JYPin ulkomaalaisvahvistukset

dafjkl kirjoitti:

Huban arvoa ei mitata tehopisteissä - eilenkin Kisapuistossa hän oli tärkeä lenkki voitossa. Esimerkiksi toisessa erässä SaiPan vielä ollessa ns. pelissä mukana, Huban ja puhdas takakarvaus esti 3-1 tai vähintään 2-1 ylivoimahyökkäyksen synnyn.

Huba ei vain tunnollisesti polje puolustamaan, vaan on yksi joukkueen taitavimmista hyökkääjistä omalla puolustusalueella. Se ei aina tehotilastoissa näy - mutta todella poikkeuksellisesta tsekkihyökkääjästä on kyse.

Verrataan taas SaiPaan. Runkosarjan maalipörssin voittaja Rau on pudotuspeleissä tehnyt yhden onnekkaan ylivoimamaalin. Mitä muuta apua hänestä on joukkueelleen ollut? Itse olen iloinen siitä, että nämä kaksi miestä pukevat ylleen lauantainakin - toinen SaiPan ja toinen JYPin peliasun. Me jypinkyläläiset siinäkin voitamme, vaikka runkosarjan tehotilasto kertoo ihan toista.

Laajenna klikkaamalla

Juu olemme samaa mieltä tästä mutta tämä Tsekin polkukone voisi kuitenkin tehdä enemmän maaleja, en tiedä alkaako pelaaminen sitten maistumaan turhan arkiselta jypinkylässä vai onko se vaan että mies on vanhentunut. Paikoista sisään, niitähän Huballe siunaantuu!

Muutenhan tuo meno on hyvännäköistä edelleen.

JYPin ulkomaalaispelajaat tällä hetkellä kausi 2021-2022. Tehdään erittäin suppea välikatsaus, ilman tehotilastoja tms edistyneistä tilastoista puhumattakaan, niitä voidaan katsella myöhemmin.

#71 Adam Brodecki
1. Kausi JYPissä ja liigassa.
21 - ottelua tähän asti, pistein 7+7=14. Joukkueen kultakypärä Kemellin ollessa poissa, tasaisella tahdilla 60- ottelun runkosarjassa tekisi 20+20=40.

Lähtökohta ja tämän hetken tilanne:
Loukkaantumisia takana, odotettiin että voi kestää ennenkuin pääsee rytmiin, on ennakko-odotuksiin nähden pelannut ihan hyvää peliä, mutta jossain ottelussa samaa hiihtelyä kuin muillakin pelaajilla. Pistetahti kuitenkin ulkomaalaiselle pelaajalle täysin riittävä.

Täyttynyt odotukset.
--------------------------------------------------------------------

#63 Braden Christoffer
1. Kausi JYPissä ja liigassa.
20 - ottelua tähän asti, pistein 2+11=13. Tasaisella tahdilla pelatessaan täyden 60- ottelun runkosarjan pisteitä olisi kasassa 39 (6+33)

Lähtökohta ja tämän hetken tilanne:
Odotettiin kuumaveristä kanadalaista joka pystyisi olemaan vähintään kakkosentterinä, aloitti hyvin viime pelit ollut todella vaikeita kuten kaikilla muillakin, silti piste aivan riittävä yhdeksi kärkisentteriksi.

Täyttänyt odotukset.
--------------------------------------------------------------------

#91 Reid Gardiner
1. Kausi JYPissä ja liigassa.
22- ottelua tähän asti, pistein 7+1=8. Täyden 60- ottelun runkosarjan pelatessaan, pisteitä tasaisella tahdilla 21 (19+2)

Lähtökohta ja tämän hetken tilanne:
Odotettiin maaliahnetta kanadalaista, ei ole täysin vastannut huutoon, mutta tasaisella tahdilla tekisi lähes 20 maalia, joka liigassa aina kunnioitettava suoritus.

Täyttänyt lähes odotukset.
--------------------------------------------------------------------

#5 Andrew O'Brien
1. Kausi JYPissä ja liigassa
20- ottelua tähän asti, pistein 1+2=3. Täyden 60- ottelun runkosarja toisi tasaisella tahdilla pisteitä yhdeksän kappaletta. (3+6)

Lähtökohta ja tämän hetken tilanne:
Odotettiin jämäkkää oman pään isäntää, kohtuullisella liikkeellä ja jonkinlaisella pistepotentiaalilla. Alkukaudella oli JYPin paras puolustaja, jakoi kovia pommeja ja varmoja sekä kovia avaus syöttöjä. Kadonnut massaan muun joukkueen mukana viime aikoina. Ei ole saanut yv-vastuuta oikeastaan ollenkaan, vaikka potentiaalia sinne voisi olla.

Täyttänyt lähes odotukset.
--------------------------------------------------------------------


#24 Jan Scotka
1. Kausi JYPissä ja liigassa.
22- ottelua tähän asti, pistein 0+1=1. Täyden 60- ottelun runkosarjan pelatessaan pisteitä tasaisella tahdilla tulisi noin kolme.

Lähtökohta ja tämän hetken tilanne:
Tšekin maajoukkepelaaja, yleispuolustaja joka kiekollisena myös hyvä, vaikkei pisteille juhlisikaan. Alkukaudella erittäin uhrautuvaa pelaamista ja kapteenimaista asennetta. Sittemmin ei mitään, vaan vajosi samaan kuoppaan muun joukkueen mukana. Välissä maajoukkuetauolla kävi kuitenkin pelaamassa EHT'tä tšekin paidassa ja pelasi hyvin. Parempaan pitäisi pystyä JYPissäkin.

Ei ole täyttänyt tähän asti odotuksia.
--------------------------------------------------------------------

Summasummarum, yksikään ulkomalaispelaaja ei ole ylikylän ukko ollut ainakaan tähän asti, mutta lähes kaikki ovat täyttäneet odotukset ja tuoneet sitä, mitä odotettiin. En lyttäisi heitä todellakaan sillä tavalla, miten osa palstaveljistä/siskoista. Kaikki ovat oikeastaan valuneet samaan slumppiin, muun joukkueen mukana, mutta toisaalta kokonaiskuvassa ovat odotuksien mukaista. En kaataisi JYPin tämän hetken vaikeuksia heidän niskaansa.

Jatkakaa..

HOOLIGAN_ kirjoitti:

Tehdään erittäin suppea välikatsaus, ilman tehotilastoja tms edistyneistä tilastoista puhumattakaan, niitä voidaan katsella myöhemmin.

Laajenna klikkaamalla

No katsellaas niitä sit.

#71 Adam Brodecki

Liigan +/- tilaston 17. huonoin saldolla -8, matkalla kohti -22 lukemaa.
Corsit 46% eli tyydyttävä, L% 11 T% 85 eli PDO 96

Vaikka puolustuspäässä paljonkin toivottavaa, niin ei ehkä toivoton tapaus, riippuu hintalapusta.
--------------------------------------------------------------------

#63 Braden Christoffer

Liigan +/- tilaston neljänneksi huonoin saldolla -13, matkalla kohti -36 lukemaa. Järkyttävä setti.
Corsit 48% eli tyydyttävä, L% 8,7 T% 86 eli PDO 96
Aloitukset 53% eli parasta JYPissä Kalaputaan kanssa

Emmä vaan kattelis tollasta ulkkarisentteriä ykkösenä, ehkä voisi mennä 3-4 sentterinä mutta puolustaminen on heikohkoa ja sipuli ei kestä. Vaihtoon.
--------------------------------------------------------------------

#91 Reid Gardiner

Liigan +/- tilaston ihan pahnan pohjimmainen tuloksella -15, matkalla kohti - 40 lukemaa. Ihan järkyttävä saldo.
Corsit 47% eli tyydyttävä, L% 6,8 T% 86 eli PDO 93

Nallipyssy Liigassa, tekijämies jossain muualla, ei osaa puolustaa riittävän hyvin eikä pärjää vastustajien kärkiäijien vauhdissa. Parantamisen varaa molemmissa päissä kenttää, ei jatkoon noilla näytöillä.
--------------------------------------------------------------------

#5 Andrew O'Brien

Liigan +/- tilaston toiseksi huonoin saldolla -13, matkalla kohti lukemaa -39. Puolustajalle ihan järkyttävä saldo.
Corsit 45% eli liki tyydyttävä, L% 4,6 T% 86.2 eli PDO 90,8

Hyvä alun jälkeen surulliset tilastot puolustajalle. Ostaskohan joku?
--------------------------------------------------------------------

#24 Jan Scotka
Liigan +/- tilaston 27. huonoin saldolla -6, matkalla kohti -16 lukemaa.
Corsit 43% eli liki tyydyttävä, L% 10 T% 89 eli PDO 99

Perusluutijan näköinen pakki jos muut kaverit ympärillä osais pelata. Hintalappu?
--------------------------------------------------------------------

Summa summarum: eihän ketään voi pelkästään pisteiden valossa arvottaa, kuten ei myöskään muidenkaan tilastojen. Kun tätä kokonaisuutta katson, niin kaikki ovat pettäneet. Ainoastaan Brodeckin ja Scotkan kanssa voisi miettiä tapauskohtaisesti, muille menolippua käteen asap.

JJLehto kirjoitti:

Summa summarum: eihän ketään voi pelkästään pisteiden valossa arvottaa, kuten ei myöskään muidenkaan tilastojen. Kun tätä kokonaisuutta katson, niin kaikki ovat pettäneet. Ainoastaan Brodeckin ja Scotkan kanssa voisi miettiä tapauskohtaisesti, muille menolippua käteen asap.

Laajenna klikkaamalla

Ensinnäkin kiitoksia muista tilastoista, ajattelin itse palata asiaan myöhemmin mutta käyhän se näinkin. Näissä muissa tilastoissa korostuu entistä enemmän myös muun joukkueen taso, ei voida suoraan surkeista tilastoista todeta onpa paskoja pelaajia, jos ja kun koko muullakin joukkueella nämä niitä on. Edelleen korostan ei ulkomaalaiset ole mitään ylikylän ukkoja tai sellaisia jotka kantaa joukkuetta reppu selässä, mutta odottiko joku sellaista? Jos odotti niin miksi ihmeessä? Ulkomaalaiset on mielestäni pelanneet odotusarvojen mukaisesti, eivätkä ole mitenkään pääsyyllisiä nykymenoon.

HOOLIGAN_ kirjoitti:

Näissä muissa tilastoissa korostuu entistä enemmän myös muun joukkueen taso, ei voida suoraan surkeista tilastoista todeta onpa paskoja pelaajia, jos ja kun koko muullakin joukkueella nämä niitä on. Edelleen korostan ei ulkomaalaiset ole mitään ylikylän ukkoja tai sellaisia jotka kantaa joukkuetta reppu selässä, mutta odottiko joku sellaista? Jos odotti niin miksi ihmeessä? Ulkomaalaiset on mielestäni pelanneet odotusarvojen mukaisesti, eivätkä ole mitenkään pääsyyllisiä nykymenoon.

Laajenna klikkaamalla

Usein puhutaan että ykköskentät pelaa aina vastustajan parhaita vastaan (vaikka tosiasiassa ne aloittaa kotijoukkueen valitsemaa kenttää vastaan). Anyway, se on myös käynyt selväksi, ettei näistä hyökkääjistä ketään voi peluuttaa kaverin parhaita vastaan, mitä itse odottaisin "vahvistuksilta". Vaikka hyökkääjät tehoja ovatkin tehneet ihan ok, niin järkyttävän huono oman pään peli ei ole hyväksyttävää. AOB on viihdyttävä mutta siinäpä se, Scotka voisi kenties mennä kuten Adam.

