Keskustelua Puolasta

  • 47 361
  • 240

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Natsien aiheuttama natsikortti lisää sitä "velvollisuudentuntoa".
Täsmennetään nyt aiheen ohitse, että "valkoisen miehen taakalla" viitataan Kiplingin runossa länsimaisen sivistyksen levittämisen velvollisuuteen. No, tämä tästä. Noin muutoin sulle vastattiinkin jo, ja vaikka toki totuuden siemen vastauksessasi piileekin, vedät mutkat suoriksi ja yksinkertaistat historiaa hiukan turhan rajusti.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Joku saattaa muistaa kommunismia ja sosialismia irvailevan vitsikirjan 60-luvulta, "Ole totinen, toveri!".
Yksi sen kaskuista meni näin:

Nikita Hrustsev oli palaamassa junalla Euroopan matkalta yhdessä vaimonsa kanssa. Kun juna pysähtyi, vaimo halusi tietää, missä ollaan, Hrustsev ei viitsinyt vetää verhoja edestä, mutta työnsi kätensä hetkeksi ulos ikkunasta ja sanoi sitten vaimolleen DDR:ssä ollaan; suutelivat kättäni.
Jonkun ajan kuluttua vaimo kysyi uudelleen junan sijaintia. Hrustsev työnsi taas kätensä ulos ja vastasi: Puolaan tultiin, sylkivät kädelleni.
Seuraavan kerran junan pysähdyttyä sama toistui. Nyt Hrustsev ilmoitti: Kotona ollaan; rannekello varastettiin...
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Vaikka Puola-ketjussa ollaankin niin sen verran noihin väitteisiin ex-Itä-Blokin maiden LGBT tilaneesta, että Tšekki on varmasti yksi liberaammeista maista koko Euroopassa LGBT suhtautumisessa. Siis mukaan lukien ns. Länsi-Eurooppa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Puolan tapauksessa kannattaa muistaa että he muistavat miten liittoutuneet olivat myivät Puolan Neuvostoliitolle Jaltan konfrenssissa. Maa joka kenties eniten kärsi natsien vainoista, jonka pääkaupunki pommitettiin pillun päreiksi ja jonka väestöstä kuoli 11 miljoonaa ja jotka jaksoivat taistella absoluuttista pahaa vastaan myytiin voiton hetkellä toiselle kenties yhtä pahan valtakunnalle omien liittolaistensa toimesta.

Luin Wikipediasta, että 6 miljoonaa - 3 miljoonaa puolalaista ja 3 miljoonaa juutalaista. Puolalaiset oli kai kohtuullisen antisemiittejä ennen sotaa (ja sen jälkeenkin), joten siellä ei varmaan juutalaisten katoamista niin surtu, mutta tuota 3 miljoonaa omasta kansasta varmaan kyllä senkin edestä.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Mulle jäi Puolasta ja puolalaisista kuva, että he ovat hyvin uskonnollisia ja varsin näkyvästi verrattuna vaikkapa Suomeen.

Jos asia kiinnostaa, niin kannattaa käydä tavallisena sunnuntaina lähiökirkossa. Siellä on paljon porukkaa mistä ei ulkoisen habituksen perusteella voisi arvata, että paavi on iso asia.

Se on vähän outo tilanne, mutta sellaista se on.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Luin Wikipediasta, että 6 miljoonaa - 3 miljoonaa puolalaista ja 3 miljoonaa juutalaista. Puolalaiset oli kai kohtuullisen antisemiittejä ennen sotaa (ja sen jälkeenkin), joten siellä ei varmaan juutalaisten katoamista niin surtu, mutta tuota 3 miljoonaa omasta kansasta varmaan kyllä senkin edestä.
History Chanelilta tulikin aiheesta juttua muutama viikko sitten. Sodan jälkeen juutalaisista laitettiin Puolassa suht karmeita huhuja liikkeelle mm. lasten tappamisesta ja syönnistä. Samoin heidän asuntonsa, muun omaisuuden lisäksi, oli mennyttä ja enemmistö henkiinjääneistä suorastaan pakeni maasta.

Paljon ovat puolalaiset joutuneet kärsimään eri diktaatoreiden takia ja siksi nykymeno kummastuttaakin kovasti. Solidarnosci -paita oli meikäläiselläkin päällä 80-luvulla ja nyt tuki on täysin opposition puolella. Uskonnon ja politiikan liiallinen sekoittaminen on kauhuskenaario.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Paljon ovat puolalaiset joutuneet kärsimään eri diktaatoreiden takia ja siksi nykymeno kummastuttaakin kovasti.
Siitä on melkein 30 vuotta kun Puola vapautui sosialismin ikeestä eli nykyiset nuoret aikuiset ei omaa omakohtaista kokemusta ja kai niiden vanhempien tyyppien muistot alkaa haalentua. Muutaman vuoden Venäjän miehitys tekisi terää noille...
 

Tuamas

Jäsen
Siitä on melkein 30 vuotta kun Puola vapautui sosialismin ikeestä eli nykyiset nuoret aikuiset ei omaa omakohtaista kokemusta ja kai niiden vanhempien tyyppien muistot alkaa haalentua. Muutaman vuoden Venäjän miehitys tekisi terää noille...

Paitsi, että nykyhallitus on suosituin juuri sosialismin ikeessä eläneiden (+50 vuotta) keskuudessa.

Nuorisosta (<25v) yli 80% on tyytymätön nykyiseen hallitukseen.
 
Viimeksi muokattu:

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Täsmennetään nyt aiheen ohitse, että "valkoisen miehen taakalla" viitataan Kiplingin runossa länsimaisen sivistyksen levittämisen velvollisuuteen.

En jatka ot-aihetta tässä ketjussa enempää, mutta esim. kehitysmaalaisten vapaa päästäminen Eurooppaan (esim. Euroopan komission johtajan, Junckerin, mielestä rajat ovat "huonoin keksintö") sivistymään on mielestäni jatketta juurikin sille Kiplingin lanseeraamalle valkoisen miehen taakalle. Samoin kuten kehitysmaalaisiin suhtautuminen ikään kuin he olisivat uhanalaisiin eläimiin verrattavina hoidokkeja, joilta ei edellytetä (sinänsä ymmärrettävästi) yhtä suurta vastuusta käytöksestään kuten kantaeurooppalaisilta ihmisiltä. Kolmas esimerkki on länsimaistyylisen demokratian lapsellinen toivominen ei-eurooppalaisperäisiltä kansoilta.

Kolonialismin aikaisesta valkoisen miehen taakasta oli kyllä hyötyäkin (poislukien orjien kautta länteen päästetty, edelleen lisääntyvä, kehitysmaapopulaatio) kolmansien maiden resurssien ryöväämisen muodossa. Nykyisestä versiosta (mitä lisää natsi-Saksan touhuille vastareaktiona syntynyt kollektiivinen velvollisuuden- ja syyllisyydentunto) on lähinnä haittoja.

No, tämä tästä. Noin muutoin sulle vastattiinkin jo, ja vaikka toki totuuden siemen vastauksessasi piileekin, vedät mutkat suoriksi ja yksinkertaistat historiaa hiukan turhan rajusti.

Toki kärjistän suuria asiakokonaisuuksia käsiteltäessä, päissäni vielä enemmän kuin selvänä. Federalismi-termiäkin tuli näemmä käytettyä hieman väärässä asiayhteydessä. Itse olisin puuttunut siihen!
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ikäviä uutisia:

Poland’s health ministry to tighten laws on alcohol - Radio Poland :: News from Poland

En tiedä onko englanniksi jossain enemmän ja tuoreempaa, mutta onhan tämä todella vakava tilanne. Polsat News oli äsken Vistula-joen rannalla pohtimassa mitä tästä nyt seuraa.

Näin suomalaisnäkökulmasta missään ei ole mainittu esimerkiksi puuttumista 24/7 viinan myyntiin jokaisessa kaupassa ja huoltoasemilla. Miksi siihen pitäisikään puuttua eli siksi siitä ei puhuta.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Maassa on nyt pari viikkoa jatkuneet protestit lääkäreiden huonoja palkkoja vastaan ja kaiken kaikkiaan terveydenhuollon huonoa tilaa. Lääkäreitä on myös nälkälakossakin.

Tuosta perustietoa englanniksi:

Health minister asks protesting doctors to work with gov't - National

On kyllä omituinen tilanne siinä kohtaa, kun ruokakaupan vuoropäällikkö tienaa saman verran kuin lääkäri. Ei Puola nyt mikään Kuuba kuitenkaan ole ja sielläkin sitä paitsi nykyään osa työläisistä saa hieman enemmän palkkaa vaativimmista tehtävistä.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Maassa on nyt pari viikkoa jatkuneet protestit lääkäreiden huonoja palkkoja vastaan ja kaiken kaikkiaan terveydenhuollon huonoa tilaa. Lääkäreitä on myös nälkälakossakin.

Tuosta perustietoa englanniksi:

Health minister asks protesting doctors to work with gov't - National

On kyllä omituinen tilanne siinä kohtaa, kun ruokakaupan vuoropäällikkö tienaa saman verran kuin lääkäri. Ei Puola nyt mikään Kuuba kuitenkaan ole ja sielläkin sitä paitsi nykyään osa työläisistä saa hieman enemmän palkkaa vaativimmista tehtävistä.

Ja sitten ihmetellään, että miksi puolalaiset lääkärit muuttavat ulkomaille. Olin treffeillä erään puolalaisen lääkisopiskelijatteren kanssa ja hän opiskeli pääaineenaan tietysti lääketiedettä, mutta laajasti myös ruotsia. Miksiköhän, miksiköhän?
 
On kyllä omituinen tilanne siinä kohtaa, kun ruokakaupan vuoropäällikkö tienaa saman verran kuin lääkäri. Ei Puola nyt mikään Kuuba kuitenkaan ole ja sielläkin sitä paitsi nykyään osa työläisistä saa hieman enemmän palkkaa vaativimmista tehtävistä.

Kyllähän nuo julkisen sektorin palkat ovat ihan naurettavia varmaan kaikissa ex-kansandemokratioissa ja Venäjällä. Ei ole ihme, että kansa on tyytymätöntä.

Kuubassahan taksikuski tienaa päivässä enemmän kuin lekuri kuukaudessa... (YouTube)
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Kuulin lakiehdotuksesta ja pidin sitä vain hippien hassutteluna ilman mitään tolkkua. Totta se kuitenkin on ja kauppojen sunnuntaisulkeutuminen toteutuu.

1.3.2018 lähtien kaupat saavat olla auki vain kuun ensimmäisenä ja viimeisenä sunnuntaina.

Vuoden 2019 alusta vain kuun viimeisenä sunnuntaina ja vuodesta 2020 ei enää sellaista suvaita ollenkaan. Muutamia poikkeuksia on isompien juhlien ympärillä.

Se on hienoa, kun muu maailma koittaa elää järkevästi, niin yhdet vetäytyy omiin koloihinsa. Tässä on kyllä se hyväntahtoisuus takana, että mitään sunnuntailisiä ei ole ja töihin voidaan pakottaa. Tällä saadaan siis taattua vapaa-aikaa palkollisille viettää aikaa perheen kanssa ja käydä kirkossa.

Niin, mutta miten sitten todellisuudessa kävikään? Jättiketju jo ilmoitti, että tästä lähtien sitten sunnuntailintsareiden työvuorot alkaa maanantainvastaisena yönä klo 0.15. Lakimies kun ei keksinyt ulottaa sitä vapautta esimerkiksi edes klo 6.00 asti.

Moni asia ei ole enemmän vitusta kuin tavallisena sunnuntaina kaikki kiinni. Kävin kerran Saksassa.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Niin, mutta miten sitten todellisuudessa kävikään? Jättiketju jo ilmoitti, että tästä lähtien sitten sunnuntailintsareiden työvuorot alkaa maanantainvastaisena yönä klo 0.15. Lakimies kun ei keksinyt ulottaa sitä vapautta esimerkiksi edes klo 6.00 asti.

Tuo tonnin seteli-ilme näkyy tänne asti. Mahtaa siellä ollut aikamoista emotionaalista vuoristorataa tarjolla.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Jaahas, jaahas. Vilkas pelipäivä tänään taas kerran ja pitäisi pikku hiljaa alkaa suunnitella kuinka toimia. Tässä pitäisi muutamassa kaupassa käydä, kun ne vielä on auki.

Huomenna tosiaan alkaa se kieltolaki ja kaupat säpessä. Kaikista helpointa olisi vain ollut mennä huomenna aamupäivällä, mutta kirkonmiehet päättivät toisin. Kirkon tavoitteena on lisätä kävijöiden määrää. Ne uskovat jo satukirjaan, mutta kuinka tyhmä pitää olla? Aivan kuin joku ajattelisi "niin joo ei mennä tänään kaupoille, mennään kirkkoon." Jokunen työntekijä varmaan meneekin, mikä ei muuten pääsisi, mutta meneekö enää sen jälkeen, kun saa kenkää vielä tänä keväänä.

Totta, tämänkin palstan uskovaiset sanoisivat kansahan valtapuolueen äänesti valtaan eikä kirkko.

Mutta miksi sitä valtaa pitää käyttää kuin kyrpä? Kuulin vasta nyt, että Unkarissa (missä on vastaava valtapuolue) kansa oli jokin aika sitten sanonut ei käy tuommoiset pelleilyt ja valtavan paineen alla kieltolaki oli peruttu.

Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan, mutta ei tälle nyt voi mitään. Tokihan kaikki pikkuliikkeet ovat auki, mutta esimerkiksi oma oluen hakumatka pitenee sadoilla metreillä. Yhtään kenellekään se ei voi lyhentyä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös