Waltteri Immonen - Mikä meni pieleen?

Panzerfaust kirjoitti:

Scholl. Jos vaivaudut lukemaan näitä muitakin Wadea käsitteleviä ketjuja, niin huomaat, ettet tuo yhtään uutta asiaa esille vaan saat kaiken päivittelysi näyttämään nimenomaan turhalta provoamiselta.

Laajenna klikkaamalla

Miksi pitäisi tuoda uutta asiaa? Ketjussa kysytään mikä meni pieleen. Ja vaikka ne asiat olisivat vanhoja niin syitä ne silti ovat. Syitä, miksi meni pieleen.

Tulee Halonen mieleen. Ongelmat ja mielipide-erot vain maton alle ja hyssytellään, että tarja on oikein mukava ja kaikki kannattavat häntä, vaikka totuus onkin aivan toinen.

Jos Pena ilmoittaa, että Sakesta tulee päävalmentaja ensi kaudeksi niin en suostu hyssyttelemään ja uskomaan kaikki yhdessä siihen, että hyvin se menee, vaan syyttäisin Penaa aivan samalla tavalla kuin tässä tapauksessa Hjallista.

scholl kirjoitti:

Immosesta voi tulla ihan hyvä kakkosvalmentaja. Sellainen joka toisen miehen varjossa jotakin puuhastelee. Sellainen eero heinäluoma (lipposen apuri), matti virmanen (hjalliksen apuri) ... Mutta ei Immosesta ole ykkösvalmentajaksi(kuten ei heinäluomastakaan deekujen puolueen puheenjohtajaksi).

Laajenna klikkaamalla

Ihan hyvä että naapurista löytyy provo-tason asiantuntemusta edelleen. Pystyt 20 pelin perusteella sanomaan sen, onko miehestä valmentajaksi vai ei. Tämä ihan netin kautta, otteluita et montaa edes nähnyt. Mutta ei pätevän arvioitsijan tarvitse aiheeseen perehtyäkään - riittää että kaveri kävelee ohi. Varjonsa kertoo kaiken. Et ole harkinnut CIA:n virkaa, sinulle olisi käyttöä?

Sama mikä mixullekin:

"ainoastaan typerykset tekevät johtopäätöksensä Waden valmennuskyvyistä 20 ottelun perusteella joukkueessa, joka oli ensimmäisestä ottelustaan alkaen kriisissä menetettyään tärkeimmän pelaajansa päivää aiemmin ja jonka ilmeisen epäonnistuneesta fyysisestä valmennuksesta vastasi Lukkarila. Turussa Jortikalla on paljon pienempiä ongelmia, mutta niin vaan TPS rämpi myöskin. Silti kukaan ei ole sanomassa, että koska TPS rämpii, Jortikka on paska."

Wade epäonnistui, mutta kovin vähän täällä on kyetty vastaamaan siihen, miksi meni pieleen. Scholl ja mixu toki tiesivät toki sen jo silloin kun Wade täytti 5 vuotta. Pieleen meni nimittäin seuravalinta. Wade oli Jokerit siitä asti.

Pieleen ei mennyt ainakaan sen takia, että Wade ryhtyi päävalmentajaksi. Kyllä hänellä oli ja on näkemystä ja kokemusta kausitolkulla kakkosena Summasen ja Jortikan kanssa.

Syyt ovat jossain muualla.

cobol kirjoitti:

ainoastaan typerykset tekevät johtopäätöksensä Waden valmennuskyvyistä 20 ottelun perusteella joukkueessa, joka oli ensimmäisestä ottelustaan alkaen kriisissä menetettyään tärkeimmän pelaajansa päivää aiemmin ja jonka ilmeisen epäonnistuneesta fyysisestä valmennuksesta vastasi Lukkarila.

Laajenna klikkaamalla

Harkimo ilmeisesti on tälläinen typerys koska teki johtopäätöksen ja vaihtoi Narrien valmentajan 20 pelin jälkeen.
No kyllä minuakin ottaisi päähän jos Curre valmentaisi Hifkiä.
Ehkä kannattaisi jättää tämä palsta rivifaneille kun kerran tunnut olevan niin sitoutunut Narreihin että ymmärrät vain yhden totuuden eli sen minkä Hjallis ja Virmanen sinulle kertovat.
Tämä on ihan liian heikkotasoinen palsta tuon tason jääkiekkotietäjälle.

mixu kirjoitti:

Harkimo ilmeisesti on tälläinen typerys koska teki johtopäätöksen ja vaihtoi Narrien valmentajan 20 pelin jälkeen.
No kyllä minuakin ottaisi päähän jos Curre valmentaisi Hifkiä.
Ehkä kannattaisi jättää tämä palsta rivifaneille kun kerran tunnut olevan niin sitoutunut Narreihin että ymmärrät vain yhden totuuden eli sen minkä Hjallis ja Virmanen sinulle kertovat.
Tämä on ihan liian heikkotasoinen palsta tuon tason jääkiekkotietäjälle.

Laajenna klikkaamalla

Sä olet mixu onnettoman pihalla. Lue seuraava ja mieti:

Ei kukaan voi tehdä arviota Waden valmennustaidoista mm. sinun ja Schollin tapaan muutaman viikon ja 20 pelin perusteella. Johtamisesta ei voida tehdä arviota näin nopeasti varsinkaan kun teillä ei ole riittävää aineistoa arvionne pohjaksi. Luotettava ja lopullinen arvio ei siis ole mahdollinen.

Hjallis antoi Wadelle fudut siksi, että homma ei toiminut. Oli pakko antaa, koska joukkue alkoi hukkumaan.

Mutta Hjalliksen päätös ei tee Wadesta sen huonompaa tai parempaa valmentajaa kuin ennen fuduja.

Se kuinka hyvä tai huono valmentaja Wade on, ratkaistaan toivottavasti joskus tulevaisuudessa. Normaalitilanteessa jonkinlaisen arvion olisi voinut tehdä Waden oltua Jokereiden päävalmentajana noin yhden kauden verran. Perusteellisempi arvio olisi saatu ehkä kolmen kauden jälkeen.

Valmentamista ja sen onnistumista voi arvioida pitkälti samoin kriteerein kuin projektijohtamista. Silloin aikamäärät ovat suunnilleen samat eli puhutaan vähintään vuodesta normaalitilanteessa. Vasta sen jälkeen voi sanoa alustavasti, soveltuuko joku henkilö tehtäväänsä.

cobol kirjoitti:

Valmentamista ja sen onnistumista voi arvioida pitkälti samoin kriteerein kuin projektijohtamista. Silloin aikamäärät ovat suunnilleen samat eli puhutaan vähintään vuodesta normaalitilanteessa. Vasta sen jälkeen voi sanoa alustavasti, soveltuuko joku henkilö tehtäväänsä.

Laajenna klikkaamalla

Juuri näin.

En voi tajuta mikä vouhottaminen täällä nyt on tästä aivan oikeasta ratkaisusta. Luulisi jokaisen ymmärtävän, että skenaario "kenkää" ei ole sama kuin "epäpätevä" tms. Tätähän on lätkässäkin toitotettu jo iät ja ajat. Jos niin olisi, että monotus = epäpätevyys, niin montako valmentajaa olisi jo todettu epäpäteväksi (=saaneet monoa joskus)? Miksi kukaan palkkaisi näitä epäpäteviä enää?

Aivan toinen asia on se, että alun totaalisesta epäonnistumisesta johtuen Jokerien kaltainen joukkue ei voi sössiä koko kautta Waden kustannuksella. Se olisi väärin pelaajia, faneja ja yhteistyökumppaneita (eli yleisesti ottaen sidosryhmiä) kohtaan. Ja taloudellisestikin siinä kärsitään. Waden kohdalla on todettava, että nyt kävi Jokerijohdon pojille käpy. Jokerit liigatasolla oli väärä työharjoittelupaikka. Kirsikkana kakun päälle olosuhteet (pelaajien lähdöt jne) vielä kruunasivat koko fiaskon.

Sometimes it's not meant to be.

cobol kirjoitti:

"ainoastaan typerykset tekevät johtopäätöksensä Waden valmennuskyvyistä 20 ottelun perusteella joukkueessa, joka oli ensimmäisestä ottelustaan alkaen kriisissä menetettyään tärkeimmän pelaajansa päivää aiemmin ja jonka ilmeisen epäonnistuneesta fyysisestä valmennuksesta vastasi Lukkarila....

Pieleen ei mennyt ainakaan sen takia, että Wade ryhtyi päävalmentajaksi. Kyllä hänellä oli ja on näkemystä ja kokemusta kausitolkulla kakkosena Summasen ja Jortikan kanssa.

Laajenna klikkaamalla

20 ottelua tuolla joukkueella noilla tuloksilla on kyllä mielestäni tarpeeksi iso "otos", jotta voisi sanoa jotain valmennuksesta. Ne muutamat matsit mitä Jokereilta näin Waden alaisuudessa näyttivät hieman karrikoiden seuraavilta: Hyökkäyksessä hienoja yksilösuorituksia, joukkuepelistä ei tietoakaan. Puolustuksessa suuri osa maaleista tehtiin maalin edestä- joko ykkös- tai kakkosreboundeista. Henkinen kipsi oli käsinkosketeltava: Hyviä jaksoja ottelun sisällä saattoi seurata aivan käsittämätön musta jakso.

Eli kaikkea kyllä ei voi mielestäni panna Lukkarilan ja huonon maalivahdin piikkiin. Ja jos Lukkarilan piikkiin jotain pannaan, niin kyllä kai päävalmentaja on Lukkarilasta vastuussa?

Oma arvaukseni on, että Wade oli liian pehmeä henkilö johtamaan huippuyksilöistä koostuvaa joukkuetta, jossa on luultavasti ainakin 3-4 ison egon omaavaa kaveria, jotka vaatisivat esim. Summasen tai Jortikan tapaista käskyttäjää. Veikkaan, että viime vuoden IFK:ssa oli hieman samanlainen tilanne Aravirran kohdalla. Lisäksi hän on luultavasti erittäin - ehkä liiankin- läheinen kaveri monen pelaajan kanssa.

Ja se, että Wade on seurannut vuosikaudet Summasen ja Jortikan tapaisia legendaarisia valmentajia vierestä, ei tee hänestä vielä hyvää valmentajaa- sanoisin että se vaatii enemmän kokemusta ja luonnetta.

Ja tämä siis myös naapurileiristä ilman provotarkoituksia, Wadelle toivon hyvää jatkoa, Jokereiden menestykselle tämän vuoden liigassa luonnollisesti en.

Cobol kirjoitti,että fyysinen valmennus mentiin Lukkarilan johdolla ja harjoitteilla. Harjoitteet ilmeisesti olivat juoksu voittoisia asfaltilla? sekä melkoinen määrä maximi voimaa "syvä kyykyllä". Sitä en tiedä mikä osuus kimmolla on ollut harjoittelussa. Maximi voima ja pitkät lenkit ?

Jos harjoittelussa on "unohtunut", että 60m ja 30 m kaukalo sekä 20-40 sekuntia täyttä vaihto ja palautus jne.

Kankeat,raskaat jalat ovat seurausta jostain.Samoin edellä oleva saattaa johtaa myöskin raskaaseen ja kankeaan päähän.Ajatus tökkii,niinkuin luistelu.

Niin valmentamaan oppii valmentamalla ja kirjoittamaan kirjoittamalla. Molemmissa tehdään virheitä alussa enemmän. Joskus välineet rikkoutuvat tai niitä ei ole käytettävissä.

Kun Wade on ensin saanut etäisyyttä asioihin,niin hän pystyy myöskin selkeämmin analysoimaan missä tuli tehtyä virheitä ja se saattaa koitua myöskin Jokereiden hyödyksi tulevaisuudessa.

Stigu kirjoitti:

20 ottelua tuolla joukkueella noilla tuloksilla on kyllä mielestäni tarpeeksi iso "otos", jotta voisi sanoa jotain valmennuksesta.

Laajenna klikkaamalla

Hyvä kirjoitus sulla muutenkin kuin lainaamani osalta.

Totta kai voi sanoa jotain valmennuksesta nytkin. Ja kaikki jokerifanitkin ovat sen tainneet sanoa. Valmennus oli hapuilevaa ja pelitapa-analyysin perusteella epäonnistunutta. Tämän kaikki tiedämme.

Oman kieltämättä voimakas kommentointini koski vain Jokereiden valmennuksen pikateloittamista muutaman nettiprovokaattorin toimesta. He eivät tarvitse lopullisiin johtopäätöksiinsä muuta kuin sen verran aikaa mitä näppäimistön käyttö vaatii.

Jokainen omilla aivoillaan ajatteleva tietää sen, että lopullisia johtopäätöksiä ei voida tehdä tässä ajassa ja paikassa ja ilman tutkimuspohjaista aineistoa.

Lukkarilasta en sano mitään, mutta Wade ja/tai Surenkin saatetaan vielä löytää joskus tulevina vuosina liigasta. Ykköskoutseina. Itse uskon tähän ja toivon sitä.

Moni asia meni pieleen Jokereissa. Toivottavasti jatkossa mennään parempaan suuntaan.

Itse ihmettelen hieman Waden niin pitkää pestiä kakkosena/joukkueenjohtajana, jos hän on ollut tosissaan tekemässä toista uraa, eikä Jutilamaisessa palkkiovirassa. Mitään valmentajakouluakaan ei ole kai tullut käytyä? Teoria tiedosta ei varmasti ole ainakaan haittaa.

Ei vaan ole mielestäni mitään tolkkua olla kakkosena enempää kuin kaksi kautta. Entinen kapteeni on varmasti ajatellut koko joukkuetta jo pelaajaurallaankin. Fiksumpaa olisi saattanut olla vuosi-pari saamassa vinkkejä/vaihtamassa näkökulmaa pelaajasta valmentajaksi pätevän Valmentajan kanssa. Samalla käynyt valmentajatutkinnon ensimmäisen vaiheen tjsp. Vai pystyykö sen hoitamaan samalla?

Tämän jälkeen A-, B- tai C-junnuihin opettelemaan ihmismielen lonkeroita ja kehittelemään rauhassa taktiikoita jne. Pirkkolan tai Ogelin kopissa Wadea olisi varmaan kunnioitettukin vähän eri tavalla. Olihan hän kuitenkin The Pelaaja, eikä ole pelaajille varmastikaan mikään ns. mulkku.

Mielenkiintoinen kysymys on myös se, miten Wade otti vastaan Hjalliksen viime keväisen tarjouksen päävalmentajan pestistä. Halusiko siihen tosissaan? Oliko mielestään valmis ottamaan vastuun? Tämä vaatimus/roikkuminen Lukkarilassa kertoo varmaankin jonkin asteisesta epävarmuudesta. Mieleen hiipii myös epäilys oliko Wade tavallaan kulissi ja Lukkarila todellinen ykkönen, mutta liian tuntematon nimi yleisölle. Vai miksi pitäisi kutsua henkilöä, joka laatii pelitaktiikan ja vastaa joukkueen kesäharjoittelusta?

scholl kirjoitti:

Olen itse aivan samaa mieltä. Sopii kakkosvalmentajaksi, mutta ykkösvalmentajana ei Jarna Jantusta ja kumppaneita saa kuriin. Ei ainakaan vielä. Voi olla eri asia, kun on Curren iässä.

Laajenna klikkaamalla

Asiantuntija iskee. :) Jantunen oli loukkaantuneena koko syksyn ja kun palasi tehot 1+3 kahdessa pelissä. Jarna kritisoi omia pelaajia motivaation puutteesta. Väsynyttä provoa. Ymmärtäisin jos kirjoittaisit edes faktat oikein. Väsynyttä provoa vaan.

Pelejä 20 Voittoja 5 Tasapelit 4 Tappiot 11.

Tässä ovat faktat. Se että moniko tappioista/voitoista voidaan laskea valmennuksen piikkiin onkin sitten jo eriasia ja se mikä meni pieleen siihen mikä meni peileen kun ei voittoja tullut enempää löytyy syitä ja teorioita lähes yhtä paljon kun on meitä "jääkiekostajotaintietäviä".

Itse pitäisin suurimpana syynä sen ettei Immonen saanut joukkueeseen taistelutahtoa ja pelityyliä. Pakka oli kauden alussa täysin hajallaan eikä Immonen saanut siihen oikeen ottetta.

Wade kaatui Lukkarilaan

Wade hirtti itsensä Lukkarilaan. Hän sitoi kohtalonsa siihen, että valitsi tämän kakkosekseen eikä taipunut näkemään hänessä ja hänen ratkaisuissaan mitään huonoa. Ja vaikka olisi nähnytkin, hän seisoi tämän rinnalla uskollisesti.

Waden valintaa ihmettelevien (siis meidän kaikkien) täytyy muistaa se, että Wade ja Lukkarila työskentelivät yhdessä Jokereissa Summasen vuoden 2001-2003. Hän varmasti tiesi (vähintään yhtä hyvin kuin me), mitä saa. Sen, että Lukkarilalla on ongelmia pelaajien kanssa, mutta hyvässä kunnossa ne pelaajat vain olivat varsinkin mestaruuskeväänä 2002.
(Tämä arvelu ei muuten ole mitenkään ristiriidassa Ole Fartin muutama viesti sitten esittämän teorian kanssa).

Huomattavaa kuitenkin on, että 2002 Lukkarilan tietotaitoa oli suodattamassa Raimo Summanen. Hän oli niin karismaattinen ja tunteita herättävä persoona, että Lukkarila sai ärsyttää ihan rauhassa siinä taustalla. Wade oli tuolloin vasta kolmas pyörä, epäilemättä se hyvä jätkä kaikkien pelaajien mielestä.

Kiinnostavaa on myös arvailla, miten Waden maine hyvänä jätkänä saattoi toimia joukkueen kriisissä myös käänteisesti. Kun Martikainen, Varis ja muutamat muut jo Waden kanssa pelanneet voivat pahoin yhdessä muun joukkueen kanssa, pitkäaikainen sitoutumus Wadeen ja toivo tämän onnistumisesta taisi vain kipsata lisää heidän suorituksiaan.

Lukkarila, "Hyvän jätkän maine ja rasitteet" sekä tietysti ilmeisimmät syyt (pelaajien menetykset ja loukkaantumiset, onneton maalivahtipeli ja siitä johtunut pelaajien itseluottamuksen ja pelitavan kadottaminen) ja ehkä myös kokemattomuus kriisinhallitsijana johtivat Waden potkuihin. Tosin olisi saanut olla aika juhkeä jortikka, että olisi tuosta klaarannut (vrt. Jokerien tappioputki talvella 2004).

Eikös se ollut niin, että monen papereissa SM-liigan tämän hetken top 3 -valmentaja Jukka Jalonen sai 90-luvun puolivälissä potkut Ilveksestä - ja pariinkin kertaan saman kauden aikana. Sitten mies lähti valmentamaan "kovatasoiseen" Englannin Valioliigaan (tai mikä lie). Kuka tuolloin uskoi, että kaveri on vuonna 2005 yksi arvostetuimmista valmentajista suomalaisessa jääkiekossa?

Ihan samalla tavalla Wade voi oppia epäonnistumisista ja olla vielä muutaman vuoden päästä kova tekijä suomalaisessa kiekossa valmentajan työssäkin. Tämä siis silloin, jos häneltä itseltään halua siihen löytyy.

cobol kirjoitti:

Turussa Jortikalla on paljon pienempiä ongelmia, mutta niin vaan TPS rämpi myöskin. Silti kukaan ei ole sanomassa, että koska TPS rämpii, Jortikka on paska."

Laajenna klikkaamalla

Anteeksi otsikon aiheen ohimenevä kirjoitus. En vain pysty tajuamaan, miten kukaan voi väittää TPS:n rämpivän. Joukkue on sarjataulukossa kuitenkin kuudentena, vaikka kuudes- sija tuskin kovin odotettu sijoitus on.

OskariB kirjoitti:

Anteeksi otsikon aiheen ohimenevä kirjoitus. En vain pysty tajuamaan, miten kukaan voi väittää TPS:n rämpivän.

Laajenna klikkaamalla

Ihme, jos valtaosa turkulaisista ei pitäisi Tepsin alkukautta rämpimisenä.