Toki, jos vaatimustasoksi asetetaan max säälit, niin silloin kenties ehkä. Mutta ei sellaiset tavoitteet ole mistään kotoisin. Sekä edelliset minardivuodet että huippuvuodet nähneenä, vaatimustaso pitää asettaa sinne kärkeen ja etsiä sellaisia ulkkareita, jotka niissä karkeloissa pärjää.

Edit. Joukkuepelistä kun on kyse, niin kaikissa tilastoissa näkyy muun joukkueen taso, myös pistepörssissä. Ei ole väliaikalähtöjä ja harva maali syntyy coast-to-coast tyyliin ilman apuja, ei omiin eikä itse tehtynä.

HOOLIGAN_ kirjoitti:

Edelleen korostan ei ulkomaalaiset ole mitään ylikylän ukkoja tai sellaisia jotka kantaa joukkuetta reppu selässä, mutta odottiko joku sellaista? Jos odotti niin miksi ihmeessä?

Laajenna klikkaamalla

Mun ymmärtääkseni oli ilmiselvää, että JYP visio kauden joukkueesta oli junnut + kärkiukot ja epäilen, että ainoatakaan sainattiin ajatuksella rivimies. Vaikka realisteja olisivatkin toimistolla olleet ja tiesivät, ettei noissa liigan tulos timanttia palkata, mutta se tärkein mitä haettiin, oli riittävän tasoinen tasainen suorittaminen, joka kannattelisi junnuille väkisinkin tulevia kuoppia suoritustasoon, eikä veisi uskoa ja selkärankaa joukkueelta, eli juuri sitä reppuselkään ottamista. Tämä meni vihkoon ja hankinnat vajosi titaniccina pohjaan junnujen kanssa.

Nuo erilaiset tunnusluvut kertovat paljon, mutta sitä ne eivät oikeastaan kerro, että heidän rooli oli tukea junnuja ei päinvastoin, siksi asiaa ei voi tarkastella antamalla heille tekosyytä muun junnujoukkueen takia, kun taas junnujoukkue voi oikeutetusti heidän pettämisensä taakse mennäkin. Tiedän, eivät taatusti mene, mutta etäämpää katsellen asia on juuri tämä.

Brodecki oli aluksi vähän ulkona pelistä, mutta sitten sai pelistä kiinni. Nyt pelaa itsevarmasti, mutta olen ollut huomaavinani, että pelaaminen on enemmän ja enemmän mennyt hieman pihapelien tyylin suuntaan. Semmoista pikkunättiä ja kivaa neppailua, mutta tosissaan ei jakseta vääntää eikä tilanteita pelata loppuun. On ollut kuitenkin se paras ulkomaalaishyökkääjä, ei kahta sanaa.

JJLehto kirjoitti:

Toki, jos vaatimustasoksi asetetaan max säälit, niin silloin kenties ehkä. Mutta ei sellaiset tavoitteet ole mistään kotoisin. Sekä edelliset minardivuodet että huippuvuodet nähneenä, vaatimustaso pitää asettaa sinne kärkeen ja etsiä sellaisia ulkkareita, jotka niissä karkeloissa pärjää.

Edit. Joukkuepelistä kun on kyse, niin kaikissa tilastoissa näkyy muun joukkueen taso, myös pistepörssissä. Ei ole väliaikalähtöjä ja harva maali syntyy coast-to-coast tyyliin ilman apuja, ei omiin eikä itse tehtynä.

Laajenna klikkaamalla

Olen samaa mieltä vaatimustasosta ja tavoitteista, silti realiteetit pitää pitää mukana ja JYP varmasti nykyisellä joukkueella ei haihattele runkosarjan voitosta edes ennen kauden alkua vaan sijoitustavoite minimissään juurikin sääleihin eli 10- joukkoon. Playoffeissa sitten kaikki mahdollista (toki hyvä runkosarjan sijoitus helpottaa)

Tottakai jokaisessa tilastossa koko joukkueen taso vaikuttaa, mutta en vaan saa itse millään nykyistä menoa ulkomaalaisten syyksi. Lähtökohtaisesti tuntuu vaan olevan ihmisluonteella helpompi syytellä jotain vierasta kuin omaa.

HOOLIGAN_ kirjoitti:

Tottakai jokaisessa tilastossa koko joukkueen taso vaikuttaa, mutta en vaan saa itse millään nykyistä menoa ulkomaalaisten syyksi. Lähtökohtaisesti tuntuu vaan olevan ihmisluonteella helpompi syytellä jotain vierasta kuin omaa.

Laajenna klikkaamalla

Tämä on niin totta! JYPin ulkomaalaisten tekemiä virheitä nostetaan jatkuvasti esiin. Ovathan he virheitä tehneetkin, ei sillä. Mutta samaan aikaan ykköskentän sentteriltä ja laiturilta eli Kalaputaalta ja Turkulaiselta hyväksytään helpommin varjoihin katoaminen. Eivätkö juuri he ole niitä kärkiäijiä, kun katsotaan peliaikaa ja ylivoimavastuuta? Christofferin ja Gardinerin roolin on kakkosviulun soitto. Siinäkin toki on parantamisen varaa.

Pettymyksiä kaikki!

Brunetsi ehkä ainoa, joka täyttää ruutunsa. Joskin tuo kaksinkamppailuvoima on aika mitätön, joka toivottavasti johtuu aiemmasta loukista, ja parantuu ajan mittaan.

Cristofferin ja Cardinerin kohdalla pitää katsoa tilastojen taakse, ja siihen miltä itse pelaaminen näyttää. Toinen on jäähyilevä kuumakalle ja toinen hernekeppi, jolta pienellä kontaktilla saa aina kiekon pois. Kumpikaan näistä eivät edistä joukkueen pelaamista millään osa-alueella. Jos mahdollista saata liigatason pelimiehiä näiden tilalle niin, kyllä kiitos!

Obrien. Alunperinhän oli selvää, että jäähyjä tulee, ja niitä on tullut. Itse luulin, että saadaan peruspakki, joka tekee vähän virheitä ja välillä jopa maalin (tyyliin Kalteva). Omaan silmään pirun virheherkkä ja ei noita maalejakaan ole kuin 1 kpl. Ja tuo -13 lukema antaa viitteitä edeltävästä.

Scotka on itselleni suurin pettymys. Kai maajoukkueessakin esiintyneeltä voi odotaa muutakin kuin junnumaisia virheitä? Ja kapteenin natstat! Millä järellä? Siellä olisi esim. kokeneempaa kaartia, kuten Salonen ja Salmio!

Mattinäsäviisas kirjoitti:

Mutta samaan aikaan ykköskentän sentteriltä ja laiturilta eli Kalaputaalta ja Turkulaiselta hyväksytään helpommin varjoihin katoaminen.

Laajenna klikkaamalla

Totta myös tämä. Toki Kalapudas ja Turkulainen tekevät kovasti duunia verrattuna esim. hernekeppiin ja kuumakalleen.

Mattinäsäviisas kirjoitti:

Eivätkö juuri he ole niitä kärkiäijiä, kun katsotaan peliaikaa ja ylivoimavastuuta? Christofferin ja Gardinerin roolin on kakkosviulun soitto.

Laajenna klikkaamalla

Tässä on pieni optinen harha. Kyllä, he ovat myös niitä kärkiäijiä, vaan joukkue tarvitsee tietyn määrän kärkiäijiä pärjätäkseen junnupitoisella joukkueella, kahden varaan on mahdoton ajatus laskea yhtään mitään. Jos missään liigajengissä palkkaillaan yleensäkään tietoisesti kakkosviulun soittelijoita ilman tiukkaa roolitusta, on käsillä potkujen paikka palkkaajalle. Eihän moisessa ole järjen hippuakaan. JYPissä yritettiin saada ulkkareihin turvautumalla se tarvittava kärkiosaaminen halvalla ja sulo vileen ei toiminut tälläkään kertaa.

Ongelma sinänsä ei ole näiden ulkkareiden pelitaito, vaan puute niissä ominaisuuksissa jotka olisivat olleet välttämättömiä nuorelle joukkueelle, mm. tasainen esittäminen, joukkueen kannattelu vaikeilla hetkillä. Jos nämä näätte heidän toteuttaneen ymmärrän puolusteluja vaikka en allekirjoita perusteluja.

JypFabu kirjoitti:

Tässä on pieni optinen harha. Kyllä, he ovat myös niitä kärkiäijiä, vaan joukkue tarvitsee tietyn määrän kärkiäijiä pärjätäkseen junnupitoisella joukkueella, kahden varaan on mahdoton ajatus laskea yhtään mitään. Jos missään liigajengissä palkkaillaan yleensäkään tietoisesti kakkosviulun soittelijoita ilman tiukkaa roolitusta, on käsillä potkujen paikka palkkaajalle. Eihän moisessa ole järjen hippuakaan. JYPissä yritettiin saada ulkkareihin turvautumalla se tarvittava kärkiosaaminen halvalla ja sulo vileen ei toiminut tälläkään kertaa.

Ongelma sinänsä ei ole näiden ulkkareiden pelitaito, vaan puute niissä ominaisuuksissa jotka olisivat olleet välttämättömiä nuorelle joukkueelle, mm. tasainen esittäminen, joukkueen kannattelu vaikeilla hetkillä. Jos nämä näätte heidän toteuttaneen ymmärrän puolusteluja vaikka en allekirjoita perusteluja.

Laajenna klikkaamalla

En väitä heidän kannatelleen joukkuetta vaikeina aikoina. Kyllä ulkomaalaiset ovat vajonneet muun joukkueen mukana. Kritisoin vain sitä, minkä @HOOLIGAN_ toi jo aiemmin esiin, että vieraita on helpompi syytellä kuin omia. Kalapudas ja Turkulainen ovat käsitykseni mukaan joukkueen kallispalkkaisimmat pelaajat, joten tälle rahalle pitäisi saada enemmän vastinetta.

Mitä taas tulee halvalla ostamiseen, niin eihän JYPillä ollut varaa mihinkään kalliiseen viime keväänä. Jos sulla on 5000 euroa käytössä, niin ostat viisi vuotta vanhan Skodan. En tiedä onko maailmassa yhtään urheilutoimenjohtajaa, joka ostaisi sillä rahalla uuden Ferrarin.

Niin, tässä ketjussa juteltiin otsikon mukaan ulkkareista ja sitten maalipuut käännettiin kotimaisiin. Mutta, ei minulla ole vaikeuksia sanoa sitä että Jerry on ollut ihan sysipaska ja Nostradamus ketjussa jo ennen kautta naulasin ettei Kalapudas ole 1-2 kentän pelaaja (mitä se ei edelleenkään ole). Jerryn tiedetään olleen hyvä, ja siksi narua saanut ehkä enemmän. Sitten muut kotimaiset on ynnämuuta osastoa pl Kemell ja Honka toisinaan. Ja sitten pysyn kannassani ulkkareiden suhteen eli ulos vaan, mutta ensin harkintaa Adam ja Scotkan kanssa jos tietäisi mitä ne maksaa.

Se jos tuolla kuitenkin koko joukkue kyntää ja pelaajat pelaa kultakypärä päässä kuitenkin ja tekee maaleja 20 maalin tahtia niin ei varmaan missään nimessä täydellistä pelaamista mutta en myöskään ihan täysiä huteina välttämättä pitäisi oikeastaan ketään ulkomaalaisista. 9 peliä sitten olisi kaikille voinut option ottaa heti käyttöön. Selkeästi myös näyttäisi että joukkue tarvitsisi noiden pelaajien rinnalle muutaman kärkipelaajan eivät yksinään kannattele joukkuetta.

Lisäksi kun kaikkien ulkomaalaisten taustaa käy läpi niin oletettavaa ettei kenenkään sopimus ole kovinkaan kallis varsinkaan kotimaisiin pelaajiin verrattuna. Jos nyt lähdettäisiin kuuntelemaan palstan mielipiteitä että kaikille ulkareille potkut niin samalla rahalla voisi olla vaikea kuitenkaan saada todellisia vahvistuksia tilalle. Kaikilla näillä on kuitenkin potentiaalia pelata hyvin silloin kun joukkuekin pelaa, ei näissä kuitenkaan ole mitään parasta ennen päiväystä että 15 matsin jälkeen yhtäkkiä unohtavat miten jääkiekkoa pelataan ja roskiin heitetään.

O'Brien on kyllä outo tapaus. Kauden ensimmäisissä peleissä hän oli herra itsevarmuus. Taisin joskus alkukaudesta kehaistakin tällä foorumilla, että vastustajan pyöritys JYPin päässä rauhoittuu kuin seinään AOB:n saadessa kiekon lapaan. Hän uskaltaa pitää sitä, eikä lähde luopumaan kiekosta ennen aikojaan. O'Brienilta ei myöskään vastustajat kaivaneet kiekkoa pois, vaan kiekko poistui AOB:n lavasta yleensä vain hänen omasta tahdostaan. Kaikin puolin loistava oman pään puolustaja, vaikka tehoja ei tullutkaan. Pelirohkeuden lisäksi AOB pelasi kovaa ja laittoi laidat ryskymään, muttei ottanut edes jäähyjä.

Sitten jossain vaiheessa hommat alkoivat mennä vituralleen. Kiekollinen varmuus katosi, samalla kun pakkiparista alkoi tulla pujottelukeppi, joka ei pysy vastustajan perässä. Myös taklausten määrä väheni, mutta oudosti myös jäähymäärät kääntyivät nousuun. En tiedä onko tuomarilinja muuttunut löysemmäksi, että nyt AOB:n marssiessa puolustamaan omiaan jäähyaitio aukenee automaattisesti.

Joku tällä palstalla osaa varmasti pukea JYPin pelilliset asiat sata kertaa minua paremmin tekstimuotoon, mutta jotain tuossa välissä on mennyt outoon suuntaan. Joutuuko AOB esimerkiksi tekemään kiekolliset ratkaisunsa aiempaa nopeammin, minkä vuoksi virheiden määrä kasvaa? Ovatko hyökkääjät asettuneet aiempaa huonommin, joten heille ei saa kiekkoa liikkeelle ilman riskinottoa? Onko vastustaja oppinut lukemaan JYPin pelitapaa ja vastapuoli antaa sopivaa painetta AOB:n niskaan? En osaa vastata näihin, mutta toivottavasti joku muu osaa.

En tiedä voiko Cmoresta katsella enää alkukauden pelejä, mutta väittäisin vahvasti O'Brienin olevan kokonaan eri pelaaja, kuin syyskuussa. Syyskuussa AOB oli Liigan parhaita pakkeja, mutta nyt ollaan nipin napin keskitasoa. Mitä tapahtui?

Mattinäsäviisas kirjoitti:

vieraita on helpompi syytellä kuin omia.

Laajenna klikkaamalla

Asian voi tietysti nähdä niin, että minä syyttelen. Kuitenkin omasta mielestäni vaan totean sen, minkä jokainen voi omin silmin todeta. En siis etsi mitään helppoa syyteltävää tai lokasaavia yksittäisestä pelaajasta. Se, että myöskään Jerry ja Kala - Antti eivät ole pelaajatyypiltään mitään reppuselkään ottajia, on vaan tosiasia, Kalapudas kuitenkin luo kentällä peliä edistävästi asioita aivan toisella tasolla kun nämä hyökkääjä ulkkarit, jos ollaan rehellisiä pelille. Jerryn kohdalla on paha sanoa, kuinka paljon pelaamista loukit kauden alkuun on sotkeneet. Näiden kahden kohdalla vielä osasumma on siinä, että laatu ei ole riittänyt kunnolliseen roolitukseen viisikoissa jo kirjattujen seikkojen vuoksi, sillä kyllä se laadun puute vaikuttaa myös näihin kahteen, jos koko nuoreen joukkueeseen.

Jokseenkin voinee kai naulata niin, että siellä on Jerry, Kalapudas ja Brodecki, joilta pelillistä laatua saa edes jossain määrin, sitten on tyhjää ja sitten junnut, joiden toivotaan kehittyvän liigan mittoihin tasaisesti suorittamaan. Tämä ei yksinkertaisesti riitä, ihan syyttelemättä. Sitä on jopa hiukka vaikea ymmärtää, mikä tekee niin vaikeaksi sen myöntäminen, että jos silmä peliä katsoessa ja ne kuuluisat tilastot osaltaan todistaa, että nämä meitin ulkkarit viheltää ihan väärässä päässä niissä tilastoissa, eli juuri se mitä järjellä ajatellen JYP on heistä hakenut: kokemusta, tasaista suorittamista junnujen kuoppia tasoittamaan ja niiden parin jo olleen ns. kokeneen kärkiratsun tukemista tuloksen tekoon ei ole toteutunut.

Syyttelyä sen kummemmin on turha harrastaa, tällä kertaa meni mäkeen ja sillä siisti. Viisikkotasolla asiaa ajatellen sitten myöskään nämä pakkipään ulkkarit eivät ole kyenneet samaa pyyntöä joukkueelle tuottamaan, mikä oli hyökkäävillä ulkkareilla, tasaisuus suorittamisessa, riittävä taitotaso junnuja tukemaan, vaikkeivät mitään bobbi orreja olisikaan. Eli tässä myös ihan sama asia, eivät ole kyenneet edes runkopelaaja suoritukseen, eli tasaiseen tekemiseen pelistä toiseen omassa ruudussaan. Raadollista toki on, että siinä missä junnut voi joiltain osin piiloutua kokemuksen ja rutiinin puutteen taakse, nämä ulkkarit ei oikein voi.

Mitään syytelyä halpahintaisesti siis ei ole siinä, jos toteaa, että näiltä herroilta ei ole saanut edes liigan runkopelaajan panosta joukkueelle, saati kärkiosaamista, koska asia vaan on niin.

Mielelläni en siis syytele yhtään ketään olipa passissaan minkä maan logo tahansa, jokainen niistä kuitenkin lähtökohtaisesti edustaa JYPpiä, mutta arvioin ja näkemykseni esitän kuitenkin omasta mielestäni ihan pätevin perustein laittaen. Saa kiistää, jos perusteita toisenlaiseen johtopäätelmään löytää.

JypFabu kirjoitti:

Se, että myöskään Jerry ja Kala - Antti eivät ole pelaajatyypiltään mitään reppuselkään ottajia, on vaan tosiasia,

Laajenna klikkaamalla

Ehkä eivät ole. Mutta miten voit hyväksyä sen, että joukkueen kalleimmat pelaajat eivät ota joukkuetta reppuselkään? Odotat että "halvat ulkkarit" kantavat joukkuetta. En ymmärrä logiikkaa.

JypFabu kirjoitti:

Syyttelyä sen kummemmin on turha harrastaa, tällä kertaa meni mäkeen ja sillä siisti.

Laajenna klikkaamalla

Aika vahvasti esität faktana oman mielipiteesi. Kyllä kauden alkupuolella ja voittoputkessa kiiteltiin Viitasta hyvistä ulkomaalaishankinnoista.

JypFabu kirjoitti:

Mitään syytelyä halpahintaisesti siis ei ole siinä, jos toteaa, että näiltä herroilta ei ole saanut edes liigan runkopelaajan panosta joukkueelle, saati kärkiosaamista, koska asia vaan on niin.

Laajenna klikkaamalla

Tässäkään et perustele väitettä. Esität vain faktana mielipiteesi. Oma näkemykseni on, että runkopelaajan panos on kyllä saatu. Ennen tappioputkea saatiin myös kärkiosaamista. Sitä en kiistä, ettenkö itsekin olisi pettynyt, ettei reppuselkään ottajia ole löytynyt tappioputken aikana. Mutta odotan eniten niiltä, joihin on satsattu eniten pelimerkkejä.

JypFabu kirjoitti:

Saa kiistää, jos perusteita toisenlaiseen johtopäätelmään löytää.

Laajenna klikkaamalla

Kiistän osittain. Perusteluna käytän sitä, että esimerkiksi Christoffer on matkalla 39:n pisteen kauteen, mikä on varsin kohtuullinen määrä kakkossentterille. Sitä kaipaamaasi tasaisuutta kaipaan kyllä itsekin.

Mattinäsäviisas kirjoitti:

Tässäkään et perustele väitettä. Esität vain faktana mielipiteesi.

Laajenna klikkaamalla

Tää, menee jo paksuksi. Jos ei peliä kentällä nää ja ymmärrä, niin luulisi, että ne tänne jo julki laitetut tilastolliset faktat asiaa kertoisi? Minä en niitä uusiksi viitsinyt laittaa, koska siinä en näe mitään järkeä, oletan jokaisen kirjoittavan kommentointeja lukevan, mistä muuten voi kärryillä keskusteluissa pysyä.

Kääntäen sinun logiikkasi ilmeisesti on, että joukkueessa jo olleiden kahden tulokseen pelaamaan pystyvän olisi pitänyt tehdä näiden neljän ulkkarinkin hommat joukkueelle, miksi helvetissä niitä edes siis palkata, kun mitään eivät joukkueeseen tuo.

Runkopelaaja pelaa mielestäni roolissaan tasaisesti pelistä toiseen tuottaen joukkueessaan peliä edistäviä tekoja molempiin päihin, vaikka eivät tehoillaan loista tai pelejä ratko. Voi olla, että me nähdään asia eri tavoin ja mikä sinun mielestäsi on runkopelaaja ja runkopelaajan vaade lienee sitten ihan eri asia kuin minun kriteerini, ok näin. Minusta nuo ovat olleet vain vastustajalle hyödyksi omassa päässä.

Christoffer on jollain oletuksillasi menossa 39 pisteen kauteen? Siis kuvitellusti. Se on kaukana siitä, että menisi. Laskepa sitten miinuksetkin samaan syssyyn millaisen lukeman samoilla oletuksilla miinusta kuittaa? Pisteisiin tuijottelu minusta hämää vielä siksi, että nämä alemman tasoisissa sarjoissa pelaavat muukalaiset pyrkivät omiin pisteisiin miinuksistaan ja joukkueelle pelaamisistaan välittämättä, koska niissä sarjoissa palkka ansaitaan niillä pisteillä, ei joukkuepelaamisella ja niissä sarjoissa kykenee olemaan sillä tavoin tuottava, kun mikään joukkue ei joukkueen tasollaan ja materiaalillaan häikäise. Liigassa tämä ei vaan riitä minun mielestäni ja niin esittäminen kentällä kun tilastot tätä vääjäämättä tukevat. Mielelläni kuulen minkä mystisen perusteen kumoamaan nämä kaksi faktaa jostain löydät.

Tuli mieleen vielä semmoinen vanha analogia, että monesti näillä kiekkokiertolaisilla tuppaa vielä menemään niin, että kun joukkueessa tapahtuu muutoksia (valmennuksessa, rosterissa) ja oma posti saattaa olla vaakalaudalla, parin pelin ajaksi kummasti löytyy yritystä ja jopa tulostakin, niin nythän mielenkiintoista nähdä pitääkö kutinsa näiden ulkkareiden kohdalla ja löytyykö viisikkopelaamista omien pisteiden kustannuksellakin ilman miinuksien keräämistä.

JypFabu kirjoitti:

Tää, menee jo paksuksi. Jos ei peliä kentällä nää ja ymmärrä, niin luulisi, että ne tänne jo julki laitetut tilastolliset faktat asiaa kertoisi?

Laajenna klikkaamalla

Mikä menee paksuksi? Sekö että halusin tietää perustelusi siihen, miksi odotat enemmän "halvoilta ulkkareilta" kuin kalliilta kotimaisilta? Haluaisin ihan vilpittömästi kuulla perustelusi tähän. Tuothan usein itsekin esiin sen, miten kaipaat palstaveljiltä perusteluita asioihin, joten samalla asialla tässä olen.

Tarkoititko minua tuolla "ei näe peliä kentällä ja ymmärrä"?

Tilastolliset faktat puolestaan eivät ole yksiselitteisiä. @HOOLIGAN_ ja @JJLehto toivat ansiokkaasti esiin tilastojen kaksi puolta. Niiden mukaan omissa on kolissut liikaa, mutta pisteitä on kuitenkin syntynyt ihan kohtuullinen määrä. Tämä esimerkiksi Christofferin kohdalla.

JypFabu kirjoitti:

Kääntäen sinun logiikkasi ilmeisesti on, että joukkueessa jo olleiden kahden tulokseen pelaamaan pystyvän olisi pitänyt tehdä näiden neljän ulkkarinkin hommat joukkueelle, miksi helvetissä niitä edes siis palkata, kun mitään eivät joukkueeseen tuo.

Laajenna klikkaamalla

Ei tämä ole minun logiikkani, syötät sanoja suuhuni. Olen tuonut esiin oman logiikkani, joka pohjautuu siihen, että odotan eniten niiltä, jotka saavat eniten palkkaa. En odota sitä, että tekevät muiden hommia.

JypFabu kirjoitti:

Christoffer on jollain oletuksillasi menossa 39 pisteen kauteen? Siis kuvitellusti. Se on kaukana siitä, että menisi.

Laajenna klikkaamalla

Näinhän se olisi, jos pisteitä tulee samaan tahtiin kuin nyt pelatuissa peleissä. Tähän en tosin itsekään usko viime aikaisten otteiden perusteella. Toivottavasti löytää alkukauden tehot uudestaan ja miinuksiakin tulee vähemmän.

Mattinäsäviisas kirjoitti:

Tilastolliset faktat puolestaan eivät ole yksiselitteisiä.

Laajenna klikkaamalla

Siinä mielessä ne kertovat samaa, siis tilastot ja se mitä silmä kentällä näkee, että tuossa roolissa liigassa, johon ovat istutettuja ei tuommoisia tilastoja voi vaan tulla, mikäli on vaan edes vähää alusta onnistuneet. Siinäkin tapauksessa tuossa statuksessa pelaajan pitää kyetä rivimiehen tulokseen, vaikka tuloksen tekijäksi ei riittäisikään. Ei ole riittänyt.

Mikään fakta ei tue sitä, ei tilastot, eikä kentällä nähty tekeminen, että nämä JYPin ulkkarit olisivat ruutunsa kyenneet täyttämään edes välttävästi.

Vetoaminen siihen, että ovat halpoja on vähän pähkähullu ajatusrakennelma. JYP hankki nämä pelaajat tiettyyn rooliin, ei miinuksia keräämään ja vain roolinsa täyttämällä olisivat olleet hintansa väärtejä. Muutoinhan halvempaa olisi ollut olla ostamatta.

Kun nostat kahta JYPin jo ennen ollutta pelaajaa esiin, näihin ulkkareihin puheena ollessa, teet automaattisesti oletuksen tai ajatusrakennelman, että ulkkarit eivät onnistuneet koska pari jo ollutta kärkimiestä ei ole joukkuetta kyennyt reppuselkään ottamaan, jotenkin siis valkopeset sitä, että JYP ei saanut hankinnoistaan sitä mitä tilannut oli. Mikäli tämä ei pidä paikkaansa pahoittelut, mutta tuon viestin kirjoittamastasi sain.

Myös tuo rinnastelu kalliit kotimaiset kontra halvat ulkomaiset on minulle täysin vieras vertailupohja. Minä katson asian siltä kantilta, että joukkueeseen on hankittu pelaajia täyttämään tietty haluttu rooli ja täyttävätkö pelaajat sen vai ei. Hinta on täysin triviaali tässä yhteydessä. Vaikka pelaaja olisi ilmainen, sillä on joku ajateltu rooli joukkueessa, jos siihen kerran mahtuu ja sitäkin on tarkasteltava sen kautta tuoko sen roolin joukkueeseen vai ei.

Totta on, että oletusarvoisesti kotimainen laatu pelaajamarkkinassa on hinnakkaampi, mutta hinta ei ratkaise pelaajalle asetettua roolia vaan esitykset.

Tilastolliset faktat eivät koskaan ole yksiselitteisiä, vaan johonkin mittariin ne suhteutettava nähtyjen esitysten summana ja näiden pohjalta olen mielipiteeseeni päätynyt. Se, että kavereilla on kolminkertainen määrä miinusta tehoihinsa nähden kertoo kyllä aika karusti siitä, että omia pisteitä nuo on yrittäneet kairata joukkueen ja viisikon onnistumisen kustannuksella, tästä tietysti puolustajat pois lukien, vaikka sama on tarina heidänkin miinuksiensa ja esitysten kanssa.

Mutta, minkäs minä sille, että jonkun mielestä 0-3 on ollut hyvä erä ja liigan tasoon riittämättömät kurvailijat on nuoressa jengissä täyttäneet ruutunsa olemalla yhtä huonoja heidän huonoimman esityksen kanssa, kädet pystyyn antautumisen merkiksi tässä kohtaa.

JypFabu kirjoitti:

Vetoaminen siihen, että ovat halpoja on vähän pähkähullu ajatusrakennelma.

Laajenna klikkaamalla

Enhän minä ole tähän vedonnut. Olen laittanut tuon halvat ulkkarit lainausmerkkeihin sen vuoksi, että käytit sitä itse aiemmin sanoen:

JypFabu kirjoitti:

JYPissä yritettiin saada ulkkareihin turvautumalla se tarvittava kärkiosaaminen halvalla

Laajenna klikkaamalla

JypFabu kirjoitti:

Mikään fakta ei tue sitä, ei tilastot, eikä kentällä nähty tekeminen, että nämä JYPin ulkkarit olisivat ruutunsa kyenneet täyttämään edes välttävästi.

Laajenna klikkaamalla

Aiemmin esiteltiin kahdet tilastot. Toiset tukevat väittämääsi, toiset eivät. Pistetilasto on Brodeckin ja Christofferin kohdalla kohtuullinen ja Gardinerilla puolestaan maalintekijätilasto. Nämä faktat siis tukevat sitä, että ovat onnistuneet vähintään välttävästi. "Kentällä nähty tekeminen" puolestaan riippuu siitä, kenen silmillä katsoo. Voitko tosissasi väittää, että se mitä sinä näet on faktaa ja siitä eriävät näkemykset ovat vain tätä: "Jos ei peliä kentällä nää ja ymmärrä"? Tämän lainaamani lauseen sanoit itse muutama viesti taaksepäin.

JypFabu kirjoitti:

Kun nostat kahta JYPin jo ennen ollutta pelaajaa esiin, näihin ulkkareihin puheena ollessa, teet automaattisesti oletuksen tai ajatusrakennelman, että ulkkarit eivät onnistuneet koska pari jo ollutta kärkimiestä ei ole joukkuetta kyennyt reppuselkään ottamaan, jotenkin siis valkopeset sitä, että JYP ei saanut hankinnoistaan sitä mitä tilannut oli. Mikäli tämä ei pidä paikkaansa pahoittelut, mutta tuon viestin kirjoittamastasi sain.

Laajenna klikkaamalla

Kiitos pahoitteluista, mutta enpä tarkoittanut sinne päinkään. Olen yrittänyt monta kertaa sanoa sen, että odotan jokaisen täyttävän oman roolinsa. Ulkkareilla (esim. Christoffer ja Gardiner) on ollut rooli kakkoskentässä ja kakkosylivoimassa ja odotan heidän täyttävän sen. Mielestäni pisteiden/maalien valossa ovat onnistuneet tässä kohtuullisesti, mutta puolustuspään tilastojen näkökulmasta eivät ole onnistuneet. Ykköskentän kavereilta ja isoimman palkkapussin saajilta odotan puolestaan vielä enemmän.

Tätä en osaa enää kovin monin eri sanoin kertoa, joten lopetan tästä aiheesta puhumisen riippumatta siitä ymmärrätkö viestini oikein vai et.

Tässähän ollaan ihan ennätyksien äärellä. Tsekkasin Liigan 2000-luvun tilastoja (en jaksanut kauemmaksi klikkailla) ja ohessa kunniataulukkoa plus/miinus-pörssistä.

Ennätys: Kaudella 2005-2006 Kalpan Tomas Korka teki nykyisen ennätyksen, saldona -38 (tehopisteet 56 ottelussa 23+11=34).
"Paras suoritus": kaudella 2003-2004 Pelicanssin Jari Kauppila takoi saldon -36 vain 45 ottelussa (tehopisteet 13+15=28).
Pronssia: Kaudella 2004-2005 kaudella Saipan Petri Kokko latoi tiskiin -34 (tehopisteet 56 ottelussa 5+28=33).

Eli tässä olisi saumaa vielä ihan ottaa tässä pörssissä kolmoisjohto! Huomattavaa, että jokaisella ym. herralla on ihan kiva saldo tehoja, mutta kuinka meni noin omasta mielestä kun katsellaan +/-?

Mattinäsäviisas kirjoitti:

Enhän minä ole tähän vedonnut. Olen laittanut tuon halvat ulkkarit lainausmerkkeihin sen vuoksi, että käytit sitä itse aiemmin sanoen:



Aiemmin esiteltiin kahdet tilastot. Toiset tukevat väittämääsi, toiset eivät. Pistetilasto on Brodeckin ja Christofferin kohdalla kohtuullinen ja Gardinerilla puolestaan maalintekijätilasto. Nämä faktat siis tukevat sitä, että ovat onnistuneet vähintään välttävästi. "Kentällä nähty tekeminen" puolestaan riippuu siitä, kenen silmillä katsoo. Voitko tosissasi väittää, että se mitä sinä näet on faktaa ja siitä eriävät näkemykset ovat vain tätä: "Jos ei peliä kentällä nää ja ymmärrä"? Tämän lainaamani lauseen sanoit itse muutama viesti taaksepäin.


Kiitos pahoitteluista, mutta enpä tarkoittanut sinne päinkään. Olen yrittänyt monta kertaa sanoa sen, että odotan jokaisen täyttävän oman roolinsa. Ulkkareilla (esim. Christoffer ja Gardiner) on ollut rooli kakkoskentässä ja kakkosylivoimassa ja odotan heidän täyttävän sen. Mielestäni pisteiden/maalien valossa ovat onnistuneet tässä kohtuullisesti, mutta puolustuspään tilastojen näkökulmasta eivät ole onnistuneet. Ykköskentän kavereilta ja isoimman palkkapussin saajilta odotan puolestaan vielä enemmän.

Tätä en osaa enää kovin monin eri sanoin kertoa, joten lopetan tästä aiheesta puhumisen riippumatta siitä ymmärrätkö viestini oikein vai et.

Laajenna klikkaamalla

Eiköhän tämän kaikki muut ymmärtäneet mitä haettiin..