Verkkolehden uusimmat jutut

Olympialaiset 2018, Pyeongchang

  • 402 281
  • 1 309
Tila
Viestiketju on suljettu.
S

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Aika hyvältä kuitenkin vaikuttaa Suomen tilanne, jos edes suurinpiirtein kaikki talentit kehittyvät kohtuullisesti. Siellä on nyt jo jotain barkovia ja granlundia pyörinyt täysin tasapäisesti isompien nimien kanssa, ja tässä on vielä vajaa kolme vuotta aikaa kehittyä. Ykkös-yv:ssä Pulkkinen pointilla, Barkov maalin edessä ja Teuvo toimistossa. Vatanen nousee hiukan kaarelle ja Määttä hoitelee viivan. Ei paha. Kakkoseenkin jäisi vielä Jori, Ilmaveivi, Lindell ja kumppanit. Tykkään tästä näkymästä, vaikka toki mutkia matkaan voi tulla paljonkin jo pelkkien loukkaantumisten kautta.
 
M

Makis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei ne kaikki kehity ja kannattaisi jonkun listata vastaava vaikka Ruotsin osalta. Kanadaa ei kannata edes tarkistaa, ettei tule paha mieli..
 
S

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Ihan sama Ruotsin ja Kanadan tilanne. Kanada on rosteriltaan aina ylivoimainen, Ruotsikin on näin pääsäntöisesti ollut, mutta silti Suomi on sinnitellyt mukana. Nyt alkaisin näyttää pitkästä aikaa myös joukkue kokonaisuudessaan kilpailukykyiseltä, joten kyllä sillä voi vähän fiilistellä. Esim. viime olympialaisten lopullisella rungolla ei olisi pitänyt päästä puolivälieriä pidemmälle nimien perusteella.
 
R

Rocco

Jäsen
Kisoja ajatellen suurin jännitys on siinä, osallistuuko NHL mukaan. Jos ei osallistu, Olympialaiset muuttuvat kertaheitolla EHT-tason turnaukseksi. Valitettavasti. NHL-pelaajien osallistuminen Olympialaisiin on ollut iso juttu. Ikävää jos se traditio loppuu viiden kerran mittaiseksi.
 
H

Haidekkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa, Jokipojat, Corey Perry
Rocco kirjoitti:
Kisoja ajatellen suurin jännitys on siinä, osallistuuko NHL mukaan. Jos ei osallistu, Olympialaiset muuttuvat kertaheitolla EHT-tason turnaukseksi. Valitettavasti. NHL-pelaajien osallistuminen Olympialaisiin on ollut iso juttu. Ikävää jos se traditio loppuu viiden kerran mittaiseksi.
Laajenna klikkaamalla

Mutta toisaalta olisi se mielenkiintoista nähdä millä joukkueilla nämä suurmaat tulisivat turnaukseen. Millaisen joukkueen esim. USA taikka Kanada saisi NHL:n ulkopuolelta. Euroopassa pelaa kovia Pohjois-Amerikkalaisia ja AHL-pelaajat olisivat myös melko varmasti saatavilla. Samoin nuoria junnuja saattaisi päästä olympiatiimiin.
 
A

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Makis kirjoitti:
Ei ne kaikki kehity ja kannattaisi jonkun listata vastaava vaikka Ruotsin osalta. Kanadaa ei kannata edes tarkistaa, ettei tule paha mieli..
Laajenna klikkaamalla

Tarkistetaanpas Ruotsin osalta. Ketähän sieltä nyt on tyrkyllä top6 osatolle noihin kisoihin Forsberg, Bäckström, Landerskog, Nygvist Zetterberg, Zibanejad, Hörngvist, H Sedin, D Sedin, Burakovsky, Johansson ja Eriksson noin nopeasti katsottuna hyökkäjistä. En kyllä Ruotsalaisina lähtisi leijumaan varmasti kovemmalla top6 osastolla hyökkäykseen, mitä tulee noihin kisoihin. Vanhoja pieruja Sedinit ja Zeta jo tuolloin. Forsberg/Bäckström/Zibanejad akselilta top 6 sentterit, Barkov/Teräväinen/Granlund akselilta sentterit top6 rooliin tulee kestämään varmasti vertailun tuohon Ruotsin vastaavaan. Pitää muistaa että Filip Forsberg tulee olemaan huonompi pelaaja kun Barkov tai Teräväinen. Suomella senttereissä saattaa olla jopa pieni etulyönti, laitureissa taitaa Ruotsi viedä, mut onneksi sentterit ratkaisee pelit ;) Ziba saattaa olla kova tuolloin, mutta Bäckström vähän ratsastaa Ovien siivellä kovia pisteitä.

Pakeissa Ruotsilla sitten on laittaa hurjat nimet top6, kun on Karlssonia, Ekman Larssonia, Hedmania, Hjalmarssonia, Strålmania mitä näitä kaikkia on, mutta niin on Suomellakin heittää kovat nimet kehiin pakeista tuolloin.

Aika hyvin pystyy Suomi heittämään kampoihin Ruotsille paperilla tuolloin varmasti, mutta seuraavissa kisoissa toki varmaankin viellä paremmin.
 
P

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Artturenos kirjoitti:
Pitää muistaa että Filip Forsberg tulee olemaan huonompi pelaaja kun Barkov tai Teräväinen.

Bäckström vähän ratsastaa Ovien siivellä kovia pisteitä.
Laajenna klikkaamalla

Millä perusteella Filip Forsberg tulee olemaan huonompi pelaaja kuin Teräväinen? Hän nousi jo tällä kaudella NHL:n tähtikategoriaan Nashvillen johtavana hyökkääjänä. En edes lähtisi väittämään, että tulee olemaan huonompi kuin Barkov, vaikka mina kyllä itsekin uskon että Barkov tulee olemaan parempi.

Ja myös Ovie ratsastaa maaleja Bäckströmin passeista. Naurettavaa tama Bäckströmin aliarvioiminen kyllä, sillä mies on kyllä tällä hetkellä aivan eri kategoriassa kuin yksikään suomalainen hyökkääjä.
 
M

Makis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minä en edes tiedä, ketä Ruotsilta on tulossa, mutta kun katsoo noita tämän kauden NHL-tilastoja ja niiden pelaajien osalta, joiden ura on nousussa, niin miten voi väittää, että Suomella olisi parempi tilanne? Meillä noista kehityskelpoisista kavereista eniten pisteitä nakutti Granlund (39). Ruotsilta löytyy Bäckström (27), Filip Forsberg (20), Landeskog (22), Nyquist (25), Hörnqvist (28), Eriksson (29), Johansson (24), Zibanejad (22), Soderberg (29) ja Silfverberg (24), joiden uran ei pitäisi ainakaan ennen näitä kisoja olla laskusuunnassa ja jotka tekivät vähintään tuon verran pistetiä (kaikki paitsi Silfverberg tekivät enemmän).

Suomen parhaista pistemiehistä Koivu ja Filppula on 31 ja Jokinen 32. Lehterä (27) menisi muutaman mainitun ruotsalaisen edelle pisteissä laskien.

Ero on siinä, että Ruotsilla *on jo* NHL-tasolla hyviä pelimiehiä, joiden ura ei ole laskusuunnassa. Me toivomme, että kaikki lupaavat pelaajamme lyövät itsensä läpi parissa vuodessa änärissä, vaikka osa ei ole sitä tehnyt edes SM-liigassa vielä.
 
A

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Petri1981 kirjoitti:
Millä perusteella Filip Forsberg tulee olemaan huonompi pelaaja kuin Teräväinen? Hän nousi jo tällä kaudella NHL:n tähtikategoriaan Nashvillen johtavana hyökkääjänä.
Laajenna klikkaamalla

Sillä perusteella, että Teräväinen on vienyt Forsberg niin menestyksellisesti kuin pisteissä vahvasti aikasemmalla urallaan ennen NHL:llää. Tämä Teräväinen Forsberg match up on nähty saman ikävuoden pelaajilta aika useasti. Onhan tuo Forsberg korkeampi varasus, mutta siihen on syynsä, koko isompi on aina varmempi valinta NHL:llään, koska peli kääntyy vaivattomammin sinne. Selvin match up nähtiin 20v kisoijen finaalissa, jossa nämä kaksi pelasivat vastakkain.

Teräväinen omaa suuremman potentiaalin kun Forsberg. Tosin onhan se lunastamatta viellä, ja mitä Forsbergin pelaamista NHL:ssä katsoi muutoman pelin ei se todellakaan ole mitään virheetöntä.

Edit-18v maajoukkue viimeisen kauden tehot, viimeisellä kaudellaan siinä.

Forsberg 15gp 10+5=15
Teräväinen 9gp 10+8=18

20v maajoukkue viimeisen kauden tehot:

Forsberg 7gp 4+8=12
Teräväinen12gp 5+18=23

Miesten sarjoissa tehot ennen NHL:llää:

Forsberg Allsvenskan 91gp 24+27=51
Teräväinen Liiga 133gp 33+60=93

Siinä nuo tilastot miten ura meni ennen P-Amerikkaa. Jotenkin tuntuu että Teräväinen on vienyt tätä Match uppia ;)
 
Viimeksi muokattu:
L

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Nyt kyllä täytyy ihmetellä mitä juuri luin ylempää.

Teuvolla on potentiaalia olla huippuhyökkääjä NHL:n mittakaavassa, mutta kyllä Filip Forsberg on enemmän saanut irti viimeisen vuoden aikana itsestään ja mennyt ainakin omissa papereissani Teuvon edelle ihan potentiaalinkin puolesta. Runkosarjan sekä post-seasonin statsit vaikka perusteluiksi. Toki Filip päässyt pelaamaan ykköskentässä ja ykkösylivoimaa sekä pelaa laitahyökkääjänä tulosketjussa eikä niin tunnollisesti omiin mitä Teuvo, mutta kuitenkin. Nähtyjen pelien puolesta varsinkin post-seasonilla, joskin Teuvokin on ajoittain dominoinut, niin Forsberg dominoi lähes joka toisessa vaihdossaan.

EDIT: junnutilastoilla ei voi oikein mielestäni enää tehdä mitään suurempia johtopäätöksiä, kun molemmat ovat aloittaneet ammattilaisuransa Pohjois-Amerikassa.
 
Viimeksi muokattu:
A

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Lico kirjoitti:
Teuvolla on potentiaalia olla huippuhyökkääjä NHL:n mittakaavassa, mutta kyllä Filip Forsberg on enemmän saanut irti viimeisen vuoden aikana itsestään ja mennyt ainakin omissa papereissani
Laajenna klikkaamalla

@Lico 200e kiinni kumpi tekee kovemmat pisteet kaudella 2017-2018 Forsberg vai Teräväinen? Pitäisi olla helpot massit sinulle ;)

Ei minua juurikaan kiinnosta mitä joku on ollut. Lähinnä mietin mitä joku tulee olemaan, ja olen henkilökohtaisesti aika varma tästä asiasta. Forsberg tottakai jonkun verran edellä Teuvoa kehityksessä isompi kokoisena pelaajana, jolla fyysiikka on ikäisekseen hyvällä malilla.

Edit-Täytyykin kehitellä jokin veto tästä oikeaan ketjuun paremmilla ehdoilla itselleni, tämä Forsberg on vähän turhan tiukka omissa papereissanikin. Licolle tarjoan nyt näin hyvillä ehdoilla tätä, kun nimimerkki on niin hyvin tiedossa tuolta Chicago ketjusta.
 
Viimeksi muokattu:
K

Kiprusoff

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Toronto Maple Leafs
Hohhoh, vai määrittelee (vain hieman) paremmat tehopisteet junnuikäisenä pelaajien paremmuuden tulevaisuudessakin. Tarkemmin ajateltuna, näinhän se aina menee. Toni Rajala huudettu!

