Voittamisen taito, JYP vs. muut seurat

Olisiko tässä aihetta uudelle ketjulle? Vastasin JYPin mediaketjuun Kummituksen viestiin ja totesin aiheen menevän vahvasti ohi topikin. Tässä siis alustukseksi lainaamani osa Kummituksen viestistä, sekä oma vastaukseni siihen.

kummitus kirjoitti:

Jostain se paljon puhuttu "voittamisen kulttuuri" aina syntyy uusiin ympäritöihinkin, ilman aikaisempaa. Se pitää ensin ansaita ja mm. Dufva tietää mitä se tarkoittaa.

Laajenna klikkaamalla

Näin se todellakin on.

Tämä mystinen voittamisen kulttuuri tai oikeastaa voittamisen taito, on mielestäni yhdistelmä riittävän korkeaa taitotasoa ja kykyä suorittaa parhaimmalla mahdollisella tasolla kun panokset ovat kovimmillaan. JYP:in osalta kysymykset siis kuuluvat:

1. Onko taitotaso kilpailukykyisellä tasolla kilpailijoihin nähden, eli voittaako JYP jos se ulosmittaa kaiken osaamisensa?
2. Kykenevätkö joukkueen yksilöt suorittamaan omalla tasollaan, kun voittamiseen on mahdollisuus?
3. Kykeneekö joukkue suorittamaan yhdessä korkealla tasolla, kun voittamiseen on mahdollisuus, eli kykeneekö Dufva loistavaan suoritukseen kun sarja tulisi katkaista?

JYP:in taitotaso on tärkeimpien yksilöinen sekä koko joukkueen osalta todella korkeaa tasoa, eikä häviä merkittävästi kenellekkään. Dufva on osoittanut kykenevänsä valmentamaan kovien paineiden alaisena voittavaa kiekkoa. Kysymys siis kuuluu, kykenevätkö joukkueemme yksilöt ulosmittaamaan heissä olevan potentiaalin. Tähän en kykene vastaamaan, joten ainoa vaihtoehto on odottaa ja katsoa.

Etukäteen tarkasteltuna, kaikilla kovimmilla joukkueilla on meihin nähden etu, koska heidän pelaajistonsa ovat jo osoittaneet kykenevänsä suorittamaan korkealla tasolla kun panokset ovat kovat. Onneksi muilla joukkueilla oleva voittamisen taito ei ole pois JYP:in voittamisen taidosta, ja onneksi aiempien voittojen puute ei tee mahdottomaksi voittaa tulevaisuudessa. Voittamisen taito on aivan samanlainen taito kuin mikä tahansa muukin taito, se on osittain sisäsyntyinen ja osittain harjoiteltu. Toivottavasti voittamisen taitoa on joukkueessamme riittävästi, olipa se sitten sisäsyntyistä tai harjoiteltua.

Mitä olette mieltä voittamisen taidosta ja voittamisen kulttuurista? Mitä ne ovat, liittyykö voittamisen kulttuuri koko organistaatioon vai onko se joukkueen tai yksilöiden ominaisuus? Voiko voittamisen taito tai kulttuuri säilyä organisaatiossa tai joukkueessa jos toimintaa pyörittävät yksilöt vaihtuvat, eli henkiikö voittamisen kulttuuri toimiston seinistä, onko sen kaava piilossa kassakaapissa, vai onko kyse vain ryhmästä loistavasti suorittavia yksilöitä, jotka osaavat toimia muita selkeästi parempana tiiminä?

laalki kirjoitti:

Allekirjoitan asenteen täysin.
Turha lähteä pyytelemään anteeksi siksi, että vastassa on paremmin viime vuosina pärjänneitä joukkueita.

Laajenna klikkaamalla

Arvon laalki ja hurricane, voisitte kertoa minulle, mitä faktojen kertominen paljastaa minun asenteestani. En minä ole lähössä playoffeihin mitään anteeksipyytelemään, ainakaan tietääkseni. Tietysti jos te sen päättelette kirjoituksieni osalta, olkaa vain hyvät. Olette väärässä.

Playoff-kokemuksen vähättely on kyllä yksi suurimmista virheistä, mitä kannattaja tai analysoija voi tehdä. Ja tässä mielessä Liljaniemi ja Kamppila ovat sataprosenttisen oikeassa.

Ehkä niitä mestareita ei ole Bluesillakaan, mutta esim. viime kaudella finaaleja pelanneita löytyy toistakymmentä. JYPillä niitä on edelleen se kolme, joista kaksi (Välivaara ja Wallinheimo) ovat olleet finaaleissa vastuullisessa roolissa. Välivaaran kohdalla Linköpingissä, koska ei Tapparassa tosiaan silloin pelannut.

Ja tiedostan myös sen, että ei sitä kovinkaan kokenut tarvi olla loistaakseen playoffseissa. Siitä esim. viime keväältä kun epäilemäni Lehterä ja Enlund pelasivat Tapparassa kuin aikamiehet JYPiä vastaan. Siinä oli yksi iso syy, mihin JYP kompastui.
Tähän samaan on pyrittävä tällä kaudella Hytösen, Louhivaaran, Tuppuraisen, Virtasen. Aika näyttää pystyvätkö he siihen.

RuuhkaTukka:
1) Jos henkisen puolen jutut ovat kunnossa, pystyy. Ymmärtääkseni olemme kaikki liigajoukkueet tällä kaudella kyenneet kaatamaan.
2) Ovat pystyneet, viime aikoina on ollut vaikeampaa.
3) Sama kuin kakkoseen.

Köpi kirjoitti:

Ja tiedostan myös sen, että ei sitä kovinkaan kokenut tarvi olla loistaakseen playoffseissa. Siitä esim. viime keväältä kun epäilemäni Lehterä ja Enlund pelasivat Tapparassa kuin aikamiehet JYPiä vastaan. Siinä oli yksi iso syy, mihin JYP kompastui.
Tähän samaan on pyrittävä tällä kaudella Hytösen, Louhivaaran, Tuppuraisen, Virtasen. Aika näyttää pystyvätkö he siihen.

Laajenna klikkaamalla

Tässä on se häränsilmä, johon koko kysymys kulminoituu. Nimenomaan se tehokkaasti pelaavien leveys joukkueessa ratkoo nuo pelit, joku voi puhua voittamisen kulttuurista tms. se on hieman harhaanjohtavaa, koska materiaalin tehoja tekeviä osia pitää olla enemmän, kuin yhdessä kentässä, näillä ne on aina ratkottu.

Oikeastaan tämä runkosarjan loppukiri antaa kokolailla vastauksen siihen, onko Jypistä odotusten lunastajaksi vai ei, jos joukkue kasvaa paremmaksi, kuin osiensa summa, Mahdollisuudet on vaikka mihin, jos ei, jäädään jalkoihin ja luu jää käteen. Siinä se on kiteytettynä koko voittamisen kulttuuri.

JypFabu kirjoitti:

Oikeastaan tämä runkosarjan loppukiri antaa kokolailla vastauksen siihen, onko Jypistä odotusten lunastajaksi vai ei, jos joukkue kasvaa paremmaksi, kuin osiensa summa, Mahdollisuudet on vaikka mihin, jos ei, jäädään jalkoihin ja luu jää käteen. Siinä se on kiteytettynä koko voittamisen kulttuuri.

Laajenna klikkaamalla

Kiteytetään vielä lisää. Oman näkemykseni mukaan termi "voittamisen kulttuuri" on yhtä kuin paineensietokyky. Kun pelataan pelien jatkumisista tai mestaruuden ratkaisemisista, se on yksi peli mikä pitää voittaa. Ei jossitteluja enää sen jälkeen. Tuossa yhdessä pelissä pitää kaiken natsata kohdalleen, virheitä ei saa sattua, maalipaikassa on pystyttävä ratkaisuun, pakin on estettävä se vastustajan pelaaja tai ainakin ottaa kiekko pois, maalivahdin otettava se ylänurkkaveto kiinni. Se on yksilöiden ominaisuus, ei koko organisaation ominaisuus.

Paineensietokyky on sekä synnynnäinen että opittu ominaisuus. Useimmiten kokeneilla pelaajilla on paineensietokykyä eniten, mutta myös nuorilla sitä voi olla. Minusta on aivan sama mistä se paineensietokyky on hankittu, oli se sitten jonkun maan pääsarjatasolla, Mestiksestä tai A-junnuista. Kunhan sitä vain löytyy. Tällä hetkellä on tosin todettava ettei sitä näy kovinkaan monella pelaajalla JYPin rosterista vielä. Lopullinen totuus selviää keväällä. Uskon kuitenkin että viime keväästä on opittu paljon. Se on mielestäni näkynyt jo tämän kauden runkosarjassa.

Köpi kirjoitti:

Ehkä niitä mestareita ei ole Bluesillakaan, mutta esim. viime kaudella finaaleja pelanneita löytyy toistakymmentä. JYPillä niitä on edelleen se kolme, joista kaksi (Välivaara ja Wallinheimo) ovat olleet finaaleissa vastuullisessa roolissa.

Laajenna klikkaamalla

Kuka se kolmas on?

eh kirjoitti:

Kuka se kolmas on?

Laajenna klikkaamalla

Pitäisi tietää, kun tiedetään minkä joukkueen kannattaja olet....

Musta_Kyy kirjoitti:

Pitäisi tietää, kun tiedetään minkä joukkueen kannattaja olet....

Laajenna klikkaamalla

Olli Malmivaara ei ainakaan ole pelannut SM-liigan finaaleissa.

eh kirjoitti:

Olli Malmivaara ei ainakaan ole pelannut SM-liigan finaaleissa.

Laajenna klikkaamalla

Itselläni on käsitys, että olisi ainakin kokoonpanoon merkattu jossain finaalipelissä, mutta kävikö kentällä ollenkaan? Siihen ei muistikuvat kyllä riitä.

eh kirjoitti:

Olli Malmivaara ei ainakaan ole pelannut SM-liigan finaaleissa.

Laajenna klikkaamalla

Mitäs mies on sitten niissä tehnyt ansaitakseen jäähyn ja miinusmerkinnän?
Minun tietoni eivät perustu pelkkään jatkoajan tilastonurkkaan.

Köpi kirjoitti:

Arvon laalki ja hurricane, voisitte kertoa minulle, mitä faktojen kertominen paljastaa minun asenteestani. En minä ole lähössä playoffeihin mitään anteeksipyytelemään, ainakaan tietääkseni. Tietysti jos te sen päättelette kirjoituksieni osalta, olkaa vain hyvät. Olette väärässä.

Laajenna klikkaamalla

Arvon Köpi, voisit kertoa minulle, miten kommentointini Hurricanen hyvään asenteeseen liittyy millään tavalla sinun vastaavaasi. Ethän edes selittänyt asenteestasi mitään tuossa edellisessä kommentissa.

Eli pidetään huoli siitä omasta päättelystä vaan.

Tarkoitus ei ollut kiistää kokemuksen merkitystä play-offeissa, senkin pystyy sisäluvulla tekstistä oivaltamaan.
Pointti oli se, että vaikka tiedostetaan oma kokemattomuus verrattuna muihin, ei sitä tarvitse pitää mitenkään vammauttavana asiana. Jos pidetään, annetaan muille jo kaulaa ennen kuin päästään edes kentälle asti.
Saman kolikon kääntöpuoli on nuoruuden into, ennen saavuttamattoman tavoittelu, halu ja kyky nousta tilanteen tasalle -sankariksi.

Tämä siis joukkueen, ei fanien kannalta.

Fanit sitten voivat keväällä tappion tultua (kop kop) selittää syyn vaikka kokemuksen puutteeksi. Pelaajien en ole tuollaista kuullut selittävän. Yleensä selitys on suurin piirtein: "ei pelattu tarpeeksi hyvin."

Tottahan se on että JYPn joukkueessa ei nyt noita suomen mestareita ole pilvin pimein. Mikä sitten on voittamisen taito? Asiaa voi katsoa laajemminkin.

JOS ylipäättään pääsee esim finaalin niin henkinen kantti on pirun tärkeää, silloin nousee esiin pelaajia mitäkä on joukkueelle tärkeittä erinlaisissa rooleissa.

Periaatteessa ei tarvitse voittaa suomen mestaruutta tai hävitä ruotsin finaalia tietääkseen kuinka pirun paljon töitä on tehtävä voiton eteen on sitten voittanut Sveitsin, Ruotsin, Suomen tai AHL mestaruuden, sama myös vaaditaan Mestiksen voittoon, mitään sarjaa ei voiteta mennen tullen. Joten nostaisin esille JYPstä. Hakkaraisen, Sipiläisen, Hytösen, Viitasen... Mitkä on voittanut tai ollut Mestiksen finaalissa Dufvan alaisuudessa. Tuppuraisesta en ole varma pelasiko KalPassa nousukaudella ja voitti mestis mestaruuden. Eiköhän nämä miehet ollut silloin kohtalaisessa roolissa kyseisissä joukkueissa, vaikka eivä välttämättä ole tämän hetksen JYPin ykkösnyrkissä. ja suurimpia vastuun kantajia. Mutta jokainen mestaruus on kuitenkin omaanlainen samat paineet ne on silloin kypärän alla kun otellaan mestiksen ratkaisufinaalia kuin sitten olla olympia tai stanly cup finaalissa. Kaikki voitot kasvattaa, minun mielestä pelaajaa henkisesti.

Siis näen ettei JYP lähde tuleviin ratkaisuotteluihin kuitenkaan ihan tyhjältä pöydältä. Vaikka Taitaa se niin olla Ettei Jukka Seppäsen alaisuudessa ollut joukkue ole voittanut yhtään oikeaa Play Off ottelu sarjaa. Siinä suhteessa heikoilla hangilla ollaan jos ottaa sen mittariksi. Mutta urheilussa kaikki on mahdollista ja pelit kuitenkin ratkasee. ei tilastot. tilastoja voi katsoa otteluiden jälkeen ei ennen otteluita.

Mutta nyt ihan vakavasti, paljon on muututtava. Meillä on tällä hetkellä liigan paras ykkösketju. ehkä paras maalivahti kaksikko, laadukas puolustus jos vain pysyy ehjänä. Taisteleva nelosketuju. Näillä voidaan lähteä vaikka finaaliin ja haastaa kenet tahansa.

Mutta jos katsotaan meidän kakkosketjua. Se ei tällä hetkellä ole edes välttävä runkosarja otteluihin, Potentiiaalia on paljon mutta tulosta se ei ole tänä vuonna saanut aikaiseksi, ettei vain olisi liigan huonoin kakkos ketju. +/- tilasto pakkasella joulun jälkeen (perustuu canal+ ottelussa näytettyyn tilastoon) kolmosessa meillä on potentiaaliä pursuva Tuppurainen mutta hänen kyky menee täysin hukkaan Hakkaraisen ja Pesosen rinnalla.

nämä ketjut 2-3 on kyllä JYPn akileen kantapää loppukaudelle jos heidän ilme ei muutu. kakkosen pitää pystyä vähän säestämään Immosia edes tekemään maali silloin tällöin :-)

Ei varmaan ole Dufvalle helppo pala purtavaksi keksiä keinoa miten tämä ratkaistaa. Hänellä on pelaaja kuka pystyy tekemään maaleja ja kantamaan vastuun esim kakkos ketjussa se on Tuppurainen! Mutta miten tämä potentiaali saadaan irti. Meiltä kun puuttuu kakkos sentteri! Hytösestä ei vaan ole siihen rooliin, hän on parhaillaan siinä puolustavassa roolissa alivoimien erikois mies ei yv sentteri! Hakkarainen no jaa! nyt on tahkottu toistakymmentä peliä minun mielestä hän ei vaan ole oikea mies Tuppuraisen rinnalle, tai sitten Pesonen ei vaan ole vielä tarpeeksi hyvä tähän rooliin.
Ykköstä on turha mennä rikkomaan jopa hulluutta istuttaa Allu sinne. Olisko Allun paikka vaikka Jääskeläisen tai Louhivaaran paikalla. Kannattais ainakin kokeilla.

Tai tehdä radikaali muutos pudottaa Hytöset póis yv vastuusta ja nostaa Tuppuraisen ympärille rakennettava uusi ketju. Tuppurainen-Lahti/Vänttien-Louhivaara. kokeeksi saisko tällä hyökkäys tehoja irti.

Tiukassa tilanteessa ratkaisu pelissä Immonen pelaamaan kahteen ketjuun sentteriksi edellä mainitun ketjun keskelle, tosin tämä ei silloin voi olla yv ketju. Mutta onneksi Dufva on palkattu valmentajaksi eikä minua HEH.

Täyttä asiaa Snakelta! Kärki on terävä, mutta muut osa-alueet tylsiä. Hytösestä ja Hakkaraisesta olen aivan samaa mieltä. Tuppurainen menee näiden kavereiden kanssa hukkaan. Tuppurainen on kuitenkin aika suoraviivainen kaveri ja tarvitsee vierellee kunnon syöttölingon.

Voittamisen taidolla ei ole mitään merkitystä siihen, että meillä on yksi ketju joka pystyy ratkaisuihin. On Sanomattakin selvää, ettei Immoset pysty yksinään neljää voittoa Kärpistä, Jokereista ja Bluessista ottamaan.

Nyt olisi tärkeintä löytää se toimiva kakkosketju Tuppuraisen ympärille. Hakkaraisen vierellä Tuppuraisen peli on kulkenut parhaiten, mutta Pesonen ei ole ollut tuon kaksikon tasolla. Oma kokeilu tuossa olisi Riska joka saisi varmasti hankittua lisää tilaa kaksikolle ja ylivoimassa markimiehenä varmasti kokeilemisen arvoinen.

Pesosella ei ole nelosessa käyttöä ja jossitteluksi meneen, mutta Laine olisi ollut kuin nenä päässä tuossa nelosen laidassa.

Musta_Kyy kirjoitti:

Mitäs mies on sitten niissä tehnyt ansaitakseen jäähyn ja miinusmerkinnän?

Laajenna klikkaamalla

Oho, muistin näköjään väärin. Olihan tuo seiskapakkina kahdessa viimeisessä matsissa.