Minnesota Wild 2015–2016

  • 182 437
  • 471

torskine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jets, NHL
Enpä älynnyt tuota, kun eikös Tuch jatka vielä yliopistossa? Oikein tuossa "kannujahdissa tulevalla kaudella" hänestä ei pitäisi olla apuja.
Mielelläni kuulisin kirjoituksiini katsoen jotain muuta kommenttia, kuin kirjoitusvirheestä kommentointia, ja/tai mahdollisesti vielä kauden yliopistossa pelavasta kaverista. Toivottavasti Tuch saataisiin rosteriin nopeasti, jos ei, niin antaa kaverin kehittyä yliopistossa jatkossakin.

Oletko muuten mitä mieltä @Mr.Smith ajatuksistani? Mitä olet mieltä pelitavasta, koskien painottoman ja painollisen puolen hyökkäämistä, miten sinä hoitaisit kyseisen asian? Miten katsot rosterin käyvän Yeon ajatuksiin koskien peluuttamista? Näihin toivoisin kommenttia, eikä tuollaista tyhjänpäiväistä höpönlöpöä, mistä ei saa edes kunnon keskustelua aikaiseksi. Toki jos ajattelet tuollaisen kommentoinnin olevan kehittävää, ja Wildin kannalta eteenpäin vievää keskustelua, niin mikäs siinä, mutta minulle tuollaiset kommentoinnit kuulostaa lähinnä provosoinnilta, mutta ehkä se on vaan sinun tapasi saada aikaan keskustelua, ja good for you. Olen toki joskus varmaan itsekkin kommentoinut epäolennaisia asioita, niinkuin varmaan monet muutkin, mutta että jatkaa asioilla, jotka ovat epäolennaisia itse asian kanssa, niin ei ainakaan minua sytytä keskusteluun millään tavalla.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Oletko muuten mitä mieltä @Mr.Smith ajatuksistani? Mitä olet mieltä pelitavasta, koskien painottoman ja painollisen puolen hyökkäämistä, miten sinä hoitaisit kyseisen asian? Miten katsot rosterin käyvän Yeon ajatuksiin koskien peluuttamista?

Omasta mielestä on hyvinkin oleellista onko Alex Tuch auttamassa Wildiä tällä kaudella vai ei. Tuskin itsekään muuten olisit häntä maininnut. Mutta kuten todettua, hän jatkanee yliopistossa joten hänestä ei sen enempää.

Itse en ole samaa mieltä ajatuksista koskien Erkkaa ja hänen mahdollisuuksiaan NHL:n suhteen. Rosterista ja pelityylistä nyt on vielä liian aikaista sanoa tarkemmin, mutta eiköhän Yeo jatka samalla taktiikalla kuin tähänkin asti. Wildin heikkoutena näen edelleenkin tuon puolustuksen. Hyökkäyksessä on potentiaalisia maalintekijöitä vähintäänkin sen kolme ketjua ellei jopa neljä. Mutta pakisto on edelleenkin omaan silmään turhan heikko, vaikka siellä onkin nousevia kykyjä Brodinin lisäksi kolmikossa Dumba-Folin-Reilly. Joku Hamhuis tekisi ihmeitä (tasapainottaisi) tuohon Wildin pakistoon, joten siitä ehdotuksia tekemään Vancouverin suuntaan. Tuosta mainitusta kolmikosta kukaan ei ole pelannut edes 80 ottelua NHL:ssä, joten heidän sisäänajaminen samaan aikaan saattaa olla vähän riskaabelia. Toki vastuun myötä sitä kehitystä yleensä tapahtuu.

Onhan tuossa hyökkäyksessäkin viilaamista varsinkin vastuiden osalta. Viime kaudella nelikko Koivu-Vanek-Pominville-Parise pelasi ylivoimaa yli 3 minsaa jokainen. Esim Niederreiter pelasi vain alle puolet tuosta ja oli silti Wildin toiseksi paras maalintekijä ylivoimalla (6 maalia). Kyllähän tuohon ylivoimaan pitäisi jotain uutta löytää ja siinä mahdollisuuden tuovat esim MG ja Niederreiter. Nyt kun Brodziak ja Cooke ovat poissa niin Koivulle enemmän av-vastuuta ja vähemmän ylivoimaa. Myös yli kolmekymppisten Vanekin ja Pominvillen pitäisi löytää uusi vire, kun viime kausi taisi kummallakin olla heikoin pitkään aikaan. Ellei otteet parane niin vastuuta vaan mainituille pelaajille sekä sitten esim Coylelle ja Zuckerille. Itse näkisinkin tärkeänä sen miten Wild saa noi yli kolmekymppiset hyökkääjät (en tarkoita Parisea tässä) uuteen nousuun tai jos nousua ei tapahdu niin kuinka hyvin onnistutaan siirtämään heidät pienempiin rooleihin.
 

torskine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jets, NHL
Omasta mielestä on hyvinkin oleellista onko Alex Tuch auttamassa Wildiä tällä kaudella vai ei. Tuskin itsekään muuten olisit häntä maininnut. Mutta kuten todettua, hän jatkanee yliopistossa joten hänestä ei sen enempää.

Itse en ole samaa mieltä ajatuksista koskien Erkkaa ja hänen mahdollisuuksiaan NHL:n suhteen. Rosterista ja pelityylistä nyt on vielä liian aikaista sanoa tarkemmin, mutta eiköhän Yeo jatka samalla taktiikalla kuin tähänkin asti. Wildin heikkoutena näen edelleenkin tuon puolustuksen. Hyökkäyksessä on potentiaalisia maalintekijöitä vähintäänkin sen kolme ketjua ellei jopa neljä. Mutta pakisto on edelleenkin omaan silmään turhan heikko, vaikka siellä onkin nousevia kykyjä Brodinin lisäksi kolmikossa Dumba-Folin-Reilly. Joku Hamhuis tekisi ihmeitä (tasapainottaisi) tuohon Wildin pakistoon, joten siitä ehdotuksia tekemään Vancouverin suuntaan. Tuosta mainitusta kolmikosta kukaan ei ole pelannut edes 80 ottelua NHL:ssä, joten heidän sisäänajaminen samaan aikaan saattaa olla vähän riskaabelia. Toki vastuun myötä sitä kehitystä yleensä tapahtuu.

Onhan tuossa hyökkäyksessäkin viilaamista varsinkin vastuiden osalta. Viime kaudella nelikko Koivu-Vanek-Pominville-Parise pelasi ylivoimaa yli 3 minsaa jokainen. Esim Niederreiter pelasi vain alle puolet tuosta ja oli silti Wildin toiseksi paras maalintekijä ylivoimalla (6 maalia). Kyllähän tuohon ylivoimaan pitäisi jotain uutta löytää ja siinä mahdollisuuden tuovat esim MG ja Niederreiter. Nyt kun Brodziak ja Cooke ovat poissa niin Koivulle enemmän av-vastuuta ja vähemmän ylivoimaa. Myös yli kolmekymppisten Vanekin ja Pominvillen pitäisi löytää uusi vire, kun viime kausi taisi kummallakin olla heikoin pitkään aikaan. Ellei otteet parane niin vastuuta vaan mainituille pelaajille sekä sitten esim Coylelle ja Zuckerille. Itse näkisinkin tärkeänä sen miten Wild saa noi yli kolmekymppiset hyökkääjät (en tarkoita Parisea tässä) uuteen nousuun tai jos nousua ei tapahdu niin kuinka hyvin onnistutaan siirtämään heidät pienempiin rooleihin.
Kiitoksia @Mr.Smith. Tälläine keskustelu vie minun mielstäni keskustelua eteenpäin, ja on mielekästä. Olen samaa mieltä kanssasi esim yv:n osalta, ja toivonkin että tulevalla kaudella tähän kiinnitettäisiin huomiota.

Mikä Mr.Smithiä vaivaa, koskien Erkan sopimista NHL-joukkueen valmentajaksi? Itse luulen myös, että Erkka ei sinne lähtisi, ehkä iän, tai jonkun muun vastaavan vuoksi, mutta olen sitä mieltä, että taidot riittää ehdottomasti tuolle tasolle.
 

Wilderness

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minnesota Wild
Haula sai sopparin Wildiin viimeinkin! :) Nyt on loppu Haulasta itsestään kiinni. Kolmossenan paikka on kiveen hakattu, ja toivottavasti on treeni kesällä maistunut. Tosi nopea, ja työteliäs kaveri, ja jos kehitys jatkuu vakaana, ja ottaa vielä mahdollisesti isompiakin hyppäyksiä tulevaisuudessa, niin Koivun paikka on auki tulevaisuudessa kahden suunnan sentterinä. Toki Koivu vielä huipputasolla jokusen vuoden painaa (uskotaan näin), ja on avainasemassa mahdollisessa Stanley Cupin metsästyksessä.

Mihin olet unohtanut herran nimeltä Charlie Coyle? Uskoisin Coylen olevan lähtökohtaisesti Wildin 3. sentteri. Toivottavasti silti nähdään taas samanlainen Haula kuin toissavuonna. Silloin on ihan mahdollista, että ottaa 3. sentterin paikan Coylelta.

Nyt toivotaan, että omat nuoret,(miksi ei vanhemmatkin pelaajat) ottavat sen tarpeellisen kehitys-askeleen urallaan, ja ollaan kannu jahdissa tosissaan tulevalla kaudella. Nuoret pelaajat, joiden on tasoaan pakko nostaa, seuraavalle tasolle, ovat nimeltään Granlund, Haula, Zucker, Brodin, Reilly, Dumba, Tuch, ja Niederraiter. Tasoaan vanhemmista pelaajista on nostettava herrojen Vanek, Pominville ja Koivu. Omalla tasolla on jatkettava, (miksi ei myös nostaen tasoaan) herrojen, jotka ovat nimeltään Parise, Suter, Scandella, Spurgeon ja Dubnyk. Edellä mainitut ovat nyt tärkeimmät pelaajat, mitkä mainitsen, toki muitakin pelaajia voisi luetella. Tulossa on Eriksson Ekiä, Greenwaytä ym, mutta nyt on harjattava, kun on mahdollisuus. Divisioona on NHL:n ylivoimaisesti kovin, mutta jos tässä divisioonassa pärjätään, niin silloin voidaan pärjätä miten pitkälle tahansa! :) Muilla joukkueilla on tullut paljon muutoksia, ja ottaa aina aikansa, että muutokset saadaan ajettua sisään. Wildilla on rosteri pysynyt kasassa jo pitkään, ja toivotaan, että avainpelaajat (MG, Parise, Pominville, Koivu, Suter,Dubnyk, Scandella, Spurgeon, Brodin ja Reilly), saavat pelata ilman loukkaantumisia, niin uskon, että Minnesotassa pelataan jääkiekkoa vielä kesäkuussa!

Tuch luultavasti jatkaa vielä yliopistossa, mutta olisihan se jo mukava nähdä mihin kaveri pystyy. Puhutaan kuitenkin erittäin lupaavasta voimahyökkääjästä jollainen Wildista vielä puuttuu. Suurinta tasonnostoa tai pitäisikö sanoa tasonpalautusta joukkueen konkareilta ja varsinkin joukkueen kapteenilta eli Koivulta. Ei vaan voi kapteenina pelata niin löysästi ja haluttomasti kuin Koivu pelasi. Myös Pominville ja Vanek saisivat taas osua maalipuiden väliin hiukan useammin.

Pakko on vielä sanoa, että Reilly on pelaaja, keneltä odotan tulevaisuudessa tosi paljon, ja voi yllättää monen ihmisen jo tulevalla kaudella otteillaan. Mahdollisuudet on kaverilla mihin vain, kuten kahdella muullakin puolustajalla (Brodin, Dumba) Wildissa myös. Dumban kehityksen vuoksi, olisin toivonut Leopoldin jatkavan halvalla sopparilla vielä ainakin yhden kauden.

Itselläkin on suuret odotukset Reillysta, mutta pidetään mielessä, että kaveri ei ole vielä pelannut yhtään peliä NHL:ssä. Potentiaalia on erittäin paljon, mistä kertoo muun muassa se, että melkein kaikki joukkueet olivat Reillyn perässä. Toivottavasti lyö kunnolla heti läpi ja voisimme iloita taas hyvästä kaappauksesta.

Dumbalta odotan itse myös erittäin paljon. Pelasi Leopoldin kanssa keväällä erittäin hyvin yhteen ja oli varsinkin hyökkäyspäässä jo suhteellisen vaarallinen. Tulevalta kaudelta odotan vieläkin suurempaa vaarallisuutta. Teki muuten enemmän maaleja playoffeissa kuin esimerkiksi Koivu tai Vanek.

Otetaan käsittelyyn vielä coach Yeo. Yeon on annettava ykkös yv:n pyörittämisen vastuu Grannylle, jos halutaan yv saada seuraavalle levelille. Vaihtaisin myös Reillyn, Suterin tilalle ylivoimaan, ja tätä kautta Suterin minuutit saataisiin hiukan alemmas. Uskoisin tästä, olevan ison hyödyn keväällä, koska Suterilla olisi enemmän bensaa ratkaisu peleissä. Ketjut olisi rakennettava niin, että Wild pääsisi käyttämään ehkä suurinta asettaan, eli nopeutta hyödykseen. Eritoten ykkösketjun pelinopeus on ihailtavaa, ja nimenomaan kiekon liikkumisen nopeus. Samoin kolmosketjun nopeus on käytettävä hyväksi. Lisäksi Yeon olisi otettava statistiikka mukaan valmennukseen. Varmasti se on jo käytössä, mutta hyödynnetäänkö sitä täysimääräisesti? Hyökkäysalueen riistot, ja sitä kautta potentiaaliset maalipaikat lisääntyvät nopealla joukkueella todella paljon statistiikan kautta, ja nimenomaan painottoman puolen paineen kautta hyökkäysalueella. Annetaan painetta kiekolliselle, ja kiekottomalle puolustajalle hyökkäyspäässä, ja pakotetaan pelaaja pikaiseen ratkaisuun kiekon kanssa, niin uskon tulosta tulevan (olen kirjoittanut tästä paineen antamisesta painottomalle, ja paineelliselle puolelle hyökkäyspäässä jo aikaisemmin, ja uskon tämän osa-alueen pelissä olevan se suurin kehitysaskel jääkiekossa tulevaisuudessa).

Jääkiekossa on myös sama asia järkeen käypä, kuin futiksessa. Eli mitä enemmän joukkueella on kiekko, niin sitä vähemmän vastustajalla on mahdollisuus tehdä maaleja. Lisäksi jos kiekko menetetään vastustajalle, niin paine kiekolliselle olisi annettava välittömästi, jotta saadaan kiekko takaisin omalle joukkueelle. Mitä vähemmän kiekollisella vastustajalla on aikaa tehdä ratkaisu, niin sitä enemmän virheitä tulee. Puolustuksessa ensimmäisen helpon syötön antaminen tuntuu joskus olevan ylivoimaista, ja tähän tulisi Yeon kiinnittää myös huomio (varmaan on jo kiinnittänyt).

Ylivoimasta vaan sen verran, että Koivu voisi käydä voittamassa aloituksen ja sitten hypätä vaihtoon ja Granlund tilalle. Tai sitten Koivu voisi opettaa kuinka niitä aloituksia voitetaan. Wildilta löytyy tällä hetkellä ainakin neljä puolustajaa, jotka sopisivat paremmin ylivoimalle kuin Suter. Spurgeon, Scandella, Dumba ja Reilly omaavat kaikki huomattavasti suuremman uhan ylivoimalla ja toivottavasti tulevalla kaudella nähdäänkin viivalla joku muu kuin Suter.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ylivoimasta vaan sen verran, että Koivu voisi käydä voittamassa aloituksen ja sitten hypätä vaihtoon ja Granlund tilalle.

Granlund ei ole kyennyt tekemään peliä yv:lla pienessä kaukalossa, niin kuin olisi voinut odottaa. Paitsi, että aloitukset sujuvat vähän niin ja näin, hän ei myöskään kykene suojaamaan kiekkoa kovinkaan hyvin, ja voittaa vain harvakseltaan kaksinkamppailuja laitojen lähellä vastustajan av-pelaajia vastaan. En ole nähnyt montakaan kertaa, että MG pääsisi rauhassa oikein rakentamalla rakentamaan peliä vastustajan päädyssä. Se on luonnollisesti aika iso ongelma yv;n kannalta kokonaisuudessaan. En sano, etteikö Granny voisi olla hyödyllinen yv:lla, varsinkin jos saa laukaisuhalukkuutensa kuntoon, mutta pelintekoroolissa vaikeuksia on ollut niissä matseissa, jotka olen nähnyt.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Granlund ei ole kyennyt tekemään peliä yv:lla pienessä kaukalossa, niin kuin olisi voinut odottaa. Paitsi, että aloitukset sujuvat vähän niin ja näin, hän ei myöskään kykene suojaamaan kiekkoa kovinkaan hyvin, ja voittaa vain harvakseltaan kaksinkamppailuja laitojen lähellä vastustajan av-pelaajia vastaan. En ole nähnyt montakaan kertaa, että MG pääsisi rauhassa oikein rakentamalla rakentamaan peliä vastustajan päädyssä.

Onko MG saanut kunnon mahdollisuutta päästä pyörittämään Wildin ykköstykkien kanssa ylivoimaa?
 

Wilderness

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minnesota Wild
Onko MG saanut kunnon mahdollisuutta päästä pyörittämään Wildin ykköstykkien kanssa ylivoimaa?

Alkukaudesta sai jonkin verran ainakin mahdollisuuksia, mutta aika vähän. Melkein heti siihen vaihdettiin Koivu tilalle. Loppukaudesta en muista saiko juurikaan mahdollisuuksia.

Granlund ei ole kyennyt tekemään peliä yv:lla pienessä kaukalossa, niin kuin olisi voinut odottaa. Paitsi, että aloitukset sujuvat vähän niin ja näin, hän ei myöskään kykene suojaamaan kiekkoa kovinkaan hyvin, ja voittaa vain harvakseltaan kaksinkamppailuja laitojen lähellä vastustajan av-pelaajia vastaan. En ole nähnyt montakaan kertaa, että MG pääsisi rauhassa oikein rakentamalla rakentamaan peliä vastustajan päädyssä. Se on luonnollisesti aika iso ongelma yv;n kannalta kokonaisuudessaan. En sano, etteikö Granny voisi olla hyödyllinen yv:lla, varsinkin jos saa laukaisuhalukkuutensa kuntoon, mutta pelintekoroolissa vaikeuksia on ollut niissä matseissa, jotka olen nähnyt.

Muistelisin niin, että Granlundin saadessa kiekon oikeassa laidassa (vastustajan maalista katsoen vasemmalla), niin yleensä joko käytti viivalla Suterilla tai pelasi sen maalin taakse Pariselle. Tämä oli hiukan kummallista, koska mitään muuta ei juurikaan nähty. Eli voisiko olla, että sieltä on tullut valmennukselta tuo, mutta joka tapauksessa se ei ainakaan toiminut. Joko menetettiin kiekko tai Parise käänsi kiekon maalivahdin patjoihin, joka johti aloitukseen.

Granlundin veto ei ole huono ja saisikin käyttää sitä useammin. Se on suhteellisen tarkka ja kovakin, mutta latausaika on aivan uskomattoman pitkä. Ylivoimalla kun olisi enemmän aikaa, niin voisi jopa koittaa välillä laukoa ja sitä kautta saada paremmin peliä pyörimään, kun olisi myös se laukaisu-uhka olemassa kiekon ollessa Granlundilla.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko MG saanut kunnon mahdollisuutta päästä pyörittämään Wildin ykköstykkien kanssa ylivoimaa?

Kyllä häntä on ns. ykköstykkienkin kanssa kokeiltu, mutta tyhmäähän se on päätä seinään määräänsä enempää lyödä. Toisekseen eivät nuo mainitsemani asiat ole niinkään pelikavereista kiinni. Vastustaja antaa luultavasti mielellään MG:lle painetta yv;lla edellä mainituista syistä, eikä siihen asiaan ketjukaverit paljoa auta.

Oli miten oli, ei tuo Wildin yv-tehottomuus perustu siihen, että Granny tai joku muu siellä vaan petaa vapaita paikkoja ketjukavereille, mutta pojat eivät pistä paskuuttaan kiekkoja sisään. Ongelma on mielestäni se, että yv ei lähde pyörimään ensinkään. Toisaalta ei se yv:n toimimaattomuus ole yhdestä tai kahdesta pelaajasta kiinni. Vähän on jäänyt sellainen maku, että Wildin pelaajat ovat kauttaaltaan aika suoraviivaista sorttia ja tämä saattaa tuottaa vähän turhan suoraviivaista ylivoimaa, jossa ratkaisuihin pyritään ehkä liian hanakasti. Sitten taas toisaalta kyllä vähän katseet kiinnittyvät myös sinne vaihtopenkin taakse. Jos kunnon ylivoimaa ei saada aikaiseksi käytetyillä pelaajia, niin jotain varmaan tarvitsisi tehdä kokoonpanonkin suhteen.
 

Wilderness

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minnesota Wild
Kyllä häntä on ns. ykköstykkienkin kanssa kokeiltu, mutta tyhmäähän se on päätä seinään määräänsä enempää lyödä. Toisekseen eivät nuo mainitsemani asiat ole niinkään pelikavereista kiinni. Vastustaja antaa luultavasti mielellään MG:lle painetta yv;lla edellä mainituista syistä, eikä siihen asiaan ketjukaverit paljoa auta.

Noh noh. Eipä Granlund nyt hirveästi saanut 1. yv:ssä pelata. Ja ei nyt voi sanoa, että olisi pään seinään lyömistä, jos Granlund olisi pelannut enemmänkin 1. yv:ssä. Ja eihän Granlundlille edes hirveästi luotu painetta. Aika rauhassa se sai siellä laidan vieressä kiekon kanssa olla. Ja muun muassa Suterin pitäminen viivassa on paljon suurempaa pään seinään lyömistä kuin Koivun tai Granlundin pitäminen ylivoimassa. Suter on loistava pakki, mutta ei omaa yhtään pelotetta viivassa ja usein ratkaisuna olikin lörppy ohi maalista.

Oli miten oli, ei tuo Wildin yv-tehottomuus perustu siihen, että Granny tai joku muu siellä vaan petaa vapaita paikkoja ketjukavereille, mutta pojat eivät pistä paskuuttaan kiekkoja sisään. Ongelma on mielestäni se, että yv ei lähde pyörimään ensinkään. Toisaalta ei se yv:n toimimaattomuus ole yhdestä tai kahdesta pelaajasta kiinni. Vähän on jäänyt sellainen maku, että Wildin pelaajat ovat kauttaaltaan aika suoraviivaista sorttia ja tämä saattaa tuottaa vähän turhan suoraviivaista ylivoimaa, jossa ratkaisuihin pyritään ehkä liian hanakasti. Sitten taas toisaalta kyllä vähän katseet kiinnittyvät myös sinne vaihtopenkin taakse. Jos kunnon ylivoimaa ei saada aikaiseksi käytetyillä pelaajia, niin jotain varmaan tarvitsisi tehdä kokoonpanonkin suhteen.

Kyllä suurin syy löytyy nimenomaan penkin takaa. Tälle kaudellehan tilanne taisi olla muuttumassa, että Brunetten vastuulla ei enää olisi ylivoimat. Sehän olikin Wildin suurin ongelma ylivoimissa, kun siinä ei ollut mitään järkeä. Ja se on nimenomaan valmennuksen syytä. Siinä olet oikeassa, että Wildissa on paljon suoraviivaisia pelaajia kuten Zucker, Parise, Haula ja Coyle. Mutta löytyy sieltä sitä pelisilmää muun muassa Granlundilta, Koivulta, Pariselta (tarvittaessa) ja Vanek tuntui välillä löytävän yllättävän nerokkaita syöttöjä. Eli kaikkea tarvittavaa löytyy, mutta valmennus ei ainakaan viime kaudella osannut hyödyntää sitä yhtään. Toivottavasti tulevalla kaudella asiat ovat toisin.
 

torskine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jets, NHL
Mihin olet unohtanut herran nimeltä Charlie Coyle? Uskoisin Coylen olevan lähtökohtaisesti Wildin 3. sentteri. Toivottavasti silti nähdään taas samanlainen Haula kuin toissavuonna. Silloin on ihan mahdollista, että ottaa 3. sentterin paikan Coylelta.



Tuch luultavasti jatkaa vielä yliopistossa, mutta olisihan se jo mukava nähdä mihin kaveri pystyy. Puhutaan kuitenkin erittäin lupaavasta voimahyökkääjästä jollainen Wildista vielä puuttuu. Suurinta tasonnostoa tai pitäisikö sanoa tasonpalautusta joukkueen konkareilta ja varsinkin joukkueen kapteenilta eli Koivulta. Ei vaan voi kapteenina pelata niin löysästi ja haluttomasti kuin Koivu pelasi. Myös Pominville ja Vanek saisivat taas osua maalipuiden väliin hiukan useammin.



Itselläkin on suuret odotukset Reillysta, mutta pidetään mielessä, että kaveri ei ole vielä pelannut yhtään peliä NHL:ssä. Potentiaalia on erittäin paljon, mistä kertoo muun muassa se, että melkein kaikki joukkueet olivat Reillyn perässä. Toivottavasti lyö kunnolla heti läpi ja voisimme iloita taas hyvästä kaappauksesta.

Dumbalta odotan itse myös erittäin paljon. Pelasi Leopoldin kanssa keväällä erittäin hyvin yhteen ja oli varsinkin hyökkäyspäässä jo suhteellisen vaarallinen. Tulevalta kaudelta odotan vieläkin suurempaa vaarallisuutta. Teki muuten enemmän maaleja playoffeissa kuin esimerkiksi Koivu tai Vanek.



Ylivoimasta vaan sen verran, että Koivu voisi käydä voittamassa aloituksen ja sitten hypätä vaihtoon ja Granlund tilalle. Tai sitten Koivu voisi opettaa kuinka niitä aloituksia voitetaan. Wildilta löytyy tällä hetkellä ainakin neljä puolustajaa, jotka sopisivat paremmin ylivoimalle kuin Suter. Spurgeon, Scandella, Dumba ja Reilly omaavat kaikki huomattavasti suuremman uhan ylivoimalla ja toivottavasti tulevalla kaudella nähdäänkin viivalla joku muu kuin Suter.
Olet @Wilderness täysin oikeassa Coylen suhteen. Unohdin hänet täysin, ja olen samaa mieltä siitä, että Coyle on erittäin tärkeässä roolissa tulevalla kaudella. My bad.
 

Anthoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild
Täältä uutta verta palstalle.

Kokoonpano alkaa näyttää siltä millä kauteen ollaan lähdössä. Treidejä tuskin enää nähdään ja tärkeimmät sopimukset saatu solmittua.
Granlundin ja Haulan sopimukset mallia loistava. Nyt molemmilla on kaksi vuotta aikaa näyttää mikä on miesten todellinen taso, enkä epäile ollenkaan etteivätkö miehet sitä näytä.

Ylivoimaan on pakko tehdä muutoksia. En tiedä miten Brunette edes pystyi pitämään lähes saman koostumuksen koko kauden vaikka päätä lyötiin seinään joka ilta. Granlund ansaitsee ehdottomasti paikan ykkös ylivoimassa, katsoi asiaa minkä lasien läpi tahansa.

En usko että Wild kaatuu tulevalla kaudella puolustajiin. Enemmän pelkään ettei tehokkuutta löydy tarpeeksi hyökkäyspäästä ja samat ongelmat jatkuvat mitkä viime kaudella.
 

Wilderness

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minnesota Wild
Täältä uutta verta palstalle.

Kokoonpano alkaa näyttää siltä millä kauteen ollaan lähdössä. Treidejä tuskin enää nähdään ja tärkeimmät sopimukset saatu solmittua.
Granlundin ja Haulan sopimukset mallia loistava. Nyt molemmilla on kaksi vuotta aikaa näyttää mikä on miesten todellinen taso, enkä epäile ollenkaan etteivätkö miehet sitä näytä.

Ylivoimaan on pakko tehdä muutoksia. En tiedä miten Brunette edes pystyi pitämään lähes saman koostumuksen koko kauden vaikka päätä lyötiin seinään joka ilta. Granlund ansaitsee ehdottomasti paikan ykkös ylivoimassa, katsoi asiaa minkä lasien läpi tahansa.

En usko että Wild kaatuu tulevalla kaudella puolustajiin. Enemmän pelkään ettei tehokkuutta löydy tarpeeksi hyökkäyspäästä ja samat ongelmat jatkuvat mitkä viime kaudella.

Tervetuloa palstalle. Se on aina mukava saada uutta verta palstalle ja varsinkin Wild osioon.

Haulan soppari oli myös mielestäni hyvä. Granlundille olisin toivonut hiukan pienempää lappua verrokkina vaikkapa Montrealin Galchenyukin sopimusta. Mutta ei tuo kuitenkaan mikään mahdoton ole ja nyt on Granlundin aika näyttää, että oikeasti on Wildin 1. sentteri tulevaisuudessakin.

Ylivoimasta olikin jo puhetta ja toivottavasti näemme tulevalla kaudella hiukan erinäköistä ylivoimapelaamista.

Myös viimeisestä kappaleesta olen pitkälti samaa mieltä. Wildin puolustus ei ole moneen vuoteen näyttänyt näin hyvältä. Top-4 (Suter, Scandella, Brodin ja Spurgeon) on mielestäni jo erittäin hyvää tasoa. Ei NHL:n parhaimpia, mutta ei todellakaan huonoimpiakaan. Lisäksi takana vielä löytyy Folinia, Reillyä ja Dumbaa, niin kyllähän tuohon jo ihan tyytyväinen olla.

Hyökkäyspään ongelmat löytyy enemmänkin tuolta vanhemmasta kaartista kuin nuoremmasta. Maalintekijäksi hommattu Pominville pelasi 82 ottelua 1. kentän laidalla ja teki vain 18 maalia. Tuo on aivan liian vähän varsinkin ottaen huomioon sen, että muun muassa Zucker teki 21 maalia ja Niederreiter 24 maalia huomattavasti pienemmällä vastuulla. Vanek teki myös vain 21 maalia, joka on aivan liian vähän, mutta odotan maalimäärän huomattavaa nousua, jos ylivoima saadaan edes jonkinlaiseen kuntoon.
 

Captain J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Jackets
Mielestäni Wildin suurin yksittäinen heikkous on valmennuksen konservatiivisuus. Jokainen joukkueen fani näki, että Niederreiter teki loistavaa tulosta yv-aikaan nähden, ja olisi ehdottomasti ansainnut paikan ykkös-yyveestä. Samoin fanit näkivät ettei Suter ole viivapelote, mutta siellä se mies vain seiso.

Entä jos Mikkeä kokeiltaisiin ylivoimalla oikeassa laidassa? Koivu ykkösessä kaapimaan aloituksia ja aloitusvoiton jälkeen maskimieheksi. Vasempaan laitaan Pominville kaarelle vetomieheksi, viivalle Spurgeon ja Niederreiter. Paperilla voisi toimia, joskin edellyttää sitä että Mikke pystyy tekemään samoja juttuja kuin Bäckström Capitalsissa yyveellä.

Kakkosessa olisi sitten Coyle aloittamassa, Parise ja Vanek laidoilla sekä Dumba ja Reilly viivalla. Aloituksen jälkeen Coyle maskiin, pelin pyöritys Parisen kautta ja viivalla hyvän kudin omaavat pakit - tämä siis olettaen että Reilly on NHL-tasolla pätevä ukko. Mahdollisuus rakentaa peliä myös Vanekin kautta.

Eli kaaviona:

Pominville - Koivu - Granlund
Spurgeon - Niederreiter

Vanek - Coyle - Parise
Dumba - Reilly

En minä toimiiko tämä, mutta voisihan sitä kokeilla. Ei se ainakaan huonommin voi mennä kuin viime kauden yv-tuska.
 

Wilderness

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minnesota Wild
Mielestäni Wildin suurin yksittäinen heikkous on valmennuksen konservatiivisuus. Jokainen joukkueen fani näki, että Niederreiter teki loistavaa tulosta yv-aikaan nähden, ja olisi ehdottomasti ansainnut paikan ykkös-yyveestä. Samoin fanit näkivät ettei Suter ole viivapelote, mutta siellä se mies vain seiso.

Tuon puutteen valmennuksessa allekirjoitan täysin. Tämä asia on huomattavissa monestakin asiasta. Muun muassa silloin kun kiekollinen peli toimii, niin Yeo näyttää melkeinpä nerolta. Mutta sitten kun se peli alkaa takkuilemaan, niin Yeo on aivan hukassa. Joko asiaan ei reagoida ollenkaan tai sitten aletaan hakemaan pitkää päätyyn ja toivotaan parasta. Yleensä tämä johtaa vaan siihen, että hakataan päätä seinään koko ottelun ja mahdollisesti vielä tuleviakin otteluita.

Entä jos Mikkeä kokeiltaisiin ylivoimalla oikeassa laidassa? Koivu ykkösessä kaapimaan aloituksia ja aloitusvoiton jälkeen maskimieheksi. Vasempaan laitaan Pominville kaarelle vetomieheksi, viivalle Spurgeon ja Niederreiter. Paperilla voisi toimia, joskin edellyttää sitä että Mikke pystyy tekemään samoja juttuja kuin Bäckström Capitalsissa yyveellä.

Kakkosessa olisi sitten Coyle aloittamassa, Parise ja Vanek laidoilla sekä Dumba ja Reilly viivalla. Aloituksen jälkeen Coyle maskiin, pelin pyöritys Parisen kautta ja viivalla hyvän kudin omaavat pakit - tämä siis olettaen että Reilly on NHL-tasolla pätevä ukko. Mahdollisuus rakentaa peliä myös Vanekin kautta.

Eli kaaviona:

Pominville - Koivu - Granlund
Spurgeon - Niederreiter

Vanek - Coyle - Parise
Dumba - Reilly

En minä toimiiko tämä, mutta voisihan sitä kokeilla. Ei se ainakaan huonommin voi mennä kuin viime kauden yv-tuska.

Pominvillen vedot olivat ainakin viime vuonna pääsääntöisesti sitä luokkaa, että äkkiä pois vetäjän paikalta. Jos taas saa toissavuotisen tatsin päälle, niin miksikäs ei. Koivu tuossa se hiukan ongelmallinen tapaus mielestäni on. Maskimieheksi sopisi kokonsa puolesta, mutta menee ehkä hiukan hukkaan maalin edessä. Mieluummin laittaisin maskimieheksi Vanekin, joka on nakannut muutaman maalin kyseiseltä paikalta uransa aikana. Tässä taas päästään samaan ongelmaan eli mikä on Koivun rooli aloituksen jälkeen. Siinäpä meillä pulma. Muuten tuo 1. ylivoima näyttää erittäin mielenkiintoiselta.

Myös 2. ylivoima näyttää erittäin mielenkiintoiselta. Varsinkin viivalla löytyy hyvin pelotetta, kun molemmat pakit osaavat ampua. Mutta tässä on ehkä taas ongelmana se, että kuka rakentaa sitä peliä? Tässäkin hiukan ongelmana nuo aloitukset. Coylekin voitti viime vuonna vain 46% aloituksista, joka on kyllä heikosti. Ehkäpä itse kokeilisin rakentaa ylivoimat näin:

1. yv
----------------(Maali)---------------------
-----------------Vanek---------------------
-----------------------------------------------
Pominville---------------------Granlund
-----------------------------------------------
-------Spurgeon------Niederreiter-----

2. yv
-------------------(Maali)--------------------
--------------------Coyle---------------------
-------------------------------------------------
Koivu---------------------------------Parise
-------------------------------------------------
----------Dumba-----------Reilly-----------

Mitäs mieltä muut olisi tällaisesta kokeilusta?
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Mikä Mr.Smithiä vaivaa, koskien Erkan sopimista NHL-joukkueen valmentajaksi? Itse luulen myös, että Erkka ei sinne lähtisi, ehkä iän, tai jonkun muun vastaavan vuoksi, mutta olen sitä mieltä, että taidot riittää ehdottomasti tuolle tasolle.

Omasta mielestä Erkka on vähän turhan filosofinen valmentaja NHL:ään, vaikka toki NHL:n koutsit ovatkin paljon muuttuneet Keananin tai jopa Tortorellan ajoista. Erkka on pyrkinyt Suomesta purkamaan tuota auktoritääristä valmennustapaa, mutta kuitenkin NHL:ssä valmentaja on edelleen auktoritäärinen, vaikka keinot sielläkin ovat muuttuneet. Suomessa ja vaikkapa KHL:ssä tuo joukkueen reenaaminen on vielä perinteinen tapa, vaikka täälläkin ollaan jo siirrytty enemmän yksilönvastuuseen kesäharjoittelun osalta. NHL:ssä tuo kesän ja syksyn reenaaminen on lähes täysin pelaajan vastuulla ja reenit kauden aikanakin huomattavasti vähäisempiä kuin Liigassa. Näin ollen valmentajan työpanosta siirtyy tuolta reenaamisesta enemmän taktiikkaan, ketjuihin sekä peluuttamiseen. Taktiikkapuolen Erkka on aina hallinnut hyvin, mutta muuten en ole vakuuttanut, että Erkka pystyisi tuomaan NHL:ään jotain uutta - sellaista että NHL-joukkueen kannattaisi riski ottaa Eurooppalaisen valmentajan kanssa. NHL:ssä kuitenkin suurta osaa näyttelee se miten valmentaja saa motivoitua joukkueensa antamaan joka päivä kaikkensa lävitse tuon 82 ottelun runkosarjan.
 

Stark

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Minnesota Wild
Itse en ole noista kummastakaan yhtään yllättänyt. Jos kerran Blum ei ole kenellekään kelvannut edes ilmaiseksi (useammallakaan kerralla) niin miksi ihmeessä kukaan siitä mitään maksaisi. Ja jos joku sattuisi jotain näkemään niin pitäisi pystyä pitämään ylhäällä hänet tai joutuu kulkemaan waiverien kautta alas. Kyllähän tuo Blum näyttää jäävän AHL-tason pakiksi, joka toki AHL:ssä tekee hyvin tehoja.

Näinhän siinä sitten kävi, että Blumia ei kaupaksi saatu ja tämä vuoden 2007 ensimmäisen kierroksen varaus siirtyy KHL:n Admiral Vladivostokiin kiekkoilemaan ensi kaudeksi. Ikää kaverilla on vasta 26 vuotta ja paluu Pohjois-Amerikkaan on hyvän kauden jälkeen täysin mahdollista. Blumin pelityylin luulisi sopivan isoon kaukaloon, joten hyvän pelurin sai Vladivostok takalinjoilleen.

Lähde tuttuun tapaan Michael Russo.
 

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Herätellääs ketjua eloon ja laitetaan omaa ajatusta kehiin ensi kauden Minnesota Wildista.

Tosiaan Minnesotassa ollaan tehty viime kaudella isoja hankintoja. Sisään on tullut mm. Zach Parise, Ryan Suter ja Thomas Vanek. Nyt joukkue on saanut pari kautta marinoitua näistä muutoksista ja joukkue on pikku hiljaa kasvamassa vähäisten muutosten avulla paremmin yhteen. Isoa tasonnostoa odotan Vanekilta. Hänet voisi mielestäni heittää Parisen kanssa samaan ketjuun, jolloin varmasti pääsisi enemmän maalipaikoille, kuin esim. Koivun kanssa pääsi viime kaudella. Toinen iso huomio on Jason Zucker. Pelasi viime kaudella niin hemmetin hyvin, että ansaitsee nyt oikeasti näyttöpaikan suurella peliajalla. Pari kysymysmerkkiä löytyy, mutta lähinnä bottom six -hyökkääjistä. Se onkin osa-alue, mitä vielä pitäisi alkaa kehittämään.

Puolustuksessa nuoria ja mielenkiintoisia nimiä riittää. Mike Reilly tulee olemaan loistava, kun vain saa tilaisuuden näyttää. Silti puolustus on kapeahko ja itse uskon tässä olevan Wildin kompastuskivi. Puolustavia puolustajia ei ole liikaa ja Ryan Suter (30v.) on vanhin pelaaja Wild-puolustuksessa. Tällä saralla aika heikko lähtökohta.

Harmi kun en päässyt CapGeekin kautta katsomaan Wildin tähän astisia palkkakuluja. Tunnen itseni hölmöksi, jos lasken niitä sopimus kerrallaan. Muistaakseni palkkakatossa on vielä n. 5 miljoonaa karkkirahaa? Näillä rahoilla hankkisin kokeneita puolustajia, jotka ovat hyviä omassa päässä:

CHRISTIAN EHRHOFF, 3 150 000$ - 1way
MARK FISTRIC, 925 000$ - 2way
MARK FRASER, 925 000$ - 2way

Täten ketjut voisi muodostua seuraavanlaisesti:

Parise - Granlund - Vanek
Zucker - Koivu - Pominville
Fontaine - Coyle - Niederreiter
Schroeder - Carter - Haula

Suter - Brodin
Ehrhoff - Scandella
Fistric - Spurgeon
Fraser - Dumba

Dubnyk
Kuemper
 

HockeyForLife

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wild
Harmi kun en päässyt CapGeekin kautta katsomaan Wildin tähän astisia palkkakuluja. Tunnen itseni hölmöksi, jos lasken niitä sopimus kerrallaan. Muistaakseni palkkakatossa on vielä n. 5 miljoonaa karkkirahaa? Näillä rahoilla hankkisin kokeneita puolustajia, jotka ovat hyviä omassa päässä:

CHRISTIAN EHRHOFF, 3 150 000$ - 1way
MARK FISTRIC, 925 000$ - 2way
MARK FRASER, 925 000$ - 2way

Itsekin kesälomilta pikkuhiljaa heräilen kohti tulevaa kiekkotalvea ja lonkalta täytyy heti heittää tuohon tummentamaani kohtaan, että ymmärtääkseni Wildillä on tällä hetkellä vain noin miljoona "karkkirahaa" palkkakatossa, joten ei tässä enää suurempia hankintoja olla tekemässä. Puolustus on jo valmis ja mahdollisesti kai hyökkäykseen voi jotain pientä nimeä vielä tulla mutta muuten kai pääosin näillä mennään. Ehrhoff on ei millään tule Wildiin mahtumaan ilman treidejä.
 

Largo

Jäsen
CHRISTIAN EHRHOFF, 3 150 000$ - 1way
MARK FISTRIC, 925 000$ - 2way
MARK FRASER, 925 000$ - 2way

Täten ketjut voisi muodostua seuraavanlaisesti:

Parise - Granlund - Vanek
Zucker - Koivu - Pominville
Fontaine - Coyle - Niederreiter
Schroeder - Carter - Haula

Suter - Brodin
Ehrhoff - Scandella
Fistric - Spurgeon
Fraser - Dumba

Dubnyk
Kuemper

Mitäköhän järkeä Fistricin hommaamisessa on? Ok, on puolustava puolustaja, mutta söisi samalla peliaikaa esim. Dumbalta, mikäli pelaavaan kuusikkoon miehen heittää. Entä mitä järkeä Ehrhoffissa on? Ei mitään, koska ei hän ainakaan puolustava puolustaja ole, vaikka ihan ok pärjääkin. Dumba, Reilly ja Folin rohkeasti sisään vaan. Loput paikat onkin sitten Suter, Brodin, Scandella, Spurgeon. Olkootkin kokematon pakisto, koska ensi kausi ei ole vielä Wildin.
 

torskine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jets, NHL
Mitäköhän järkeä Fistricin hommaamisessa on? Ok, on puolustava puolustaja, mutta söisi samalla peliaikaa esim. Dumbalta, mikäli pelaavaan kuusikkoon miehen heittää. Entä mitä järkeä Ehrhoffissa on? Ei mitään, koska ei hän ainakaan puolustava puolustaja ole, vaikka ihan ok pärjääkin. Dumba, Reilly ja Folin rohkeasti sisään vaan. Loput paikat onkin sitten Suter, Brodin, Scandella, Spurgeon. Olkootkin kokematon pakisto, koska ensi kausi ei ole vielä Wildin.
Olen samaa mieltä @Largon kanssa, että ei kannata edellä mainittuja Fistriciä tai Ehrhoffia ottaa, vaan ajaa nuoret sisään jo tulevalla kaudella paremmin. Lisäksi jos Reilly, Brodin ja Dumba pääsevät seuraavalle askelmalle, niin puolustus on silloin jo tulevalla kaudella ihan ok. Etenkin Reillyltä ja Brodinilta odotan jo tulevalla kaudella paljon. Dumba toivottavasi saisi vielä Leopoldin vierelleen (ellei kaveri jo lopettanut uraansa) yhdeksi kaudeksi, ja sitä kautta Folin olisi jäämässä kahdeksanneksi pakiksi. Jos Leopold Lopetti, niin Reillyn kans Dumba pelaamaan. Aika nuori pari, ellei Spurgeonia ja Scandellaa sitten hajoteta, ja jos niin tehdään, niin puolustus näyttäisi sitten seuraavalta:

Suter - Brodin
Reilly - Scandella/Spurgeon
Dumba - Scandella/Spurgeon
Folin

Taitaa olla 54 tai 55-päivää kauden alkuun. Wild näyttää siinä mielessä kyllä tosi hyvältä, että joukkueessa ei hirveästi ole muutoksia, ja siksi on vähemmän sisään ajettavaa, kavereden tuntiessa jo toisensa. Ottaisin hyökkäykseen ainakin yhdeksän matsin ajaksi Greenwayn, jos se on mahdollista. Lisäksi riippuu kuinka Eriksson Ek on leirillä esiintynyt. Jos jollakin on leiriltä jotain tietoa, tai linkkejä, niin kuulisin mielelläni, kuinka leirillä on nuoremmilla kavereilla mennyt?
 

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Suter - Brodin
Reilly - Scandella/Spurgeon
Dumba - Scandella/Spurgeon
Folin

On kyllä niin paska puolustus, että hyvä jos playoffeihin pääsee, mikä on muutenkin vaikeaa Wildin divisioonassa. Folin seiskapakkina ja Reilly kakkosparissa? En kyllä ihan allekirjoita.
 

Wilderness

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minnesota Wild
On kyllä niin paska puolustus, että hyvä jos playoffeihin pääsee, mikä on muutenkin vaikeaa Wildin divisioonassa. Folin seiskapakkina ja Reilly kakkosparissa? En kyllä ihan allekirjoita.

Sinänsä mielenkiintoinen kommentti, koska Wild on mennyt jo 3 kertaa putkeen playoffeihin ja huomattavasti huonommalla pakistolla. Vai voiko joku ihan tosisaan sanoa, että Dumba, Folin tai Reilly olisi huonompi vaihtoehto kuin Nate Prosser, Justin Falk tai Stu Bickel?
 

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sinänsä mielenkiintoinen kommentti, koska Wild on mennyt jo 3 kertaa putkeen playoffeihin ja huomattavasti huonommalla pakistolla. Vai voiko joku ihan tosisaan sanoa, että Dumba, Folin tai Reilly olisi huonompi vaihtoehto kuin Nate Prosser, Justin Falk tai Stu Bickel?

Ihmettelen myös suuresti. Olihan siellä noiden nimien lisäksi vielä Keith Ballard ja Jordan Leopold. Kumpikaan ei silti ollut lopulta hirveän arvokas. Omasta mielestäni kyllä Falk on parempi kuin yksikään luettelemistasi (Dumba, Folin tai Reilly).
 

Wolfenstein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Minnesota Wild
Ihmettelen myös suuresti. Olihan siellä noiden nimien lisäksi vielä Keith Ballard ja Jordan Leopold. Kumpikaan ei silti ollut lopulta hirveän arvokas. Omasta mielestäni kyllä Falk on parempi kuin yksikään luettelemistasi (Dumba, Folin tai Reilly).
Voisitko perustella edes yhden mielipiteesi? Olkoon se sitten vaikka tuo, että Falk on mielestäsi parempi kuin Dumba, Folin tai Reilly. Haluaisin myös tietää ihan mielenkiinnosta, että montako peliä Reillyltä olet nähnyt pienessä kaukalossa? Normaalistihan on ihan hyvä kertoa mielipiteilleen jotkut perustelutkin ja niitä en ainakaan omissasi huomannut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös