Sanna Marinin hallitus

  • 2 615 705
  • 21 563

Jeffrey

Jäsen
Onko sitten yllätys, että vasemmisto, Vihreät, Keskusta ja RKP ovat joko eri mieltä avoimuudesta osana demokratiaa ja yhteiskunnan päätöksentekoa tai eivät välitä siitä?

Itselleni on. Nämä puolueet pl Keskusta korostavat linjanvedoissaan avoimuutta ja demokratiaa. Miksi ne eivät toimi siten?

Sosialistisen aatemaailman yksi ongelmista on sen kaksinaamaisuus. Toisaalta itselle vaaditaan vapautta, mutta toisille sitten pakkokeinoja mikäli eivät suostu omaan aatemaailmaan. Sama pätee nähdäkesni myös liberalistisiin arvoihin avoimuudesta demokratiaan. Ja mikäli lähemmin tarkastelee esimerkiksi Anderssonin käsitystä demokratiasta, niin eihän nykysuuntaus kovin yllättävä ole.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Aivan mahtava uutinen!
Kyseessähän on puhtaasti vasemmiston yritys korottaa progressiota potenssiin kaksi, eli luoda progressiivisen valtion tuloveron rinnalle progressiivinen maakuntavero. Muut ongelmat oli jutussa mainittukin.
Toisaalta olisihan se positiivista että tässä yhteydessä valtionosuuksista luovuttaisiin kokonaan ja maakunnat kustansivat omat menonsa itse.
Olisi todella. Jokainen maksaisi oman piikkinsä ilman mitään valtionosuuksia tai sitä että Uusimaa maksaisi Kainuun laskuja. Minä ainakin kannattaisin. Saattaa toki perustua pelkkään asuinpaikkaani tämä näkemys.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sosialistisen aatemaailman yksi ongelmista on sen kaksinaamaisuus. Toisaalta itselle vaaditaan vapautta, mutta toisille sitten pakkokeinoja mikäli eivät suostu omaan aatemaailmaan. Sama pätee nähdäkesni myös liberalistisiin arvoihin avoimuudesta demokratiaan. Ja mikäli lähemmin tarkastelee esimerkiksi Anderssonin käsitystä demokratiasta, niin eihän nykysuuntaus kovin yllättävä ole.

On sekin mahdollista, että "pakkolain" yms valmistelu repii hallituspuolueita, ja siksi asiasta ei puhuta. Ymmärtääkseni - ja vähän jotain tietoakin - vasemmistolle ja vihreille rajoitukset ovat hyvin vaikeita, ja asiaa hierotaan päivä toisensa perään. Luonnos on ollut valmiina jo jonkin aikaa.

Ja jos olisi Perussuomalaiset + Kokoomus hallituksessa X:n kanssa, olisi tilanne vaikea silloinkin. Mutta jotenkin uskon, että avoimuutta olisi enemmän ja pääministeri avaisi valmisteluja ihan oikeasti medialle. Nyt tämä ei ehkä onnistu kun yhteisen näkemyksen puute ja aattellinen perusta hallituksessa on ongelmallinen. Toki se olisi myös Kok+PS, mutta eri syistä.

Sosialistinen aatemaailma on kuten kerroit.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Niin no, mihin tuo raja sitten vedettäisiin mikä kulu on maakunnan oma kulu. Omaan silmään vaikuttaa vähän pohjattomalta suolta, jos asuinalueita alettaisiin kilpailuttamaan keskenään.
Sitähän se on. Lähtökohtaisesti jokainen vastaisi oman infransa ja tuottamiensa julkisten palveluiden kuluista. Ilman rikkaampien maakuntien lompakkoa. Toki jos näin olisi kitinä voimistuisi mitä harvemmin asuttua seutua kohti mentäisiin. Eihän se nyt sovi?
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Käy sen substanssin kimppuun sitten, olet asiasta varma. Ainoa toiveeni.

(Meta päättyy).

Esimerkki Sanna Marinin substanssista, jota ei juuri ole. MTV ankkuri Keijo Keke Leppänen kysyy korona rajoituksista.


1. MTV: Aloitetaan keskustelu noista valmisteilla olevista liikkumisrajoituksista. Tänään menivät kiinni ravintolat, eikä tuon sulun vaikutuksia voida vielä tietää. Mihin perustuvat nuo uudet valmistellut rajoitukset?

Sanna Marin
: Kuten olen aikaisemmin kuvannut, niin hallitus tietenkin valmistautuu ja valmistelee toimia aivan kaikenlaisen tilanteen varalle. Tällä hetkellä tätä valmistelutyötä tehdään, tämän olen useaan kertaan jo tänä keväänä kuvannut. Ja juuri näihin kysymyksiin mitä tässäkin esitettiin, nyt haetaan vastauksia, eli minkälaisista toimista olisi sitten tarpeen vaatiessa kyse, minkä lailla liikkumista pitäisi rajoittaa, mutta korostan sitä, että hallitus ei ole asiaa vielä yhdessä käsitellyt. Ja tämän aika tulee myöhemmin, mutta valmistelutyötä toki tehdään.

Aikamoista diibadaabaa, sanoisin.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Tässä lähinnä meinasin sitä että pääkaupunkiseutu on koko Suomen pääkaupunki, jonka avulla se on kerännyt ne hyödyt mitä tulee yritysten keskittymiseen eteläiseen Suomeen.

Mielikuvituksellinen tilanne "ähäkutti, maksakaa nyt omat menonne" olisi vähän rusinat pullasta tyyppinen ratkaisu.
Tuskin nuo yritykset pelkästään sen vuoksi täällä ovat? Lyhyempi matka täältä on logistisesti Eurooppaan on kuin Rovaniemeltä. En usko pätkääkään siihen että jos Kajaanista tehtäisiin pääkaupunki alkaisi yritysten ja ihmisten joukkorynnistys hevonkuuseen. Edes pitkässä juoksussa. Ne valtion laitokset ja virastokolhoositko ne sinne saisi menemään?

No ymmärrän kyllä pointtisi. Kyllä siinä on paljonkin perää.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Omaan silmään vaikuttaa vähän pohjattomalta suolta, jos asuinalueita alettaisiin kilpailuttamaan keskenään.
Mitä tarkoitat tällä? Kuka sellaista on esittänyt?

Mielenkiintoista näissä keskusteluissa on tuo tasavertaisuuden käsite. Tasavertaista ei ainakaan ole se, että kaikki maksaisivat itse omat kulunsa. Maakuntavero toisi jopa 11%:n veroeron maakuntien välille. Tämä pitäisi tasata uusimaalaisten taskusta. Kysymys kuuluukin onko meillä varaa sekä pitää koko Suomi asuttuna, että ylläpitää kaikille tasavertaiset palvelut? Nyt niin tehdään velkarahalla kun ei uusimaalaisten perse kestä molempia. Samalla viedään kasvun ja investointien mahdollisuuksia pois ja luovutetaan kilpailuetu kilpailija maille.
 

Aihio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos valtion laitokset ja virastot siirtyisivät esimerkiksi Tampereelle, niin olen aika varma että pidemmällä aikavälillä kyseinen kaupunki siitä hyötyisi. Tulee työpaikkoja -> osaajat muuttaa perässä -> uusia työpaikkoja osaajien perässä jne..

Logististisesti Tampere vielä olisi jonkinlainen vaihtoehto valtion virastoille. Osa varmaan muistaa nämä Kepulaisten surullisen kuuluisat virastojen siirrot maakuntiin.

 

sorza

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo,Jokerit,Tamminen,Harri Aholan lounaskaverit
Kyseessähän on puhtaasti vasemmiston yritys korottaa progressiota potenssiin kaksi, eli luoda progressiivisen valtion tuloveron rinnalle progressiivinen maakuntavero.
Varmasti kyseessä oli jokin outo yhteensattuma, että määräaika veron käyttöön otolle olisi suunniteltu vuotta ennen 2027 eduskunta vaaleja. En millään halua uskoa, että nykyinen hallitus etsisi itselleen mitään lyömäasetta oppositioon etenkään vaalien alla, kuinka oikeistohallitus kokoomuksen ja persujen toimesta taas nostaa veroja ja kurjistaa köyhiä.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Esimerkki Sanna Marinin substanssista, jota ei juuri ole. MTV ankkuri Keijo Keke Leppänen kysyy korona rajoituksista.


1. MTV: Aloitetaan keskustelu noista valmisteilla olevista liikkumisrajoituksista. Tänään menivät kiinni ravintolat, eikä tuon sulun vaikutuksia voida vielä tietää. Mihin perustuvat nuo uudet valmistellut rajoitukset?

Sanna Marin
: Kuten olen aikaisemmin kuvannut, niin hallitus tietenkin valmistautuu ja valmistelee toimia aivan kaikenlaisen tilanteen varalle. Tällä hetkellä tätä valmistelutyötä tehdään, tämän olen useaan kertaan jo tänä keväänä kuvannut. Ja juuri näihin kysymyksiin mitä tässäkin esitettiin, nyt haetaan vastauksia, eli minkälaisista toimista olisi sitten tarpeen vaatiessa kyse, minkä lailla liikkumista pitäisi rajoittaa, mutta korostan sitä, että hallitus ei ole asiaa vielä yhdessä käsitellyt. Ja tämän aika tulee myöhemmin, mutta valmistelutyötä toki tehdään.

Aikamoista diibadaabaa, sanoisin.

Eli hallitus valmistautuu erilaisiin skenaarioihin -pahempiinkin - ja niiden lailliseen toteuttamiseen ajoissa. Tämähän on hyvä uutinen verrattuna esimerkiksi lentokenttähärdelliin, joka hoidettiin myöhässä ja heikosti. Tämä on siis esimerkkisi substanssin puutteesta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Logististisesti Tampere vielä olisi jonkinlainen vaihtoehto valtion virastoille. Osa varmaan muistaa nämä Kepulaisten surullisen kuuluisat virastojen siirrot maakuntiin.

Toinen hyvä esimerkki on Valtion tietotekniikkaviraston (Valtori) pääkonttorin perustaminen Jyväskylään, vastuuministerin kotikaupunkiin, kun valtaosa lafkan asiakkaista on Helsingissä. Jyskylässä virastolla oli jossain vaiheessa 13 työntekijää kun Stadissa on satoja.

Tässä vastuuministeri taisi tosin olla kokkari, mutta näköjään osataan se kepulointi muuallakin.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Aikamoista diibadaabaa, sanoisin.
Diibadaabaa varmaankin, mutta haluatko nyt oikeasti lähteä litteroimaan poliitikkojen sanomisia laajemmalti? Ihan oikeasti nyt.

Sopiiko teidän mielestä musta parhaiten Sannalle vai onko joku värikkäämpi kolttu kivampi? Ite tykkään enempi molemmista.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Toivottavasti hallituksemme ottaa tällaiset pikku jutut huomioon, kun se jakaa rahaa pois Suomesta. Ehdoin tahdoin heikennetään maamme kilpailukykyä ja mahdollisuuksia. Ilman kepua olisi ehkä voitu kohdentaa niitä rääperahoja muuhunkin kuin maatalouden lisätukiin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Toivottavasti hallituksemme ottaa tällaiset pikku jutut huomioon, kun se jakaa rahaa pois Suomesta. Ehdoin tahdoin heikennetään maamme kilpailukykyä ja mahdollisuuksia. Ilman kepua olisi ehkä voitu kohdentaa niitä rääperahoja muuhunkin kuin maatalouden lisätukiin.
On se kumma kun maailman parhaat ja puhtaimmat ruuat eivät mene kaupaksi. Kun kuulemma ruuantuotannossa on ollut monissa maissa ongelmia koronan aikana. Silti siihen pitää kaataa rahaa kun muuten suomalainen maatalous tuhoutuu.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aivan mahtava uutinen!
Kyseessähän on puhtaasti vasemmiston yritys korottaa progressiota potenssiin kaksi, eli luoda progressiivisen valtion tuloveron rinnalle progressiivinen maakuntavero. Muut ongelmat oli jutussa mainittukin.
Toisaalta olisihan se positiivista että tässä yhteydessä valtionosuuksista luovuttaisiin kokonaan ja maakunnat kustansivat omat menonsa itse.
Eikä siinä vielä kaikki. Ensin vasemmisto lisää progression tulojen mukaan, mutta kun kepu pääsee sotkeutumaan, tähän tehdään toinen ulottuvuus, eli mitä lähempänä kaupungin keskustaa asut, sitä suuremmat verot. Kaupungeiksi lasketaan helsinki ja varauksin espoo.

Pitäs vetää LSD trippi niin pääsis vähemmällä kun miettimällä näitä skenaarioita.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Tuskin nuo yritykset pelkästään sen vuoksi täällä ovat? Lyhyempi matka täältä on logistisesti Eurooppaan on kuin Rovaniemeltä. En usko pätkääkään siihen että jos Kajaanista tehtäisiin pääkaupunki alkaisi yritysten ja ihmisten joukkorynnistys hevonkuuseen. Edes pitkässä juoksussa. Ne valtion laitokset ja virastokolhoositko ne sinne saisi menemään?

No ymmärrän kyllä pointtisi. Kyllä siinä on paljonkin perää.

Iso respect @Neely !! On hienioa, kun joku somessa haluaa ymmärtää "vastapuolen" pointin.

Itseäni hämää pääkaupunkiseudulla asuvien, ainakin tällä palstalla ilmenevä ylimielinen asenne muuta Suomea kohtaa. Asia on paljon monimutkaisempi, kuin "Helsinki elättää muuta Suomea"- uho antaa ymmärtää. Jos tarkastellaan vaikka teollisuutta tai erityiseti pienelle maalle elintärkeää vientisektoria, niin kyllä Satakunta saa paukutella henkseleitään. Satakunnassa asuu noin 4% suomalaisista, mutta viennin arvo huitelee 7% tienoilla Suomen kokonaisviennistä (vuoden 2017 tilasto). Eli kotimaakuntani tuottaa ulkomailalta tärkeitä euroja kansantalouden rattaisiin lähes kaksinkertaisesti väkilukuunsa nähden. Uudenmaan ja jopa Varsinais-Suomen osuus viennistä vastasi suunnilleen väkiluvun suhdetta Suomen väestöstä.

Vahavan vientinsä tukemana Satakunta voisi olla rikas, mutta maakunnan maksamista veroista palautuu työpaikkoina kovin vähän takaisin. Satakunnan työpaikoista vain 3,4% on valtion työpaikkoja, niistäkin suuri osa on kahdessa varuskunnassa. Helsingin työpaikosta 10.4% on suoria valtion työpaikkoja ja kun lasketaan mukaan valtioenemmistöiset yhtiöt kokonaismäärä on n. 13,5% kaikista Helsingin työpaikoista. Pääkaupungin osuus valtion työpaikoista on lähes 40%, vaikka väestön osuus on reilu 20%. Kuten @Garantie osuvasti totesi, missä on valtion (yleensä aika vakaita) työpaikkoja, sinne tulee osaamista, yrityksiä, palveluita ja niiden myötä vaikka kuinka hienoa infraa. Toista se on Satakunnassa, jossa taotaan vientiä, mutta "Helsingin herroista" ei paljon kuulu, eikä niiden kannata vain jazzeilla käymisen takia (eikä armeijan) kehttää erilaisia liikennehankkeita Satakunnan hyväksi. Pori on ollut vuosikymmeniä suurin maakuntakeskus ilman omaa yliopistoa, Raumalla nyt on Turun alainen opettajankoulutuslaitos. Tietysti Satakunnan edunvalvojat ovat epäonnistuneet valtion rahojen jakamisessa, "pärjätään ittekki" on kyllä ylpeän kuuloista, mutta typerää ajattelua verojen valuessa milloin minkäkin maakunnan karvalakkilähetystön hankkeisiin, tai kiasmoihin, olympiasatdioneihin ja tunninjuniin.

Jottei mennä ohi ketjun, niin Kiurun kannattaisi käyttää häikäilemätöntä junttaamistaan kerrankin (satakuntalaiseksi politiikoksi) oman maakunnan edun ajamiseen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Toivottavasti hallituksemme ottaa tällaiset pikku jutut huomioon, kun se jakaa rahaa pois Suomesta. Ehdoin tahdoin heikennetään maamme kilpailukykyä ja mahdollisuuksia. Ilman kepua olisi ehkä voitu kohdentaa niitä rääperahoja muuhunkin kuin maatalouden lisätukiin.
Mutta tämä on kuulemma sellaista hommaa mihin ei valtion pidä koskea pitkällä tikullakaan. Yksityiset sitten rakentaa tehtaansa jos kannattavaksi sen mieltää. Ei valtion tälläisiin pitäisi lähteä muutenkaan.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Akkutehtaalle rahaa herättää näin ex-varkautelaisena kyllä kauhua... Montakohan miljoonaa kaupunki lopulta tulee European Batteriesistä ottamaan turpaansa? Tähän samaan (oli ala mikä tahansa) valtion ei kannata lähteä, akkutehdashan tuli suurena pelastajana, kun paperitehdas näytti sulkeutuvan. Tai paperia ei kyllä enää tehdäkään (kartonkia kylläkin), mutta ei liioin akkujakaan.

Totta helvetissä investoinneista tulee tehdä mahdollisia, mutta mihinkään miljardiluokan paniikkiratkaisuun populismin nimessä Suomen ei tule mennä. Johan se Turun telakan kohdalla nähtiin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mutta tämä on kuulemma sellaista hommaa mihin ei valtion pidä koskea pitkällä tikullakaan. Yksityiset sitten rakentaa tehtaansa jos kannattavaksi sen mieltää. Ei valtion tälläisiin pitäisi lähteä muutenkaan.
Ei pidäkään ja nopealla laskutoimituksella tuohon on tarkoitus kerätä 4 miljardia yksityistä rahaa.
 

Aihio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mutta tämä on kuulemma sellaista hommaa mihin ei valtion pidä koskea pitkällä tikullakaan. Yksityiset sitten rakentaa tehtaansa jos kannattavaksi sen mieltää. Ei valtion tälläisiin pitäisi lähteä muutenkaan.

Lisätään tähän listaa vielä Talvivaara / Terrafame, jossa Kepulit kuppasi valtioon rahat ja vielä saastutti isot alueet vuosikymmeniksi ellei lopullisesti.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Iltalehdestäkin löytyy joskus luettavaa. Vihervasemmisto suunnittelee armejan marssittamista kaduille ja vaikenee valmistelutyöstä. Melko huolestuttavaa sanoisin. Viritelläänkö hakaniemessä punaista lyhtyä torniin?

 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Iltalehdestäkin löytyy joskus luettavaa. Vihervasemmisto suunnittelee armejan marssittamista kaduille ja vaikenee valmistelutyöstä. Melko huolestuttavaa sanoisin. Viritelläänkö hakaniemessä punaista lyhtyä torniin?

Ei voi taas kerran kuin miettiä, että mitkä olisi reaktiot vasemmalta jos hallituksessa olisi kokoomus tai peräti Persut ja tuollainen suunnitelma paljastuisi. Mutta kommareiden kohdalla on tietenkin ennenkin ollut rauhan aseet toisin kuin fasisteilla.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Iltalehdestäkin löytyy joskus luettavaa. Vihervasemmisto suunnittelee armejan marssittamista kaduille ja vaikenee valmistelutyöstä. Melko huolestuttavaa sanoisin. Viritelläänkö hakaniemessä punaista lyhtyä torniin?

Mielummin voisi alkaa näyttämään Hakaniemelle punaista korttia...alkaa pikkuhiljaa kiinnostaa mikä ihmeen hörhöpataljoona se ennätyksellisen suuri ja kallis erityisavustaja porukka oikein on? Vai onko tämäkin taas joku THL:n hallitukselle vinkkaama kuningasidea?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kun puhutaan kritiikistä ja kritisoinnin kohteista, niin mielestäni Anna Kontulalla (nyt kuulen kuinka monen niskavillat nousevat) on joitain varsin hyviä näkemyksiä asiasta. Kannttaa ennen kommentointia lukea osat 1-10, siis ihan kaikki.

Kontula on ihan oikeassa siinä, että osa kritiikistä Marinin tapauksessa on sukupuoli- ja ikäsidonnaista. Ja Kontula nostaa esimerkkinä epäasialisesta kritiikistä myös pääministeri Sipilän saaman lokalastin, joka ei hänen mukaansa riippunut sukupuolesta.

Siinä olen Kontulan kanssa eri mieltä, että poliitikkojen saama kritiikki olisi hyvin vähäiseltä osaltaan asiallista. Esimerkiksi Marin on saanut paljon hyvin perusteltua ja asiallista kritiikkiä tutkijoiden ja toimittajien osalta. Somessa tilanne on kaikilla erilainen.

Samoin on mahdoton allekirjoittaa, että suomalaiseen järjestelmään kuuluisi poliitikkojen ankara kritiikki. Ei kuulu, vaan asioita on lakaistu maton alle vuosikymmeniä ja osin sama perinne jatkuu edelleen. Poliitikot pääsevät mediassa hyvin helpolla, vaikeita kysymyksiä ei juuri kysytä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös