Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

Minulla häviön jälkeiseen vitutukseen vaikuttaa todella paljon, miten jengi on pelannut, eikä niinkään liiga missä pelataan. 2011 game 7 jälkeen huomasin olevani yllättävän vähän vittuuntuneella päällä, koska olin oikeasti ylpeä jengistä, joka kaatui saappaat jalassa. Liigassa tappio vitutti lähes poikkeuksetta siksi, että koki joukkueen hävinneen "omaa huonoutta", eli voitto hölmöiltiin kaverille tai sitten ei vaan päästy lähellekään omaa tasoa. Nimilista antoi viitteitä paljon kovempaan suoritukseen, mutta kun ei niin ei. Ja sekös vitutti, kun tiesi jengin pystyvän mihin vaan, mutta lopputulos oli paskaa.

Tällä kaudella Jokerit on hävinnyt lähinnä itseään oikeasti kovemmille jengeille ja yleensä ihan miehekkään taistelun jälkeen. Tuo ei minussa niin suurta kiukkua aiheuta, vaan voi todeta, että hyvin pojat veti. Esimerkiksi kauden avauksen häviäminen vitutti aivan suunnattomasti, koska näin ei ollut, vaan "hävittiin huonommalle", koska Karlsson. Sunnuntain pelissä Amuria vastaan otti päähän yhden pisteen menetys enemmän, kuin Metallurg Magnitokorskille hävitty peli.

En tiedä olenko ainoa, ketä näin pahasti turhauttaa Jokereiden alisuorittaminen ja vastaavasti hyvän pelin jälkeen paremmalle häviämistä ei jaksa liikaa murehtia. Näin ainakin omalla kohdallani selitän sen, miksi tappiot eivät ole samalla tavalla ottaneet aivoon, kuin liigassa. Joukkue pelaa kerrankin nimilistan edellyttämällä tavalla ja jopa paremmin. Eihän sitä muuta voi vaatia.

Olen samaa mieltä Powerforwardin kanssa. Kun joukkue pelaa omalla tasollaan ja häviää paremmalleen, ei tappio harmita liikaa. Liigassa vatutti jatkuvasti jengin alisuorittaminen ja häviöt kerhoille ja saipoille. Minulla ei ole kyllä yhtään ikävä liigaan, sillä minulle otteluiden taso on tärkeämpi kriteeri kuin nimi/logo vastustajan rinnassa.

Konkkis kirjoitti:

Olen samaa mieltä Powerforwardin kanssa. Kun joukkue pelaa omalla tasollaan ja häviää paremmalleen, ei tappio harmita liikaa. Liigassa vatutti jatkuvasti jengin alisuorittaminen ja häviöt kerhoille ja saipoille. Minulla ei ole kyllä yhtään ikävä liigaan, sillä minulle otteluiden taso on tärkeämpi kriteeri kuin nimi/logo vastustajan rinnassa.

Laajenna klikkaamalla

Älkää nyt suuttuko, mutta näistä tämänsuuntaisista viesteistä - joita ketjussa on jo useita - jää helposti vähän sellainen mielikuva, että Jokerit olisi Liigassa 2000-luvulla ollut jonkin sortin huippujengi, joka vain mitä kummallisimmista asioista ja sattumuksista johtuen ei realisoitunut ihan huippuluokan menestykseksi.

Varmasti oli Areenalla sellaisia pelejä, joissa Jokerit oli kuskin paikalla, mutta kuitenkin hävisi: varsin tyypillistä lajissa nimeltä jääkiekko. Mutta on kuitenkin ihan puhdasta nostalgista höttöä ajatella, että näin olisi ollut jatkuvasti. Omalta kohdaltani voin todeta, että Ässien menestysvuosina 2010-2013 olin useamman kerran katsomassa Hjallilla sellaista ottelua, jonka Ässät täysin oikeutetusti voitti, ollen selvästi parempi joukkue.

Nähdäkseni voi huoletta sanoa, ettei Jokerit ollut Liigan kirkkainta kärkeä vuosikausiin, muuta kuin kausiennakoissa.

MustatKortit kirjoitti:

Nähdäkseni voi huoletta sanoa, ettei Jokerit ollut Liigan kirkkainta kärkeä vuosikausiin, muuta kuin kausiennakoissa.

Laajenna klikkaamalla

Vaikka Jokerit voittikin runkosarjan viimeksi toissakaudella?

MustatKortit kirjoitti:

Älkää nyt suuttuko, mutta näistä tämänsuuntaisista viesteistä - joita ketjussa on jo useita - jää helposti vähän sellainen mielikuva, että Jokerit olisi Liigassa 2000-luvulla ollut jonkin sortin huippujengi, joka vain mitä kummallisimmista asioista ja sattumuksista johtuen ei realisoitunut ihan huippuluokan menestykseksi.

Laajenna klikkaamalla

Kysehän on siitä miten asian ymmärtää. Jokerit oli rahassa mitattuna 1990-luvulta alkaen huippujengi. Jokerit maksoi suurimmat palkat ja Jokereissa pelasi paljon SM-liigan parhaita pelaajia. Silloin 1990-luvulla Jokerien taustalla vaikutti monta erinomaista jääkiekkomiestä Äikäksestä, Kapasesta ja monista muista alkaen. Sitten tuli Virmanen ja samaan aikaan Hjallis tyhjensi kaikki muut jääkiekkoammattilaiset organisaatiosta. Pelaajille maksettiin yhä enemmän ja Jokerien joukkueet olivat yksittäisinä pelaajina erinomaisia - ja kalliita. Kokonaisuus ei kuitenkaan toiminut kuin erittäin harvoin ja usein oli tilanne sellainen, että kulloinenkin valmentaja sai itselleen aivan väärin kootun joukkueen jota hän sitten muutti itselleen sopivammaksi viimeisellä kaudellaan - ja sai potkut. Joten resursseihin nähden Jokerit oli yksi SM-liigan kovimmista alisuorittajista 2000-luvulla vaikka ei joukkueena ollut odotusten veroinen kuin yksittäisissä otteluissa tai joskus vähän useamminkin. Kannattajat ovat nähdäkseni aivan oikeassa siinä, että näitä aikoja ei kaivata kun kallis ryhmä Jokerien pelaajia häviää halvoille joukkueille.

MustatKortit kirjoitti:

Älkää nyt suuttuko, mutta näistä tämänsuuntaisista viesteistä - joita ketjussa on jo useita - jää helposti vähän sellainen mielikuva, että Jokerit olisi Liigassa 2000-luvulla ollut jonkin sortin huippujengi, joka vain mitä kummallisimmista asioista ja sattumuksista johtuen ei realisoitunut ihan huippuluokan menestykseksi.

Laajenna klikkaamalla

Kyse on siitä, että hävitäkseen Ak Bars Kazanille, Omskille tai Metallurg Magnitogorskille ei tarvitse olla huono. Hävitäkseen Ässille, Pelicanssille tai SaiPalle täytyy olla jo aika saatanan paska siitä huolimatta, että ne menestyvät liigassa.

blue line kirjoitti:

Kyse on siitä, että hävitäkseen Ak Bars Kazanille, Omskille tai Metallurg Magnitogorskille ei tarvitse olla huono. Hävitäkseen Ässille, Pelicanssille tai SaiPalle täytyy olla jo aika saatanan paska siitä huolimatta, että ne menestyvät liigassa.

Laajenna klikkaamalla

Miksi täytyy olla niin paska hävitäkseen noille jengeille? Suomen Liigassa pelaajabudjettien erot ovat varsin marginaalisia, ei mielestäni ole mitenkään erikoista, että välillä tulee takkiin. Mainitsemistasi jengeistä yksi on voittanut ihan viime vuosina mestaruuden, toinen pelannut finaaleissa.

Vaikuttaa joltain ihme asenteellisuudelta ja harhaiselta ajatukselta, että Jokerien pitäisi olla joku Suomen paras jengi kaudesta toiseen, tämä ei ole mahdollista eikä Jokerit ole siihen vuosikausiin pystynytkään.

@Cobol :in viesti yllä asiaa, tuohon on helppo yhtyä.

MustatKortit kirjoitti:

Miksi täytyy olla niin paska hävitäkseen noille jengeille? Suomen Liigassa pelaajabudjettien erot ovat varsin marginaalisia, ei mielestäni ole mitenkään erikoista, että välillä tulee takkiin. Mainitsemistasi jengeistä yksi on voittanut ihan viime vuosina mestaruuden, toinen pelannut finaaleissa.

Laajenna klikkaamalla

Koska absoluuttisella mittarilla mitattuna ne edellä mainitut seurat ovat silti olleet aivan perseestä ja niiden menestyminen kertoo / kertoi vain omaa kieltään liigan tasosta, johon Jokeritkin aikanaan kuului.

blue line kirjoitti:

Koska absoluuttisella mittarilla mitattuna ne edellä mainitut seurat ovat silti olleet aivan perseestä ja niiden menestyminen kertoo / kertoi vain omaa kieltään liigan tasosta, johon Jokeritkin aikanaan kuului.

Laajenna klikkaamalla

No ei minulla ole tähän mitään lisättävää, jos tämä on lähtökohta ja ykkösargumentti. Pahoittelut häiriöstä ketjussa.

blue line kirjoitti:

Kyse on siitä, että hävitäkseen Ak Bars Kazanille, Omskille tai Metallurg Magnitogorskille ei tarvitse olla huono. Hävitäkseen Ässille, Pelicanssille tai SaiPalle täytyy olla jo aika saatanan paska siitä huolimatta, että ne menestyvät liigassa.

Laajenna klikkaamalla

Ja tämä pelkästään korostuu silloin, kun pelataan kotona. SaiPa, Ässät ja Pelicans olivat käytännössä joka ikinen kerta Areenalla lähtökohtaisesti altavastaajia, jolloin ne pelaavat altavastaajan lätkää. Jokerit sai usein hallita otteluita mielin määrin, hakata päätään joko sumppuun tai vastustajan veskariin ja maakuntajengit sitten toivoivat (ja usein onnistuivatkin) tekemään tarvittavat maalit erikoistilanteista tai vastahyökkäyksistä. Nämä KHL:n huippuseurat eivät lainkaan ymmärrä sumputtaa, vaan painavat neljän kentän paineella päälle koko 60min.

MustatKortit kirjoitti:

Miksi täytyy olla niin paska hävitäkseen noille jengeille? Suomen Liigassa pelaajabudjettien erot ovat varsin marginaalisia, ei mielestäni ole mitenkään erikoista, että välillä tulee takkiin. Mainitsemistasi jengeistä yksi on voittanut ihan viime vuosina mestaruuden, toinen pelannut finaaleissa.

Laajenna klikkaamalla

Koska keskimääräisenä vuonna ne joukkueet ovat olleet paskoja, vaikka suonenvetokausia lähes kaikille seuroille tuleekin juuri siitä tasaisuudesta johtuen. Kärpiltä on tullut useastikin kuokkaan täysin ansaitusti, koska se on pitkässä juoksussa ollut huippujengi. JYP on varmaan seuraavaksi kovin porukka viimeisen viiden vuoden ajalta, joten heitäkin vastaan on voinut tulla ihan aiheesta pataan. Muita keskimäärin Jokereita selkeästi parempia seuroja vaikkapa viimeisen kymmenen vuoden ajalta ei tule mieleen.

Paljon Jokereiden suuruutta isompi myytti on myytti jostain jatkuvasta ynnämuut-sijoille putoavasta alisuorittajasta. Jokerit pärjäsi sekä runkosarjoissa, että pleijareissa selkeästi keskimääräistä paremmin. Se, että niin pitikin tapahtua ja että mestaruuksia ei tullut on sitten aiheuttanut näitä mielipiteitä, että Jokerit ei olisi ollut huippujoukkue.

Myönnän, että harmitti kun Jokerit hävisi Kazanille. Jotenkin ne "hälläväliä"-tunteet, tai ehkä ennakko-odotukset ovat vaihtuneet koko-suomen-HJK, eiku Jokerit -fiilikseksi, aivan kuten yleensä niissä karkeloissa, joissa Suomi-jengi pelaa ulkomaalaista porukkaa vastaan. Myönnän katsovani tulokset txt-tv:stä, mitä ei todellakaan tapahtunut silloin, kun Jokerit vielä pelasi liigaa.
Tänään menee KHL-neitsyys ja oman kiekkokauden värisuora täydentyy, kun on noita liigoja tullut katseltua kaikkia nyt se matsi, tai useampi. Ei voi ainakaan jääkiekon vähyydestä valittaa, kun on Liigaa, Ceehooällää ja KHL vielä kirsikkana kakun päällä.

MustatKortit kirjoitti:

Älkää nyt suuttuko, mutta näistä tämänsuuntaisista viesteistä - joita ketjussa on jo useita - jää helposti vähän sellainen mielikuva, että Jokerit olisi Liigassa 2000-luvulla ollut jonkin sortin huippujengi, joka vain mitä kummallisimmista asioista ja sattumuksista johtuen ei realisoitunut ihan huippuluokan menestykseksi.

Varmasti oli Areenalla sellaisia pelejä, joissa Jokerit oli kuskin paikalla, mutta kuitenkin hävisi: varsin tyypillistä lajissa nimeltä jääkiekko. Mutta on kuitenkin ihan puhdasta nostalgista höttöä ajatella, että näin olisi ollut jatkuvasti. Omalta kohdaltani voin todeta, että Ässien menestysvuosina 2010-2013 olin useamman kerran katsomassa Hjallilla sellaista ottelua, jonka Ässät täysin oikeutetusti voitti, ollen selvästi parempi joukkue.

Nähdäkseni voi huoletta sanoa, ettei Jokerit ollut Liigan kirkkainta kärkeä vuosikausiin, muuta kuin kausiennakoissa.

Laajenna klikkaamalla

Olemme tästä asiasta samaa mieltä ja juuri sen takia ei olekaan ikävä liigaan. Kesä oli jokerifanin parasta aikaa, sillä peliesitykset ja nimet selässä eivät yleensä kohdanneet. Luonnollisesti oli muutama hyvä kausi, mutta ainakin allekirjoittanut vähensi 2000-luvulla perusmatsien katsomista, sillä peliotteet olivat perseestä. Jokerit vaan pelasi yksinkertaisesti päin persettä ja otteluita vitutti katsoa. Faniutta ei voi pyyhkiä pois, mutta itse olin monesti paljon onnellisempi kun en katsonut sitä huttua ja sitä suunnatonta vitutusta joukkueen näennäisesti hallitessa ja pisteiden lähtiessä vastustajan matkaan. Nyt Jokerit pelaa kuitenkin juuri sellaisella tasolla, mitä minä haluan nähdä.

Kourujärven Ponnistus kirjoitti:

Myönnän, että harmitti kun Jokerit hävisi Kazanille.

Laajenna klikkaamalla

Edelleen korpeaa. Kauden alussa odotukset olivat mahdollisuuksien suhteen alhaalla, ja jokainen voitto tuntui isolta ja häviäminen liigan mammuteille oli ainoastaan luonnollista. Nyt kun jengi osoittanut, että kuuluu parempaan keskikastiin, niin yksikään pistemenetys ei ole "luonnollinen". Eniten kalvaa tietoisuus, että realistisesti ajatellen Jokereilla ei liigan top 6 -jengejä vastaan ole mitään palaa paras seitsemästä sarjassa. Ns. maailmanluokan jätkiä ei vaan ole riittävästi vrt. kilpakumppanit. Voidaan nappipelillä voittaa matsi silloin ja toinen tällöin, mutta pidemmässä sarjassa materiaaliero on niin valtava, että ei vaan ole mitään saumaa jos vastustaja ei dyykkaa totaalisesti. Jengiä pitäisi pystyä vahvistamaan, mutta hankalaahan se on kun pitäisi löytää kahden-kolmen millin pelaajan tasoisia jätkiä millillä suhteessa muihin kärkijengeihin.

Mielestäni nämä tappiot isoille luovat vain herkullisia asetelmia tulevalle playoff-keväälle. Vaikka tappiot on olleet lukujen puolesta ns. selkeitä, niin Jokereilla näissä peleissä on ollut omat hetkensä. Paperilla kun mitään matseja ei yksinkertaisesti voiteta. Keväällä saatetaan ja toivottavasti nähdäänkin Jokereiden osalta ainakin muutama tiukka playoff-sarja, koska ne on kuitenkin niitä parhaita pelejä. 3p voitot verottavat runkosarjan mielenkiintoa vrt. NHL, mutta näkisin että nämä runkosarjan kohtaamiset isoja vastaan on jättäneet sopivassa määrin hampaankoloon, että loistavalla joukkuepelillä menestystä ja päänahkoja voi tullakin.

MustatKortit kirjoitti:

Vaikuttaa joltain ihme asenteellisuudelta ja harhaiselta ajatukselta, että Jokerien pitäisi olla joku Suomen paras jengi kaudesta toiseen, tämä ei ole mahdollista eikä Jokerit ole siihen vuosikausiin pystynytkään.

Laajenna klikkaamalla

En nyt tiedä miten ihmeellistä tuo on, mutta kyllä minä allekirjoitan tuon asenteen ainakin omalta osaltani. "Suomen suurin ja kaunein" ei ole pelkkä lause muiden joukossa siinä mielessä, että se on se taso, mitä Jokereilta toivotaan ja vaaditaan. Ja tuohon eisityksiä peilataan niin omien, kuin vieraiden fanien toimesta. Mestaruus on tavoite joka kausi ja mikään muu ei kelpaa.

Toki siinä mielessä harhainen ajatus tuo on, että ilman mestaruutta tuli mentyä yli kymmenen vuotta.

MustatKortit kirjoitti:

Vaikuttaa joltain ihme asenteellisuudelta ja harhaiselta ajatukselta, että Jokerien pitäisi olla joku Suomen paras jengi kaudesta toiseen, tämä ei ole mahdollista eikä Jokerit ole siihen vuosikausiin pystynytkään.

Laajenna klikkaamalla

Eiköhän ne nyt vähän aikaa taas kuitenkin ole. Tuon joukkueen kun pistät liigaa pelaamaan, niin se pyyhkii kaikilla liigan tilastoennätyksillä per...nsä. Tämän vuoden Jokerit on kaikkien aikojen kovin suomalainen seurajoukkue, missään lajissa ikinä. Hatunnosto ilmalaan, hienoa on ollut katsoa muutama Jokeripeli tällä kaudella aivan on eri maailmasta kuin tämä kotoinen Liiga. Hieno joukkue teillä tänä vuonna... Toivottavasti ensi vuonna vielä kovempi.

Nyt kun tässä ollaan pelattu jo reilu puolet kaudesta, niin kyllä voi olla tyytyväinen. Aluksi muutos tuntui oudolta, sillä Liigan jäivät tutut viholliset ja seuroja, jotka sytyttivät ja vihastuttivat samaan aikaan (HIFK, Kärpät..). Itse en koskaan ollut tätä muutosta vastaan, vaan pidin sitä lähinnä upeana mahdollisuutena. Pelkona oli, että Jokerit ottaa kuokkaan heti avauspelistä lähtien ja yleisö ei löydä paikalle. Kuitenkin voittoja on tullut jatkuvasti ja yleisö löytää hallille, niin mikä voisi olla sen parempaa. Kaikenlisäksi (oma mielipiteeni) KHL:ssä taito nousee esille, sillä siellä ei saa läheskään estää taikka koukkia samalla tavalla kuin Liigassa. Toki niitä vihellyksiä jää viheltämättä, mutta pääsääntöisesti olen digannut linjasta todella paljon. Ja tähän kun lisätään se, että Jokerit pelaa todella nättiä kiekkoja, jossa miehet ja kiekko liikkuu, niin kyllä itsensä sieltä katsomosta löytyy. Jääkiekkoa parhaimmillaan (pl. NHL). Huippujengejä ollaan haastettu todenteolla ja muun muassa suuri ja mahtava SKA kaatui vakuuttavan esityksen jälkeen.

Yksi mielenkiintoa lisäävä huomio KHL:ssä on se, että siellä on joukkueita, jotka pelaavat eri tyylillä. On jengejä jotka karvaavat aggressiivisesti, pitävät kiekkoa, heittävät kiekkoa päätyyn jne. Löytyy myös niitä, jotka odottavat omalla siniviivalla viiden miehen voimin. Toivottavasti vielä tulevaisuudessa saadaan Ruotsista ainakin yksi seura tuohon liigaan, mutta se tuskin tapahtunee lähitulevaisuudessa. Kiitos kireän ilmapiirin, joka vallitsee maailmassa tällä hetkellä.

Fanikatsomo tuosta varmasti vielä kasvaa tulevaisuudessa, kuten se kasvoi aikaisemminkin. Osa jengistä jätti junan päätepysäkillä siirryttäessä uusille raiteille ja sitten ei ollut kiinnostusta lähteä mukaan. Aikaa siihen menee, että löydetään uudet HIFK:t ja Kärpät, mutta kyllä SKA-pelit ovat osoittaneet, että niistä voi syntyä ja jotain suurta ja mahtavaa. Ja ihan varmasti tulevaisuudessa Eteläpääty taas kukoistaa.

Kyllä meikälainen on digannut tästä KHL:stä todella paljon. Ei vedä vertoja tietenkään NHL:lle, mutta pesee Liigan mennen tullen. Vaikka lähinnä IFK:ta kaipaa, niin sekin touhu jäi välillä aika laimeaksi tässä viimeisten vuosien aikana. Kyllä tässä kaipasi jo aikaisemmin jotain uutta ja KHL tuo nimenomaan sitä. Hyppy kohti tuntematonta, mikäs sen parempaa. Mennään sinne epämukavuusalueille ja lähdetään rakentamaan organisaatiota kohti menestystä.

Jos tämä ruplan arvon heikkeneminen jatkuu vielä pidemmälle kevääseen, niin eikös Jokereilla olisi tällä kilpailuvaltti saada kovia pelaajia joukkueeseen kun Jokerit maksaa palkat euroina? Varmasti useimmat Suomalaiset ketkä pelaavat Venäjällä miettivät uuden seuran valintaa jos rupla heikkenee ja häviät satoja tuhansia palkassa.

Karpalovodka kirjoitti:

Varmasti useimmat Suomalaiset ketkä pelaavat Venäjällä miettivät uuden seuran valintaa jos rupla heikkenee ja häviät satoja tuhansia palkassa.

Laajenna klikkaamalla

Mulla on päässä mielessä sellainen mutu, että Venäjällä olisi nuo jääkiekkopelaajien (ulkomaalaisten) palkat maksettu ainakin aikaisemmin dollareina. Eli siis palkasta sovittaessa ei puhuttaisi ruplista vaan dollareista.

Jep, voi helvetti sellaista agenttia joka palkan sopinut ruplina. Seuraava.

SirKepola kirjoitti:

Mulla on päässä mielessä sellainen mutu, että Venäjällä olisi nuo jääkiekkopelaajien (ulkomaalaisten) palkat maksettu ainakin aikaisemmin dollareina. Eli siis palkasta sovittaessa ei puhuttaisi ruplista vaan dollareista.

Laajenna klikkaamalla

Tässä artikelissa ainakin sanotaan, että Venäjällä palkat maksetaan ruplina.
http://www.iltalehti.fi/khl/2014120418893406_jr.shtml Linkki vie Iltalehden sivuille.

Yli puolet jo runkosarjasta pelattu ja pakko sanoa että fiilikset ovat paremmat kun aikoihin. Suhtauduin uusiin haasteisiin positiivisesti, mutta en uskonut kyllä ihan tälläiseen. Pelin taso muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ollut loistava ja peleistä on oikeasti nauttinut. Viimeisinä liigavuosina toki tuli pelit katsottua, mutta se oli sellaista pakkopullaa. Nyt oikeasti pelejä odottaa ja tietää että hyvää hokia on tiedossa. Varmasti hyvä menestys on ollut tärkeässä roolissa tässä alussa. Tiedä sitten jos otettais turpiin jatkuvasti niin mikä olisi mieliala.

Paljon on puhuttu ettei vastustajat eivät herätä tunteita ja täälläkin asiasta on väännetty kättä. Myönnän että kaipaan paikallisia ja Kärppä pelejä mutten muita. Itseasiassa yhdentekevää kuka vastus on. Jokereita minä seuraan enkä muiden pelejä. Vähitellen kauden mittaan kaikki vastustajat ovat tulleet tutuiksi ja pystyy jo aika hyvin tietämään ketä vastustajalla pelaa. Toinen asia mikä olisi hyvä muistaa että emme voisi nauttia Lokomon otteista jos Khl:ää ei pelattaisi. Liigassa tälläistä nippua ei yksinkertaisesti saataisi kasaan. Tiedä sitten kun palattaisiin joskus tulevaisuudessa liigaan mikä olisi fiilis sitten. Nyt on tottunut laatukiekkoon koko ajan. Taitoa tässä sarjassa löytyy jokaiselta joukkueelta. Samaa ei voi sanoa liigasta. Siellä peli on sellaista sohimista ja koohottamista. En ole varma haluanko nähdä Jokereiden pelaavan enää sellaista peliä. Jokerit pelaa nyt sillä tasolla mitä pitääkin. Joka ilta annetaan kaikki ja vaikka turpaan tuleekin välillä sarjan huipuilta niin ei se aiheuta vitutusta samalla tavalla kun liigassa, koska tietää että nyt annetaan kaikki mitä löytyy.

SirKepola kirjoitti:

Mulla on päässä mielessä sellainen mutu, että Venäjällä olisi nuo jääkiekkopelaajien (ulkomaalaisten) palkat maksettu ainakin aikaisemmin dollareina. Eli siis palkasta sovittaessa ei puhuttaisi ruplista vaan dollareista.

Laajenna klikkaamalla

Sovittaessa on eri asia kuin maksettaessa. Ainakin käsitykseni mukaan palkat sovitaan dollareina, mutta maksettaessa se on sitten tottakai ruplia. Eli suomalaiset häviävät tällä hetkellä sievoisen summan rahaa. Jokereita ajatellen tämähän on vain hyvä asia, jos tuo tilanne jatkuu samanlaisena vielä pitkään.

YamahaGPR kirjoitti:

voi helvetti sellaista agenttia joka palkan sopinut ruplina.

Laajenna klikkaamalla

Tuossa Karpalovodkan linkittämässä jutussa sanotaan seuraavaa:

Kun sopimusta neuvotellaan, puhutaan dollareista. Kaikkien on helpompi ymmärtää dollarit kuin ruplat, kun puhutaan isoista summista. Sopimukseen kuitenkin palkka kirjataan ruplina, sillä KHL:ssä sopimuksia ei voi tehdä dollareissa. Palkka myös maksetaan ruplina venäläiseen pankkiin, pelaaja-agentti kertoi.

Laajenna klikkaamalla

Tuon perusteella agentilla ei ole neuvotteluvaraa mitä palkanmaksussa käytettävään valuuttaan tulee. Varmastikaan Jokerit sekä muut ulkovenäläiset seurat eivät ruplien kanssa puljaa, mutta Venäjällä ainakin tuon jutun mukaan palkka maksetaan ruplina. Itse ketjun aiheeseen tämä ei juurikaan liity, joten pahoittelut ot:sta.

Siirretty positiivisuusketjusta, kun sivuaa ehkä enemmän tän ketjun aihetta.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

ss74 kirjoitti:

Nyt karataan aika pitkälle positiivisuusketjun kamasta, mutta menkööt. Ihan yhtä paljon on näyttöä, kuin järjestäytyneestä rikollisuudesta tai korruptiosta yleensä on.

Laajenna klikkaamalla

Lasketaan positiiviseksi, että asiasta on keskustelua ja saattaa tulla uutta tietoa itse kullekin.

ss74 kirjoitti:

Mikäli nyt edes vähän lueskelee edes esille tulleita keissejä KHL:n johtohamojen syliin pudonneista hankkeista mm. Krimillä ja hyvin erikoisista omaiduuden siirto järjestelyistä/kaupoista voinee laske 1+1=3.

Laajenna klikkaamalla

Kyllä mä noista Krimin siltahankkeista, Sotshin rakentamisten rahavirroista ja monesta muustakin KHL:n oligarkkien epäilyttävistä toimista olen hyvin tietoinen, enkä mä niitä vähättele millään muotoa. Todella kyseenalaista ja tuomittavaa toimintaa kaikinpuolin ja sitä tuskin kukaan kieltää. Sen sijaan mä kysyin esimerkkejä millä tapaa KHL:n yksi isoimmista tarkoituksista on rahanpesu ja siihen mä en nähdäkseni ole mitään esimerkkejä vielä saanut. Voi toki myös olla, että rahanpesu terminä on sulle jotenki vieras ja se ehkä tuli kirjotettua ennenkuin sen enempää asiaa ajattelitkaan, mutta mielellään mä silti vielä kuulisin siitä konkreettisia esimerkkejä. Ainoa konkreettinen esimerkki mikä itselleni nyt tulee mieleen, on palkkojen maksaminen käteisellä joissain seuroissa. Olen kuitenkin siinä uskossa, että pelaajat saavat noissakin tapauksissa kuitit, mistä käy ilmi rahojen alkuperä. Kuittien todenmukaisuutta on tietenkin täältä käsin vaikea arvioida, mutta mikäli siinä rahanpesua on, niin monella suomalaisellakin pelaajalla saattaa tulla vielä kuumat paikat, kun olisivat siinä tapauksessa osallistuneet järjestelmälliseen rahanpesuun. Ja toisaalta olisihan se aika idioottimaista rahanpesua antaa rahansa pois, kun rahanpesun yleinen tarkoitus kai kuitenkin on saada epäilyttävää alkuperää oleva raha siirrettyä tavalla tai toisella viralliseksi omaan käyttöön. Kenties lipputulot voi sitten pitää kokonaan itsellään, mutta se on vain pieni murto-osa siitä, mitä sitä rahaa käytetään palkkojen maksuun, joten en nyt aivan täyteen takuuseen mene palkkojen käteismaksun ja rahanpesun yhtälöstä. Edelleen, en mä kiellä etteikö siellä rahanpesua voisi olla, mutta kun noin selkeästi ilmaisit asian käytännössä faktana, niin siksi olisi kiva lukea enemmän aiheesta.

ss74 kirjoitti:

Mikäli nyt oikein muistan niin olet aikaisemmin korostanut KHL:n urheilullisia arvoja. Pystytkö valaisemaan jotain KHL:n juniorituotannosta ja varsinkin junioripelaajien tiestä edustukseen? Itse olen koko KHL touhua seurannut vasta niin vähän aikaa, että en väitä olevani täysin perillä miten hommat skulaa. Mielelläni kuulisin tästä enemmän.

Laajenna klikkaamalla

Riippuu tietenkin mitä kukin ajattelee urheillullisilla arvoilla, mutta et kai sä ihan täysin väärässä ole tossa, että mä olen korostanut urheilullisia arvoja. Tausta-asioista KHL:n kohdalla mä tykkään hyvin vähän ja usein en ollenkaan. Siitä ei kuitenkaan päästä mihinkään, että sarja on selkeästi maailman toiseksi paras kiekkoliiga ja selvästi parasta mitä Euroopassa on nähtävillä livenä. Pelit ovat oikeasti laadukasta kiekkoa ja viihdettä ja kyllä mä sitä mielelläni katselen. Sitä mä en taas ymmärrä miten tämä nyt ihan suoraan liittyy juniorituotantoon ja millä tavalla se liittyy muhun? Tietääkseni en ole mistään juniorituotannoista koskaan puhunutkaan KHL:n kohdalla vaan pelkästään itse sarjasta. Siitä ei myöskään itselläni ole juurikaan kummempaa tietoa, mutta nopealla selvityksellä sieltä löytyy kyllä myös KHL:n junioriliiga, josta voinet itsekin bongata tuttuja joukkueita. En edes yritä tietää mikä heidän tarkka suhteensa on KHL-seuraan, mutta kyllä mä jaksan uskoa, että esimerkiksi perinteisillä seuroilla on ihan oikeatakin juniorituotantoa, kuten vaikkapa ZSKA:lla tai Kazanilla. Se vähä mitä itse olen seurannut junioreita, niin käsittääkseni Venäjän juniorisarjat ja joukkueet ovat vieläpä todella kovatasoisia. Olenko aivan hakoteillä? Korjaa toki, jos näin on. Tietääkseni KHL:ssä on myös venäläisillä seuroilla ollut pakko toisen maalivahdin olla venäläinen, jotta oman maan kiekon taso nousisi silläkin puolella. Onko näin tällä kaudella enää, en ole varma. Kokoonpanossa saa myös olla kaksi juniori-ikäistä pelaajaa tietyillä ikärajoituksilla, jonka johdosta esim Saari mahtui usein Jokereiden kokoonpanoon. Käsittääkseni tämäkin voidaan katsoa junioritoiminnan ja heidän kehittämisen edistämiseksi? Jos katsot vaikkapa ZSKA:n pelaajia, niin paljon on joukkueessa vieläkin paikallisen kiekkokoulun käyneitä pelaajia lähinnä Krylia Sovetov Moskva- ja Krasnaya Armiya Moskva-joukkueista eli ihan niitä paikallisia junnuja, jotka ovat ajan myötä päässeet alueen ykkös seuraan vrt. Evu->K-Vantaa->Jokerit. Magnitogorskissa on useita paikallisten kiekkokoulujen kasvatteja, kuten myös Kazanissa. Ja on siellä myös tietenkin niitäkin seuroja, millä ei ole yksinkertaisesti mitään junioritoimintaa tai välttämättä edes paikallisia kasvattiseuroja. Sotshi saattaa hyvinkin olla yksi sellainen, en osaa varmasti sanoa, enkä nyt jaksa Googlesta etsiä siitä varmistusta. En myöskään tiedä miten noi alueen kasvattajaseurat ovat suoraan linkittyneitä KHL-seuroihin vai onko ollenkaan, mutta Kazanissakin juniorijoukkue kulkee ihan vain AK Bars Kazan-nimellä. Toi nyt oli aika nopeaa selvittelyä Googlen ja Eliteprospectsin kautta, minkä varmaan jokainen pystyy samassa ajassa tekemään. Joku asiasta enemmän tietävä voisi ilman muuta asiaa vielä valoittaa tarkemminkin, koska tosta en tosiaan itsekään paljoa tiedä.

Sen kuitenkin osaan sanoa, että ei NHL-seurojen junioritoiminta ja heidän nostaminen edustukseen ainakaan paremmalla tasolla ole kuin KHL:ssä. Mutta sä varmasti valmiiksi piditkin NHL:ää "ei-urheilullisena-sarjana", koska otit asian puheeksi myös KHL:n kohdalla, eikö? Selvästikin rivien välistä voi lukea, että sun mielestä urheillullisen sarjan määritelmään vaaditaan myös oma juniorituotanto ja heidän tiensä siloittaminen edustukseen? Vai onko tämä taas niitä asioita missä KHL tekee täysin väärin, mutta NHL:n kohdalla sama asia voidaan unohtaa, koska Putin ja Venäjä?

Kritiikkiä saa ja pitääkin antaa ja KHL:n kohdalla siihen on jatkuvasti syytäkin, mutta suosittelen silti pitäytymään edes hatarissa faktoissa, kun ton tyyppisiä väitteitä alkaa heittelemään ilmoille.