Mutulla heitettynä NHL:llllän tseneral mänitsereistä jos ei nyt ihan 30/30, niin ainakin 25/30 valitsisi Forsbergin ennen Teräväistä joukkuueeseensa just nyt. Eikä vain tämänhetkisen paremmuutensa vuoksi.

Joka tapauksessa sekä meillä että rakkaalla länsinaapurilla on pullat todella hyvin uunissa 2018 olympialaisia ajatellen. Mikäli siellä myös NHL-jampat pelailee. Torinon revanssi?
 
A

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Kiprusoff kirjoitti:
Mutulla heitettynä NHL:llllän tseneral mänitsereistä jos ei nyt ihan 30/30, niin ainakin 25/30 valitsisi Forsbergin ennen Teräväistä joukkuueeseensa just nyt. Eikä vain tämänhetkisen paremmuutensa vuoksi.
Laajenna klikkaamalla

Kyllä näin varmasti tekisi! Onneksi en ole mikään gm, niin ei niiden meilipiteet niin kiinnosta :D Tämähän on vain oma ennustukseni, joka pohjauttuu täysin omaan visioon, ei minkään gm:än visioon. Sen verran kuitenkin luotan omaan tietymykseen asioista, että en anna muiden visioden häiritä itseäni. Ei näistä tarvitse suuttua, sitä saa jokainen uskoa Filippiinoon ihan kuinka paljon haluaa. Ihan hyvä pelaaja kyseessä mutta ei ikäluokkansa paras ole ollut ikinä.
 
L

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Artturenos kirjoitti:
@Lico 200e kiinni kumpi tekee kovemmat pisteet kaudella 2017-2018 Forsberg vai Teräväinen? Pitäisi olla helpot massit sinulle ;)

Ei minua juurikaan kiinnosta mitä joku on ollut. Lähinnä mietin mitä joku tulee olemaan, ja olen henkilökohtaisesti aika varma tästä asiasta. Forsberg tottakai jonkun verran edellä Teuvoa kehityksessä isompi kokoisena pelaajana, jolla fyysiikka on ikäisekseen hyvällä malilla.

Täytyykin kehitellä jokin veto tästä oikeaan ketjuun paremmilla ehdoilla itselleni, tämä Forsberg on vähän turhan tiukka omissa papereissanikin. Licolle tarjoan nyt näin hyvillä ehdoilla tätä, kun nimimerkki on niin hyvin tiedossa tuolta Chicago ketjusta.
Laajenna klikkaamalla

Jos tuohon ei olisi noin pitkä aika, niin voisin aivan hyvin lyödä vetoa asiasta vaikka tuosta summasta. Kolmessa vuodessa kuitenkin Forsbergin jalka voi mennä paskaksi eikä pelaa enää peliäkään, meikäläinen tai teikäläinen löytää itsellensä seuraa ja karkaa avioon, jolloin Jatkoaika jää toiseksi töiden ja muiden edelle tärkeysjärjestyksessä. Loukkaantumisen pystyisi määritellä ehdoissa, mutta mikään ei takaa sitä, että molemmat olemme vielä täällä tuolloin!

Ymmärrän hyvin hehkutuksesi ja oman visiosi Teuvon tulevaisuudesta, olisin myös mielelläni väärässä ja voisin vaikka maksaa oman arvioni mennessä metikköön. Väärä ketju tuolle, mutta tehdään vaikka niin, että katsellaan sitten parin vuoden päästä uudestaan!

Sanotaan kuitenkin näin, että mikäli oikeasti haluat lyödä asiasta vetoa niin keksi järkevät ehdot, jotka takaavat tasapuolisen lähtötilanteen vedolle, jossa on otettu huomioon erilaiset skenaariot mitä vuoden tai kahden sisällä voi tapahtua. Esimerkiksi veto astuu voimaan, jos molemmat aloittavat NHL:ssä top-6-roolissa kaudella 17-18, sillä sitähän sinäkin ymmärtääkseni oletat Teuvosta. Voisi olla aika kova pala purtavaksi, jos Teuvolla menee jokin asia pieleen ja pelaakin tuolla kaudella vaikka Jokereissa. :)

EDIT: toki, jos haluat ehdoksi vain sen, että molemmat pelaavat NHL:ssä niin mulla kyllä houkutus lisääntyy tätä kohtaan aika paljon. Ainut vain, että kolmen vuoden päästä Jatkoajassa? En väitä etteikö se olisi todennäköistä, mutta mitä vaan voi tapahtua.
 
B

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Vuoden 2018 olympiaturnauksen suurin jännityksen aihe tässä vaiheessa on NHL:n osallistuminen turnaukseen. Kisat järjestetään Aasian perukoilla E-Koreassa, joka ei ole erityisen houkuttelevaa markkina-aluetta liigan johtohahmoille ja joukkueiden omistajille, jotka eivät kannata olympiaosallistumista. Mutta kolikolla on toinenkin puoli, NHL-pelaajat haluavat osallistua olympialaisiin.

Toivon sydämeni pohjasta, että NHL-kiekkoilijat nähtäisiin olympiajäillä Pyeongchanginkin kisoissa. Mutta se prosessi, jossa mahdollisesta osallistumisesta sovitaan, ei tule olemaan helppo.

Hivenen pelkään World Cupin ottavan talviolympialaisten paikan kiekkomaailman ykkösturnauksena.
 
A

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
@Lico sovitaan niin että palaamme asiaan ennen tuon kauden alkua. Katsotaan sitten ehtoja ja muita juttuja. Lupaan olla perääntymättä jos mitään mullistavaa ei tapahdu kummallekkaan pelaajalle terveyden tai jonkun maailman mullistuksen osalta :)

Sitten takaisin aiheeseen. Onhan tuo Ruotsin materiaali hurjan leveä kärkimiesten osalta, varamasti tuplat Suomeen verrattuna. Kuitenkin kun joukkueeseen valitaan rajallinen määrä pelaajia se tasoittaa tuota Ruotsin leveys ylivoimaa. Kärki on myös Suomella todennäköisesti tuolloin kova. Ei ole Ruotsilla kuitenkaan tulossa keihään kärkenä ketään Sundinin tai Foppa Forsbergin tasoista pelimiestä uusista hyökkääjistä.
 
R

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
Karsinnat Pyeonchangin olympiaturnaukseen alkavat muuten jo elokuussa Bulgarian ja Georgian välisellä ottelulla. Ottelun voittaja etenee ennakkokarsintaturnauksen K-lohkoon, jossa pelaavat Viro, Meksiko ja Israel. L-lohkossa pelaavat Serbia, Espanja, Islanti ja Kiina. Lohkojen voittajat etenevät esikarsintaturnaukseen jossa on kolme lohkoa. Esikarsintaturnauksen lohkovoittajat matkaavat lopputurnaukseen. Lopputurnauksessakin on kolme neljän joukkueen lohkoa, ja niiden voittajat jatkavat olympiaturnaukseen. Paikkansa lopputurnauksessa ovat jo varmistaneet:

D
Valko-Venäjä
Slovenia
Tanska

E
Latvia
Saksa
Itävalta

F
Norja
Ranska
Kazakstan

Eniten pisteitä saanut lohkovoittaja pelaa olympiaturnauksessa lohko B:ssä(Venäjä, USA, Slovakia), ja muut C-lohkossa(Suomi, Ruotsi)

Lopputurnaus pelataan 1.-4. syyskuuta 2016. World Cup alkaa 17. syyskuuta, joten NHL-pelaajat luultavasti pääsevät osallistumaan turnaukseen. Varsinkin Tanskan joukkueen jatkoonpääsy näyttäisi huomattavasti epätodennäköisemmältä ilman NHL-pelaajia.





 
O

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
red.machine kirjoitti:
Eniten pisteitä saanut lohkovoittaja pelaa olympiaturnauksessa lohko B:ssä(Venäjä, USA, Slovakia), ja muut C-lohkossa(Suomi, Ruotsi)
Laajenna klikkaamalla

Eikö lohko määräydy rankingin mukaan kuten ennenkin? Eli rankingin heikoin B-lohkoon ja kaksi rankingin mukaan vahvempaa joukkuetta sitten Ruotsin ja Suomen lohkoon.
 
Z

zunter

Jäsen
Erittäin todennäköistä että Suomi pääsee näissä kisoissa ensimämistä kertaa pelaamaan ottelun Etelä-Koreaa vastaan, en jaksa uskoa siihen että Suomi pääsee tällä kertaa parhaana lohko kakkosena jatkoon, vaan jää paremmuusjärjestyksessä sijalle 5 ja näin ollen saisi heittopussi Etelä Korean vastaan karsintaottelussa.

Itse asiassa tässä turnauksessa suurin mielenkiinto kohdistuu Etelä-Korean otteluihin. Etelä-Korea ja Kanada kun ovat samassa lohkossa tulee keskinäisessä ottelussa maalimäärä olemaan yli kymmenen, esimerkiksi Sotsissa Kanada parhaalla mahdollisella joukkueella löylytti Itävaltaa 6-0 ja MM-kisoissa 2009 Unkaria maa kuritti 9-0 ja siinä ottelussa joukkueiden välinen ero ei ollut niin suuri kuin mitä Korealla ja Kanadalla tulee olemaan vuonna 2018, ainakin mikäli NHL-pelaajat tulevat osallistumaan.
 
R

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
zunter kirjoitti:
en jaksa uskoa siihen että Suomi pääsee tällä kertaa parhaana lohko kakkosena jatkoon, vaan jää paremmuusjärjestyksessä sijalle 5
Laajenna klikkaamalla

Miksi et jaksa uskoa? Mikäli edes osa Suomen lupauksista kehittyy odotetunlaisesti, niin Suomella on ainakin paperilla todella hyvä joukkue, joka ei hirveästi mielestäni kalpene muiden kärkimaiden rostereille. Mielestäni Suomi voi ihan hyvin voittaa oman lohkonsa, ja lähteä puolivälieriin vaikkapa sijalta 2.
 
Z

zunter

Jäsen
red.machine kirjoitti:
Lopputurnaus pelataan 1.-4. syyskuuta 2016. World Cup alkaa 17. syyskuuta, joten NHL-pelaajat luultavasti pääsevät osallistumaan turnaukseen. Varsinkin Tanskan joukkueen jatkoonpääsy näyttäisi huomattavasti epätodennäköisemmältä ilman NHL-pelaajia.
Laajenna klikkaamalla

Hassua jos NHL ei päästä pelaajiaan olympiaturnaukseen mutta pelaajat pääsevät olympiakarsintoihin.
 
B

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
red.machine kirjoitti:
Miksi et jaksa uskoa? Mikäli edes osa Suomen lupauksista kehittyy odotetunlaisesti, niin Suomella on ainakin paperilla todella hyvä joukkue, joka ei hirveästi mielestäni kalpene muiden kärkimaiden rostereille. Mielestäni Suomi voi ihan hyvin voittaa oman lohkonsa, ja lähteä puolivälieriin vaikkapa sijalta 2.
Laajenna klikkaamalla
Veikkaisin @zunter :n uskon olevan koetuksella sen Etelä-Korean takia, sillä Leijonathan eivät pelaa korealaisten kanssa samassa lohkossa. Voi olla aika vaikeaa päästä parhaaksi lohkokakkoseksi, kun toisen lohkon jengit pöllyttää korealaisia 15-0, jolloin maalierosta tulisi ihan hyvä vrt. Suomi, joka tuskin tulee ihan järjettömiä teurastuksia tekemään.

Toisaalta Suomella on kovista maista vain Ruotsi lohkossaan eli Leijonillakin on oma etunsa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös