Käsittääkseni Alpakkagatessa ei kukaan ottanut oikeutta omiin käsiinsä vaan kaikki toimivat lakien ja säädösten mukaan.
Ensinnäkin, laki ja viranomaiset hoitaa nämä, joten ei tarvetta kenelläkään ottaa oikeutta omiin käsiinsä.
Käsittääkseni Alpakkagatessa ei kukaan ottanut oikeutta omiin käsiinsä vaan kaikki toimivat lakien ja säädösten mukaan.
Laillinen kokoontuminen pitää sallia pelipaidan väristä riippumatta, eikä siviileillä ole tarvetta estää vastakkaisen näkemyksien kokoontumista.
Ajattelitkohan tuon ihan loppuun asti noin asiana, vai tulisiko siis kaikenmoinen kokoontuminen mielestäsi sallia pelipaidan väristä riippumatta?
Minusta kaikilla pitää olla kokoontumisenvapaus ja jos sitä yritetään estää lapsien avulla, ollaan mielestäni väärillä linjoilla. En pidä myöskään laillisesta poliittisten vastustajien kokoontumisvapauden estämisestä lapsien avulla. Olen mielelläni eri mieltä tästä, mutta toivottavasti nämä ajatukset vastasivat edes jollain tavoin alkuperäiseen kysymykseen siitä, miksi jotkut näkevät asian ongelmallisena. Pitäisin samalla tavalla ongelmallisena (=paheksuisin), jos vaikka feministijärjestön mielenosoituksen päälle yritettäisiin varata lastentapahtumaa, vaikka sinänsä minusta on ok vastustaa feminististä ajattelua, koska se johtaa mielestäni huonoon lopputulokseen. Uskon, että näin myös monet muut Pahkalan toiminnan kritisoijat ajattelevat ja tämä toivottavasti vastaa kysymykseesi.
Kaikki laillinen kokoontuminen tulee sallia – myös esimerkeissäsi mainitsemat, jos ne ovat lainmukaisia. En siis kannata ajatustasi siviilien tai kansalaisten toleranssista. Siviilit ja kansalaiset vaikuttakoon lakiin demokraattisten prosessien mukaisesti.
Ensinnäkin mitään vapautta ei pyritty estämään, vaan varata kokoontumistila käyttöön, jotta natsit voivat koota tolkun ihmisten joukkonsa muualle.
Ensinnäkin, suomessa ei ole ollut kokoontumisen vapaus kaikilla koskaan ja kaksi asiaa, joille ei saisi suoda minkäänlaista mehdollisuutta kokoontua yli kahden henkilön vertaa on natsit ja isis ja vain väärinymmärtäjät eivät ymmärrä miksi.
Valeksin mustamaalausta.
Näkökulma: Alpakkatapahtuma oli vuoden onnistunein mediatempaus - miksi se jätti kitkerän jälkimaun?
Valemediat jatkavat näköjään natsien nuolemista ja Valeksin mustamaalausta.
Minä ymmärrän, että Pahkalan teko nähdään inhottavana. Mutta sitä en ymmärrä, että siitä vouhotetaan enemmän kuin natsien järjestämästä kulkueesta.
Jälleen itse asiaan kantaa ottamatta, niin eihän tuossa ainakaan pitäisi olla mitään ihmettelemisen aihetta. En jaksa koko ajan puhua ääripäistä, niin käytän värikoodeja.
Näkökulma: Alpakkatapahtuma oli vuoden onnistunein mediatempaus - miksi se jätti kitkerän jälkimaun?
Valemediat jatkavat näköjään natsien nuolemista ja Valeksin mustamaalausta.
Tämä olisi muuten hyvä vertaus, mutta jos ihmisiä kiinnostaa vain punaiset ja siniset, niin miksi ihmeessä alpakkatapahtuma on saanut enemmän huomiota kuin natsien kulkue ja anarkistien tuhopoltto.
Joudun kysymään, koska en iltapäivälehtiä lue: onko jutun kirjoittaja osallistunut itse tapahtumaan vai kirjoittiko näkökulman täysin sivusta seuranneena? Kuinka moni on ylipäätään kuullut niitä perheitä, jotka osallistuivat kyseiseen tapahtumaan? Ylen toimittaja haastatteli perheenäitiä, joka toivoi torille mieluummin alpakoita kuin äärioikeistolaisia, mutta niin kuin tähänkin asti, Ulla Appelsin tietää paremmin mitä tästäkin pitäisi ajatella.
Joudun kysymään, koska en iltapäivälehtiä lue
mutta niin kuin tähänkin asti, Ulla Appelsin tietää paremmin mitä tästäkin pitäisi ajatella.
Näin joulun alla sopiikin kysyä, miten suhtaudut siihen, että esimerkiksi leluvalmistajat monien muiden yritysten tapaan käyttävät mainoksissaan lapsia markkinoidessaan muun muassa lapsityövoimalla tehtyjä tuotteita?
Tuohon natsin tilalle kun vaihtaa muslimit... niin eihä sinua natseista erota yhtään mikään.
Ihmettelen vain yhä, miten ei tunnu olevan toisille mitään väli kuinka joku henkilö tai porukka "argumentoi" jos se on ns. "omien puolella".
Aika osuvan twiitin löysin tähän alpakkagateen liittyen. Aleksi Pahkalaa voi hyvällä syyllä verrata Oskar Schindleriin:
Heikki Ketoharju Twitterissä: "Oskar Schindleriä voisi muuten arvostaa ponnisteluistaan juutalaisten pelastamiseksi holokaustilta, mutta kun hän huijasi natseja törkeästi,… https://t.co/l2lbwi7Kbd"
Tuo on oikeastaan kääntöpuoli "everyone I don't like is Hitler" -argumentoinnista ja nimeänpä sen kansainvälisesti "everyone I like is Nelson Mandela/Oskar Schindler" -argumentoinniksi.
Ihan kaikki ei taida olla lakikirjalla setvittävissä, vaan on olemassa myös kansalaismielipide, joka ohjaa ja määrittää osaltaan sallitun rajan. Se raja määrittyy sitten niiden siviilien tai kansalaisten toleranssilla ja historian ymmärtämisen asteella, keiden marssit on ok ja keiden ei. Koskaan tuskin tulee aikaa, että kaikki, vailla mitään moraalista tai eettistä älämölöä, saisivat marssiskella sinne tänne housun puntit lepattaen kenenkään siihen puuttumatta.
@Radiopää : Oma viisipenniseni on, että tuossa 612-kulkueessa ei ole mitään uutta. Ei se, että reppanat, satakunta natsia ja kenties hieman isompi joukko heidän symppaajiaan marssii vuosittain rauhanomaisesti, ole mikään uutinen normaalille ihmiselle. Toistuva asia, joka ei todellisuudessa vaikuta keneenkään. Miksi tuosta pitäisi jotenkin pöyristyä, että "mitä ihmettä, jokavuotinen kulkue toteutui jälleen ja taaskaan kukaan ei loukkaantunut!"...
En näe mitään ongelmaa lasten käyttämisessä poliittisena pelinappulana ja medialle valehtelussa, sillä tarkoitus oli hyvä. Hyväksyn myös henkilöiden mustamaalauksen valheellisin perustein, kun tarkoitus on hyvä ja kohteena epämiellyttävä henkilö/ryhmä.
No en näin ajattele, mutta ilmeisen moni ajattelee. Minusta muuten on äärimmäisen lapsellinen ajatus, että olennaista olisi vain vastustaa asiaa X. Esim. jihadismi on minusta todella vastustettava aate, mutta en kokisi kovin positiivisena tempausta, jossa joku persuporukka jihadismia vastustaakseen rykäisisi pystyyn kuvion, jossa "suurmoskeija jyrää lasten alpakkapuiston" ja täyttäisi netin "alpakoita, ei jihadisteja" -meemeillä. Alpakkapuisto sitten lopulta pystytettäisiin vaihtoehtoiselle tontille, mutta taivasteltaisiin haastatteluissa miten äärisuuntausten rahoittama suurmoskeijahanke vei täysin sattumalta samalle, aivan täydelliselle paikalle aiotun lasten alpakkapuiston paikan. Lapset väistivät jihadisteja.
Mutta ehkä esim. @Golden AWe näkisi tuonkin todella hyvänä ja siinä vain paljastettaisiin ihmisten jihadistimyönteiset asenteet. Suorastaan nerokas, hieman kuten kissantappovideo ja varmasti tulisi esiin erikoisia painopisteitä ihmisten ajattelumaailmassa.
On vaan hiih, että harvemmin yleinen mielipide sallii itselleen vahingollisten asioiden esiintyä joukkovoimana minkään lain suojissa. Tämä asia ei ole määritettävissä minuun tai sinuun, tässä yksilö on merkityksetön, yksi mielipide eli anus joukon jatkona. Vapaus ei tarkoita vapaudesta luopumista, vaan vastuuta siitä vapaudesta. Siksi kaikki voimat sitä vastaan aiheuttavat vastareaktion, niin militaari islam, kuin natsitkin. Tee ajatusharjoitus pirusta ja pikkusormesta, niin logiikka, joka toteutuu aina ja kaikkialla selvenee. Hauskalla saivartelulla tietysti voi kaikkea ns. lässyttää paskaa kullaksi ja päinvastoin öyhötellä, ne vaan viisas jättää arvoonsa.