Joukkueen rakentuminen kaudelle 2015–2016

  • 196 082
  • 652
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Erittäin mielenkiintoista dataa!


Jep.

Tosin tätähän tässä on koitettu toitottaa toistakytävuotta useampienkin toimesta (minä olen toki myöhäisherännäinen, HN ei). Apuja on tarjottu ihan Takojankadulle asti, mutta jostain kumman syystä Ilveksen taustaryhmittymien tietotaito ei realisoidu Hockey OY:n toimintaan.

Eli, organisaation toiminnassa on jotain pahasti vialla, kun sen potentiaalihyödyntämisen prosentti jää näin alhaiseksi. Rakenteet, johtaminen, verkostot... perussettiä organisaation kehitykselle ja menestykselle.

Eikö ole halua vai taitoa? Vai ei kumpaakaan?

Retorisia kysymyksiä. Tässä nykymallisessa rakenteessa tuskin halu ja taitokaan enää auttaisi.


Valitettavasti.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Tosin tätähän tässä on koitettu toitottaa toistakytävuotta useampienkin toimesta (minä olen toki myöhäisherännäinen, HN ei). Apuja on tarjottu ihan Takojankadulle asti, mutta jostain kumman syystä Ilveksen taustaryhmittymien tietotaito ei realisoidu Hockey OY:n toimintaan.
On toki täysin eri asia kertoa foorumilla tai oikeastaan missä tahansa, miten asiat pitäisi tehdä, kuin toteuttaa sama käytännössä. Tuntuu, että moni kirjoittajistakin sortuu kuvittelemaan, että asiat korjaantuisivat sormia napsauttamalla. Nuoret pelaajamme kirjoittaisivat pidempiä sopimuksia vai pyytämällä ja niin edelleen. Puhutaan rakenteista ja niiden muutoksista, mutta toisaalta pitäisi vähentää byrokratiaa. Lopulta sorrutaan mikromanagerointiin, kun luottamus eri toimijoihin ei riitä.

Itse en (vieläkään) kuulu sisäpiiriin, enkä asioista ole kovin syvällisesti perillä. Usein johtamisessa on kuitenkin kyse henkilökemioista ja siitä, miten tiimi toimii yhteen. Toisaalta taas varsinkin ammattilaisurheilussa eri toimijoilla on myös oma agendansa ja lehmänsä ojassa. Uralla täytyisi päästä eteenpäin ja joskus se vaatii koviakin toimia. Siinä usein unohtuu, mikä on työnantajan etu tai halu pidemmällä tähtäimellä. Sidosryhmät ei oikeasti halua menestystä viiden tai kymmenen vuoden päästä. He haluavat, puheista huolimatta, sitä jo heti ensi kaudella. Sitä samaa haluaa päävalmentaja ja joukkue.

Ok, ymmärrän, että Ilveksessä homma kusee jo heti pääomistajatasolla. Toisaalta en tiedä miten paljon hän oikeasti sitoo käsiä. Paljon tästä on puhetta, mutta on monenlaisia näkökantoja. Onko vika siinä, että pääomistaja johtaa vai sittenkin siinä, että hän ei johda?

Ja mikäli oikein muistan, niin kyllä foorumikirjoittajilta on konsultaatioapua pyydetty. On ehkä annettukin, mutta niiden vaikutuksista ei taida moni tietää. En minä ainakaan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
On toki täysin eri asia kertoa foorumilla tai oikeastaan missä tahansa, miten asiat pitäisi tehdä, kuin toteuttaa sama käytännössä. Tuntuu, että moni kirjoittajistakin sortuu kuvittelemaan, että asiat korjaantuisivat sormia napsauttamalla.


No ei tietenkään korjaannu. Ja ennen kaikkea tämmöisessä viihdebisneksessä mikään managerlismi ei ole juttu eikä mikään, kyse on sidosryhmähallinnasta, joka on mennyt pitkään poskelleen ja luottamus on siksi nollassa. Luottamuksen rakentaminen on hemmetin hidasta ja vaikeaa, menettäminen nopeaa ja helppoa.


Byrokratialla (sen ongelmilla) ei ole juurikaan merkitystä näin pienissä organisaatioissa, sitä on sen verran kun tarvitaan laillisten järjestelmine pyörittämiseen ja toki organisaatiotoimintahistorian tallentamiseen (history WILL teach us something)


Henkilösuhteet ovat tärkeitä, Johtaminen ja verkostoissa liikkuminen ovat tärkeitä. Näiden pitää tukeutua kuitenkin johonkin historiaa tallentavaan rakenteeseen sekä strategisiin päämääriin.


Ongelma on, että vaikka tämän kaltaisesti lähdettäisin Hockey OY:ssä asioita tekemään (no, strategiaa ei kylläkään kovin päämäärähakuisesti noudatettavan), se ei nykytilanteessa johda potentiaalin hyödyntämiseen luottamuspulan takia. Rakenteiden selkeyttäminen parantaa toimintaa itsekseenkin, kuten nähdään siitä, että heti kun selkeytettiin TJ ja UTJ toimenkuvat, on joukkuerakennuksessa pitkästä aikaa jotain järkeä. Se oli nimenomaan rakenteellinen muutos, sitten nämä avainhenkilöt toimivat verkostoissaan ja operoivat siinä henkilökemiameressä.




Ja mikäli oikein muistan, niin kyllä foorumikirjoittajilta on konsultaatioapua pyydetty. On ehkä annettukin, mutta niiden vaikutuksista ei taida moni tietää. En minä ainakaan.


Mää tiedän vaan, että on tarjottu, vaan ei vastaan otettu. Tuo toki aikana, jolloin luottamuspuolella olisi ollut vielä pelastettavaa. Nyt luottamuksen palautus ei enää ole sellanen asia, joka onnistuisi vain verkostovaikuttamisella, thänks to omistajasekoilut.
 

sikaniska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, FC Saku, Tottenham
Erittäin mielenkiintoista dataa! Siis peräti 94 % tämän - otoksena varsin kattavan - tarkastelujakson U18-leijonista on nyt päätoimisia huippu-urheilijoita (Mestis-pelaajatkin vähintään puoliammattilaisia, joiden ajasta urheilu vie suurimman osan).

Tämä kertoo, että U18 MM-kisataso on erittäin vahva takuu huippukiekkoilijan uran aukeamiselle, ja jos seura pystyy tuottamaan säännöllisesti pelaajia tälle tasolle, voidaan sen junnuputkea pitää huippulaadukkaana. Luvut ovat lahjomattomia. On perusteltua linjata, että Liiga-organisaation kannattaa todella panostaa näihin pelaajiin ja myös lähelle MM-joukkuetta päässeisiin, sillä marginaalit ovat varsin pieniä ja todennäköisyydet tuskin putoavat kovin nopeasti "kisakoneesta jätettyjen" kohdalla.

Todellakin mielenkiintoista. Ymmärrettäviä faktoja, joita on helppo esittää eteenpäin. Mutta mitä tämä tarkoittaa Ilveksen kannalta?

1) Samalla aikajaksolla, kuinka moni Ilveksen juniori on päässyt U18-leijoniin?
2) Miten nämä Ilves-juniorit ovat edenneet urallaan kisojen jälkeen? Millä sarjatasolla he ovat nyt?
3) Entä miten Ilves suhteutuu muihin joukkueisiin?
 

sikaniska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, FC Saku, Tottenham
Todellakin mielenkiintoista. Ymmärrettäviä faktoja, joita on helppo esittää eteenpäin. Mutta mitä tämä tarkoittaa Ilveksen kannalta?

1) Samalla aikajaksolla, kuinka moni Ilveksen juniori on päässyt U18-leijoniin?
2) Miten nämä Ilves-juniorit ovat edenneet urallaan kisojen jälkeen? Millä sarjatasolla he ovat nyt?
3) Entä miten Ilves suhteutuu muihin joukkueisiin?

Itse itselleni vastaten. Tässä nopealla otoksella nimiä kyseiseltä aikaväliltä sekä muutama ekstravuosi. Listassa Ilveksen silloisia junioreita, jotka ovat olleet kisajoukkueessa sekä pelaajia, jotka ovat tulleet Ilvekseen jälkikäteen.
  • 2008 Toni Rajala, Joonas Rask, Matias, Sointu, Matias Myttynen, Tommi Kivistö, Veli-Matti Vittasmäki
  • 2009 Toni Rajala, Tommi Kivistö
  • 2010 Konsta Mäkinen, Patrik Moisio, Teemu Rautiainen, Miro Hovinen
  • 2011 Tomi Wilenius, Toni Kallela
  • 2012 Aleksi Mustonen, Joose Antonen, Joonas Korpisalo
  • 2013 Aleksi Mustonen, Joose Antonen
  • 2014 ei ketään
  • 2015 Jesper Mattila, Julius Mattila, Nico Viksten, Juuso Välimäki
En lähtisi tämän otannan perusteella sanomaan potentiaalihyödyntämisen prosenttia kovinkaan alhaiseksi. Kaiken lisäksi Ilvekseen on tullut useita muiden joukkueiden huippukasvatteja. Mielestäni tässä tilastossa ilves on pärjännyt todella hyvin. Toki tilastoista puuttuvat HN:n mainitsemat "kisakoneesta jätetyt". Niistä voivat viisaammat kertoa lisää.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aika hyvin on tosiaankin Ilves onnistunut noiden 18-vuotiaiden suhteen. Myttynen tosin lähti koittamaan onneaan ja suunta on ollut alas päin sen jälkeen. Matias Sointu sentään ymärsi katkaista alamäkensä ja tuli takaisin hakemaan uutta nostetta uralleen. Oikeastaan Raskia voidaan noista pitää jonkinlaisena hukkaamisena, jskin hänenkin menonsa hiipui seuravaihdon jälkeen. Vastaavasti meille on saatu näitä muiden seurojen junnuja varsin hyvin ja jopa saatu heidän potentiaaliaan ulosmitattuakin.
 

Ilv4s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tapio Laakso&Sami Sandell!
Noniin..sain tunnukset nyt tännekkin! Ensi kauden rosteri näyttää mielestäni loistavalta, paljon paremmalta kuin viime vuonna ennen kauden alkua. Silloin oli Ruuttua, Moisio ja näitä jannuja jotka eivät olleet aikaisemmin esittäneet mtn esim Mustonen. Toivoisin vielä keskushyökkääjää vielä kakkosketjuun.

Sandell-Laakso-Suomi/Meskanen
Tyrväinen-"Zalewski-"Vihko
Rautiainen-Mustonen-Savilahti
Veistola-Flink-Jokinen

Potentiaalia on paljon. Toivon Meskaselle ja Suomelle peliaikaa ja isoa roolia.

Puolustus on huomattavasti parempi!

Kessel-Niemi
Näppilä-Fagerudd
Vittasmäki-Salmela
"Pentikäinen"-Mäkelä

Maalivahti osasto on kysymysmerkki...Toivonen, säilyykö taso? Se on tärkeä asia, todella tärkeä. Nyt ei voi vaan flopata!
 

sivurauta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat ylipäätään tamperelaiselle jääkie
Kivistön joukkuekaveriksi on kovin kosiskeltu yhtä sopimuksen omaavaa kärkipään hyökkääjää. Jos kaveri tarttuu tarjoukseen, niin menee kokoonpanot pikkaisen uusiksi...
 

Osvaldo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei kannata huolestua tuosta huhusta. Kivistön joukkue eli Avtomobilist on hankkinut nyt keväällä neljä ulkomaalaista pelaajaa. Lisäksi luottomaalivahti on tehnyt jatkosopimuksen. Tämä tarkoittaa että ulkomaalaiskiintiö on täynnä, joten tuskin ovat Ilveksestä ketään hankkimassa.
 

bulftrik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Bruins, MM, LHC
Ilvesfoorumilla nimimerkki joka on viestihistorian perusteella Sandellin lähipiirissä kertoo että on kyselty mutta ei ole lähdössä. Sandell on kyllä ainut pelaaja rosterissa jota ei ole varaa myydä ellei sitten aivan jäätäviä summia ruveta tarjoamaan.
 

Ilv4s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tapio Laakso&Sami Sandell!
Tuli kuultua tänään päivällä, että ilves neuvottelee Polakin kanssa vielä. Kertoi, että ilves käyttäisi rahat Polakiin, mutta jos Polak ei tartu tarjoukseen ilves ei hanki ketään ennen kauden alkua.Ilveksen tarjous on hyvä, joukkueen kärkeä. Kärppiin ei ole menossa. kuulemma ei ole edes neuvotelleet. Eli lyhyempänä Polak tai ei ketään ennen kauden alkua.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilvesfoorumilla nimimerkki joka on viestihistorian perusteella Sandellin lähipiirissä kertoo että on kyselty mutta ei ole lähdössä. Sandell on kyllä ainut pelaaja rosterissa jota ei ole varaa myydä ellei sitten aivan jäätäviä summia ruveta tarjoamaan.

Hyvä jollei lähde. Ei ole sellaista rahaa, jolla Sammeli kannattaa myydä. Tai ainakaan ei meidän kannattajien kannalta asiaa tarkastellen, sillä ei ne rahat kuitenkaan siirtyisi joukkueen kasaamiseen vaan jonnekin pohjattoman kirstun syövereihin. Ilveksen lähihistoria ykköskorin ulkomaalaisten hyökkääjien kanssa on niin heikko, että parempi vaan pitää Sandellista kiinni. Yllä spekuloitu Polak on se ainoa todellinen poikkeus säännöstä. Polakin jääminen olisikin lottovoittoa muistuttava tapaus. Polak vaikutti kaverilta, joka oikeasti nautti pelaamisesta Ilveksessä. Pelasi myös parhaat pelinsä kauden lopussa.
 

Ilv4s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tapio Laakso&Sami Sandell!
Tuli kuultua tänään päivällä, että ilves neuvottelee Polakin kanssa vielä. Kertoi, että ilves käyttäisi rahat Polakiin, mutta jos Polak ei tartu tarjoukseen ilves ei hanki ketään ennen kauden alkua.Ilveksen tarjous on hyvä, joukkueen kärkeä. Kärppiin ei ole menossa. kuulemma ei ole edes neuvotelleet. Eli lyhyempänä Polak tai ei ketään ennen kauden alkua.
Sanotaanko näin, että hyvältä näyttää! Jospa kohtapuolin alkaisi uutista tulemaan. Ei vielä (kai) nimiä paperissa, mutta kohta taitaa olla. Näin kuulin hyvin ilveksen asioista tietävältä taholta.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Sanotaanko näin, että hyvältä näyttää! Jospa kohtapuolin alkaisi uutista tulemaan. Ei vielä (kai) nimiä paperissa, mutta kohta taitaa olla. Näin kuulin hyvin ilveksen asioista tietävältä taholta.

Joo tää pitää paikkaansa niin Ilveksen toimisto vuotaa edelleen kuin seula. Ei voi olla liian vaikea pitää turpaansa kiinni siinä vaiheessa, kun nimiä ei ole paperissa. Sama vitun puuhastelu jatkuu vuodesta toiseen.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joo tää pitää paikkaansa niin Ilveksen toimisto vuotaa edelleen kuin seula. Ei voi olla liian vaikea pitää turpaansa kiinni siinä vaiheessa, kun nimiä ei ole paperissa. Sama vitun puuhastelu jatkuu vuodesta toiseen.
Ei sinulle mahda mahtua kaaliin, että neuvotteluissa on toinenkin osapuoli, joka voi tietää neuvottelujen tilanteesta ja jolle saattaa olla edullistakin päästää huhua liikkeelle, jos muuallakin on verkkoja vesillä.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365
Ei sinulle mahda mahtua kaaliin, että neuvotteluissa on toinenkin osapuoli, joka voi tietää neuvottelujen tilanteesta ja jolle saattaa olla edullistakin päästää huhua liikkeelle, jos muuallakin on verkkoja vesillä.

Eli jälleen muiden vika. Omassa tekemisessä ei ole mitään vikaa ja kukaan seurassa tai sen ympärillä pyörivistä hännystelijöistä ja siipeilijöistä ei halua kasvattaa omaa Ilves-kikkeliään leveilemällä tiedoillaan.

On kyllä käynyt Ilveksellä todella huono tuuri jo vuosia pelaajien suhteen, kun seura on joka vuosi kärkipäätä mitä tulee pelaajien sopimusten vuotamisessa julkisuuteen ennen julkaisua.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Eli jälleen muiden vika. Omassa tekemisessä ei ole mitään vikaa ja kukaan seurassa tai sen ympärillä pyörivistä hännystelijöistä ja siipeilijöistä ei halua kasvattaa omaa Ilves-kikkeliään leveilemällä tiedoillaan.

Totta kai se on muiden syytä. Ei Ilveksessä tehdä asioita väärin, johan sen näkee tuloksistakin. Ne olis montasataatuhatta plussalla vuosittain, mutta kun ihmiset ei tajua sitä toimiston tekemisen hienoutta. Ihmisten vika.

Polakin mahdolliselle jatkolle joka tapauksessa plussa! Hieno pelaaja kaikin puolin, Ilveksen versio Humlista tai Greenistä.
 

sorbo82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tähän alle voitaisiinkin listata varsinkin Liigan sisäiset sekä kotimaisia pelaajia koskeneet siirrot, jotka ovat olleet huhuina ennen varmistusta eri palstoilla. Samalla voidaan listata ne siirrot, joista kukaan ei tiennyt mitään ja tulivat kuin salama kirkkaalta taivaalta.

-Hifk lörpötteli ainakin Taimen, Järvisen ja Hintzin sopimukset
-Tapparan päästä Lajusen nimi oli kaduilla etupeltoon
-Kookoon Vallin, O-P Grönholm ja Malinen oltiin kerrottu etukäteen
-Ben-Amor ja Viitanen Ässiin
-Niemi Kärppiin
-Lähteenmäki ja Rinne Lukkoon
-Tikkanen, Spina ja Perrin siirtyivät Turkuun
-Jostain kerrottiin, että Erkinjuntti meni Pelicansiin
-Komulainen päätyi Sportiin
-Jani Nieminen Saipan maalille
-Mankisen siirrosta Kalpaankin taisi olla jutut liikeellä
-Kukkonen ja Somervuori sainattiin Bluesiin

Tuossa listattuna muutamat sopimukset mistä jostain syystä liikkui vahvoja juttuja mm. keskustelupalstoilla. Mitä ilmeisemmin seurojen kesken on melkoinen trendi vuotaa nämä aiemmin ulos. Koska pelaajat, heidän perheenjäsenensä, ystävänsä tai agenttinsa eivät näin tee.

Sinäänsä tämä on outoa, koska kuitenkin seurat eivät lörpöttele juurikaan näitä uusien ulkomaalaisten pelaajien siirtoja jotka tulevat tyyliin ensimmäistä kertaa Suomeen. Pahemmin ei näkynyt viime syksynä Polakin nimeä ennen varmistusta, Jyppiin saapui tuo Yonkman, Tapparaan Plastino, TPS:ään tuo Dudas tms. jne. Aiemmin myös Saipa hankki aivan puskista Daviksen mutta vuoden päästä kaikki tiesivät tämän siirtyvän Liigan sisällä Kärppiin.

Nopeasti näitä yllätyssiirtoja ei juurikaan tule mieleen (siis liigan sisällä/kotimaisia pelaajia koskevia) kuin Marjamäen meneminen Poriin. Tähän kategoriaan en laske mitään A-junnujen / Mestis pelaajien siirtoja Liigaan.
 
Milloin NHL:ssäkään on viimeksi tullut seuralta tiedotus, ennen kuin toimittajat ovat jo olleet jyvällä sopimuksesta tai siirrosta? Ei about koskaan.

Kyllä niitä vuotaa. Ei se tietenkään hienoa ole. Mutta, en lähtisi siitä tekemään niin isoa numeroa. Niin monta muutakin asiaa on Ilveksessä vedetty vihkoon.

Joka tapauksessa Polakin jatko olisi käsittämättömän hieno juttu. Olettaen tietenkin, ettei samalla tiedoteta esim. Sandellin siirtymisestä KHL:ään.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nopeasti näitä yllätyssiirtoja ei juurikaan tule mieleen (siis liigan sisällä/kotimaisia pelaajia koskevia) kuin Marjamäen meneminen Poriin.

Listaasi voi täydentää:
- Manninen -> HPK
- Asplund -> Lukko
- Karhunen -> Tappara
- Aaltonen -> Kärpät

Myös Mäntylän sopimuksen purku oli kuukausia etukäteen huhupalstoilla ennen kuin asia julkistettiin. Samoin kulki "varmaa tietoa", että HIFK pyrki saamaan Hintzin riveihinsä jo ennen siirtorajaa.

Kyllä nämä sisäiset siirrot aina tuntuvat jostain vuotavan julkisuuteen ja itse uskon tämän tapahtuvan pääosin pelaajan itsensä tai perheensä tai muun lähipiirin kautta. Tieto voi lähteä liikkeelle vaikkapa siitä, että vaimo kertoo työpaikallaan lähtevänsä X paikkakunnalle töihin miehensä seuranvaihdon vuoksi.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Joka tapauksessa Polakin jatko olisi käsittämättömän hieno juttu. Olettaen tietenkin, ettei samalla tiedoteta esim. Sandellin siirtymisestä KHL:ään.

Tämä olisi muuten paha isku. Varsinkin, kun siitä kiinnostuksesta juuri oli huhua. Kädet kyynärpäitä myöden ristiin, ettei näin käy.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Kyllä nämä sisäiset siirrot aina tuntuvat jostain vuotavan julkisuuteen ja itse uskon tämän tapahtuvan pääosin pelaajan itsensä tai perheensä tai muun lähipiirin kautta. Tieto voi lähteä liikkeelle vaikkapa siitä, että vaimo kertoo työpaikallaan lähtevänsä X paikkakunnalle töihin miehensä seuranvaihdon vuoksi.

Sinällään nuo siirrot ja sopparit ymmärrän, että niitä on vaikea pitää salassa sen jälkeen, kun sopimukset on allekirjoitettu. Kuten esimerkiksi Malisen tapauksessa. Mutta kun tässä oli puhetta siitä, että sopimusta valmistellaan ja ehkä kohta allekirjoitetaan niin kyllä nyt piru vie pitää keskeneräiset asiat saada pidettyä salassa ettei taas tule uutta case Roope Hintziä "laitetaan ens viikolla sopparit kuntoon".
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sinällään nuo siirrot ja sopparit ymmärrän, että niitä on vaikea pitää salassa sen jälkeen, kun sopimukset on allekirjoitettu. Kuten esimerkiksi Malisen tapauksessa. Mutta kun tässä oli puhetta siitä, että sopimusta valmistellaan ja ehkä kohta allekirjoitetaan niin kyllä nyt piru vie pitää keskeneräiset asiat saada pidettyä salassa ettei taas tule uutta case Roope Hintziä "laitetaan ens viikolla sopparit kuntoon".
Kuten kerroin aiemmin, niin ei seura voi mitään, jos pelaajan puolelta vuodetaan, vai etkö oikeasti usko, että niin tapahtuisi?
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Kuten kerroin aiemmin, niin ei seura voi mitään, jos pelaajan puolelta vuodetaan, vai etkö oikeasti usko, että niin tapahtuisi?

Ja sinä et usko, että vuoto tapahtuisi Ilveksen toimiston puolelta? Varmasti vuoto on mahdollista tapahtua kummaltakin puolelta, Ilveksen puolella niitä "sählääjiä" on vaan vähän enemmän, joten todennäköisyys vuotoon on suurempi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös