkula kirjoitti:
Ei siinä taideta mitään esikuntiakaan tarvita kun otteluvalvoja kertoi kirjanneensa sen jatkokäsiteltäväksi.

Siis tämä Savolainen? Ei kai siihen kannata luottaa, mieli muuttuu vaikka on niin maan helvetisti katsottu videoita. Näkiköhän se Jeti-klooni itse sen, vai kirjasiko Tapolan lausuman perusteella?

Jaksaja · 24.04.2016 klo 17.04

Salmis kirjoitti:
Siis tämä Savolainen? Ei kai siihen kannata luottaa, mieli muuttuu vaikka on niin maan helvetisti katsottu videoita. Näkiköhän se Jeti-klooni itse sen, vai kirjasiko Tapolan lausuman perusteella?

Onpa säälittävää itkua.

Asiasta kukkaruukkuun, muut IFK:n fanit näköjään tuoneet mielipiteensä sivistyneesti Liigan toimistolle asti.

Finaaliraivo karkasi käsistä - "Lopettakaa huorittelu ja kuolemien toivominen"

@Lhutuur otteluseurantaketjun perusteella varmasti messissä.

Milles Mortenson · 24.04.2016 klo 17.07

Jaksaja kirjoitti:
Onpa säälittävää itkua.

Asiasta kukkaruukkuun, muut IFK:n fanit näköjään tuoneet mielipiteensä sivistyneesti Liigan toimistolle asti.

Finaaliraivo karkasi käsistä - "Lopettakaa huorittelu ja kuolemien toivominen"

Alkaa tosiaan menemään jo kokonaan maku koko hommasta, kun koko juttu otetaan jonain elämää suurempana asiana. Todella toivottava kehityssuunta, kun aletaan ihmisten henkeä uhkaamaan, kun joku tekee jääkiekko-ottelussa virheen.

Salmis · 24.04.2016 klo 17.12

Jaksaja kirjoitti:
Onpa säälittävää itkua.

Mitä itkemistä, onko sinulle ko. sanan merkitys jotenkin epäselvä?

Savolainen hikoili kuin haastattelussa kuin Nupe lauantaiaamuna, silmät pyöri hyrrää ja sössötti, että videot on katsottu moneen kertaan ja tässä on Liigan mielipide. Menikö tuntiakaan kun mielipide muuttui. Ei tollaiseen ukkoon kannata luottaa.

bebeto · 24.04.2016 klo 17.22

Jaksaja kirjoitti:
Onpa säälittävää itkua.

Asiasta kukkaruukkuun, muut IFK:n fanit näköjään tuoneet mielipiteensä sivistyneesti Liigan toimistolle asti.

Finaaliraivo karkasi käsistä - "Lopettakaa huorittelu ja kuolemien toivominen"

@Lhutuur otteluseurantaketjun perusteella varmasti messissä.

On menoa on, tämä Lutuuri on varmasti joku avohoitopotilas. Sitä se teettää kun mielenterveyspalveluista säästetään.

Niño · 24.04.2016 klo 17.37

Puolueeton näkemykseni tilanteesta on seuraava:
Väärä vaihto ei suoraan (kenties välillisesti) johtanut maaliin. Räikeämpiäkin virheitä mielestäni on tällä perusteella nähty. Toisaalta jos tästä olisi vihelletty jäähy, niin koko tilannetta ei olisi syntynyt. Verrattavissa siis esimerkiksi viheltämättä jääneeseen kamppiin puolustusalueella, minkä seurauksena vastahyökkäyksestä maali. Jäähy olisi pitänyt viheltää, mutta suuri oikeusmurha tämä ei ollut. Vastaavia sattuu joka pelissä. Se, että maali tuli juuri tämän tilanteen jälkeen saa virheen näyttämään suuremmalta kuin se olikaan.

lego · 24.04.2016 klo 17.41

Olen aika hämmentynyt kuinka käsistä tämän "kohumaalin" käsittely on oikein lähtenyt. Varsinkin kun tilanne oli kiistatta tulkittavassa tavalla jolla tuomarit sen tulkitsivat ja useat tahot ovat todenneet ettei tapaus sittenkään ollut välttämättä mikään skandaalimainen tuomarivirhe. Kun muistelen esimerkiksi kahden vuoden taakse, niin eivät media tai kannattajat silloin järjestäneet mitään kollektiivista itkuvirttä, kun Plihal runttasi jatkoaikamaalin game 4:ssa. Myös Marjamäki otti pelin jälkeen hyvin iisisti ja ehkä juuri siksi Kärpät lopulta juhli mestaruutta.

Machoman · 24.04.2016 klo 17.49

bebeto kirjoitti:
On menoa on, tämä Lutuuri on varmasti joku avohoitopotilas. Sitä se teettää kun mielenterveyspalveluista säästetään.

No ei tämäkään kommentti nyt mitenkään kovin tyylikäs ole. Vähän voisi miettiä mitä suustaan päästää. Molemmat puolet. Kyllä täällä olisi ihan yhtä kauhea huuto ja poru, jos kyseinen maali olisi tullutkin HIFK:lle.
Yksi maali 6-0 voitossa EI ole sama asia kuin 2-1 voittomaali 5 minuuttia ennen loppua.
Ei muuta kun pää pystyyn jätkät. Me pelataan vielä kerran Stadissa tässä sarjassa.

Jaksaja · 24.04.2016 klo 17.52

Machoman kirjoitti:
No ei tämäkään kommentti nyt mitenkään kovin tyylikäs ole. Vähän voisi miettiä mitä suustaan päästää. Molemmat puolet. Kyllä täällä olisi ihan yhtä kauhea huuto ja poru, jos kyseinen maali olisi tullutkin HIFK:lle.
Yksi maali 6-0 voitossa EI ole sama asia kuin 2-1 voittomaali 5 minuuttia ennen loppua.
Ei muuta kun pää pystyyn jätkät. Me pelataan vielä kerran Stadissa.

Tämä "yksi maali 6-0 voitossa" jankutus alkaa väsyttämään jo, se oli ottelun 3-0 maali, mistä helvetistä te tiedätte että matsi olisi päättynyt noin ilman tuota maalia?

Uskomatonta.

Machoman · 24.04.2016 klo 17.59

Jaksaja kirjoitti:
Tämä "yksi maali 6-0 voitossa" jankutus alkaa väsyttämään jo, se oli ottelun 3-0 maali, mistä helvetistä te tiedätte että matsi olisi päättynyt noin ilman tuota maalia?

Uskomatonta.

No eihän sitä tietysti voi tietää, vaikkakin IFK oli kyseisessä pelissä selvästi niskan päällä ja hallitsevampi osapuoli.
Mutta kuten sanoin, kohti seiskapeliä.

Mac^ · 24.04.2016 klo 18.00

Ei voi muuta sanoa kuin että onpa arvostus laskenut stadilaisia kohtaan. Nyt ollaan sitten niin paskanhajuista böndeä, kahvaroita ja ties mitä. Ihan vain siksi, että otettiin hyöty tuomarivirheestä IFK:n lopettaessa pelaamisen. Pitäisi kai parkua mukana, että voi että kun voittomaali ratkesi kyseenalaisesti. Tottahan toki olisi mukavampaa, jos ratkaisu olisi syntynyt tilanteesta, johon ei liity tuomarivirhettä, mutta otan kyllä vastaan tämänkin. Pitkässä juoksussa nämä menevät aina jne...

Nuo uhkaukset ja huorittelut Liigan suuntaan pelin jo tauottua menee kyllä alle kaiken arvostelun. Tavaran viskeleminen jäälle on niinikään täysin idioottimaista ja pelaajien - myös niiden omien - terveyden vaarantamista. Vain Helsingissä.

Tätä itkua seuratessa arvostus Lauri Marjamäkeä, Risto Dufvaa ja kumppaneita kohtaan puolestaan nousee potenssiin kaksi. Ihan eri tason toimijoita kuin Törmänen, joka kyllä itkee, kun IFK kokee vääryyttä. Vähän oli eri ääni kellossa, kun Ramstedt teki paitsiomaalin.

Mulla ei oo aiemmin ollut mitään Helsinki-antipatioita, mutta kyllähän tässä vähän toivoo sen Tapparan mestaruuden lisäksi, että ylimieliset stadilaiset saisivat nenilleen. Mutta katotaan, miten käy - mestaruutta ei todellakaan ole vielä ratkaistu.

Roy#33 · 24.04.2016 klo 18.00

Jaksaja kirjoitti:
Tämä "yksi maali 6-0 voitossa" jankutus alkaa väsyttämään jo, se oli ottelun 3-0 maali, mistä helvetistä te tiedätte että matsi olisi päättynyt noin ilman tuota maalia?

Uskomatonta.

Tapparan kannattajat käyttävät sitä itse lieventävänä asiana eiliseen virheeseen, niin se on jotenkin outoa, että IFK-kannattajat kertovat mitä eroa näillä maaleilla oli? Tappara teki kyseisessä ottelussa 0 maalia ja sillä ei peliä voiteta jos kaveri tekee edes yhden. Tappara ansaitsi voittonsa ja sillä selvä. Se ei poista sitä faktaa, että väärästä vaihdosta olisi kuulunut tulla jäähy ja silloin sitä maalia ei olisi tullut. MIkä siinä on niin vaikeaa ymmärtää. Liiga myönsi virheensä ja silti täällä jotkut väittävät, että ei ollut jäähyn paikka. Valoja päälle.

bebeto · 24.04.2016 klo 18.02

Machoman kirjoitti:
No ei tämäkään kommentti nyt mitenkään kovin tyylikäs ole. Vähän voisi miettiä mitä suustaan päästää. Molemmat puolet. Kyllä täällä olisi ihan yhtä kauhea huuto ja poru, jos kyseinen maali olisi tullutkin HIFK:lle.
Yksi maali 6-0 voitossa EI ole sama asia kuin 2-1 voittomaali 5 minuuttia ennen loppua.
Ei muuta kun pää pystyyn jätkät. Me pelataan vielä kerran Stadissa tässä sarjassa.

Miten sinä kuvailisit ihmistä joka huorittelee Levosta ja toivoo tämän kuolemaa otteluseurantaketjussa? Kyllä moinen käytös kertoo jonkin sortin mielenterveysongelmista, mielestäni. Mistä tiedät että se peli olisi päättynyt 6-0 jos Ramstedtin paitsiomaali olisi hylätty tai sitä ei olisi syntynyt koska paitsio? Sarja on kesken ja on hyvin mahdollista että mennään seitsemänteen peliin mutta seuraava peli on Hakametsässä josta vierasvoittoa ei helpolla oteta.

ultrar · 24.04.2016 klo 18.04

Ei noista bebeton kommenteista kannata välittää, vaan suoraan sivuuttaa kaikki, onneksi noissa Tapparan kannattajissa on ihan asiallisiakin kommentteja. voi jospa kaikki nämä tilanteet olisivat menneet toisinpäin, niin olisi hauska lukea, kuinka esimerkiksi tämä bebeto itkisi täällä tai kuinka Tapola raivoaisi pieni pää pienessä ruumiissa pää punaisena. Virheitä tulee, nyt niitä on vain tullut aivan liikaa ja liian ratkaisevissa tilanteissa. Ymmärrän myös niiden vihan, jotka laittelevat kommentteja liigalle, onhan se karmeaa, kun koko vuosi kannatetaan ja sitten homma kaatuu tuomareiden kyvyttömyyteen. Kaikista pahinta on kuitenkin lopulta se, ettei tuomarit, valvojat tai liiga koskaan myönnä yhtään virhettä, ei niin ensimmäistäkään, vaan aina on mennyt upeasti.

En koskaan tule muuttamaan mielipidettäni, että tarvittaisiin muutos sääntöihin, joilla olisi helppoa estää nyt tulleista suurista virheistä tulleita maaleja, eikä se edes muuttaisi jääkiekon luonnetta minnekään. Jos ja kun tuomari vaikuttaa peliin, osumalla kiekkoon tai pelaajaan, peli vihelletään poikki ja keskipistealoitus, mahdolliset paitsiomaalit katsotaan videolta. Nyt tässä sarjassa olisi mielestäni katkaistu peli kahdesti ja kerran olisi katsottu videota lisää. Kenenkään ei tarvitsisi jossitella ja tuomareita ei toivottaisi bussien alle. Se on sitten toinen asia, että tuomaritoiminta on täysin luokatonta.

Turha Kaukalo · 24.04.2016 klo 18.05

Tuomari ei käytä harkintaa muuten kuin siten, että harkitsee onko rikettä ollut vai ei. Tuli ihan sääntökirjasta katsottua. Vatevö, tiistaina sitten taas. Onnea Tapparalle voitosta, mutta sarja ei ole vielä taputeltu. Tai jotain.

Verkkolehden uusimmat jutut

Playoffs 2016 finaalit: HIFK – Tappara

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Verkkolehden uusimmat jutut