Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 063 483
  • 13 912

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Jäähyjen haastot. Siinä keino saada erotuomaritoimintaa paremmaksi.
Valmentaja voi haastaa vaikka jokaisen jäähyn, pistäen tuomarit videolta kattomaan tilanne ni jäis pois pahimmat puusilmäilyt. Tietenkin turhasta haastosta joukkuerangaistus 2min niin ei ihan kaikkea haastettais.
Poistais tuomareilta "en nähny" ja "näin väärin" tekosyyt.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
Jäähyjen haastot. Siinä keino saada erotuomaritoimintaa paremmaksi.
Valmentaja voi haastaa vaikka jokaisen jäähyn, pistäen tuomarit videolta kattomaan tilanne ni jäis pois pahimmat puusilmäilyt. Tietenkin turhasta haastosta joukkuerangaistus 2min niin ei ihan kaikkea haastettais.
Poistais tuomareilta "en nähny" ja "näin väärin" tekosyyt.
No aika pitkäksi peli venyisi, jos jokaisen tilanteen jälkeen saisi haastaa, siinä loppuisi olut ja makkarat hallista. Turhan haaston joukkuerangaistus ei olisi riittävä uhka, mutta kahden pelaajan olisi jo sitä.
 

Redrose

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Jäähyjen haastot. Siinä keino saada erotuomaritoimintaa paremmaksi.
Valmentaja voi haastaa vaikka jokaisen jäähyn, pistäen tuomarit videolta kattomaan tilanne ni jäis pois pahimmat puusilmäilyt. Tietenkin turhasta haastosta joukkuerangaistus 2min niin ei ihan kaikkea haastettais.
Poistais tuomareilta "en nähny" ja "näin väärin" tekosyyt.

Tämä voisi toimia tapauksissa korkea maila, jolla on huitaistu kasvojen alueelle ja jota kukaan tuomari ei ole nähnyt. Valmentaja voisi tällaisessa tilanteessa pyytää videotarkistusta, jonka perusteella mahdollinen syyllinen voitaisiin löytää ja komentaa boksiin kakkosta tai 2+2:ta istumaan. Liian usein nämä korkealla mailalla huitaisut näkyvät pelkästään selostamoon ja sitä kautta katsojille, mutta tekijä pääsee puusilmäisten tuomareiden avittamana jatkamaan ilman rangaistusta peliään.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Palautellaas taas muistiin tämä kaikkien aikojen möläytys:
Ei näitä sääntökirjan mukaan vihelletä
Eiköhän tuo kerro kaiken tarpeellisen liigan tuomaritoiminnasta.
(Linkki vie ylen sivuille)
Kertoisitko, mikä tuossa Juholan kommentissa on pielessä?

Toki jos lukee pelkän otsikon asiayhteydestään irrotettuna, niin kuulostaahan tuo hurjalta. Mutta jos lukee koko jutun, niin pitäisi ymmärtää, mitä tarkoitetaan. Kunnon klikkiotsikko siis.

Nostan itse sen kommentin oleellisimman asian: Säännöt antavat mahdollisuuden viheltää ja tulkita.
 
Suosikkijoukkue
Lukko, Rönnin rikkinäinen pumppu
Nostan itse sen kommentin oleellisimman asian: Säännöt antavat mahdollisuuden viheltää ja tulkita.

Saivartelua,

Eihän säännöt anna mahdollisuutta tulkita, vaan tilanteet. Jos sääntöjä joutuu vielä kentällä tulkitsemaan niin silloin tuomarien koulutusta pitää lisätä aika paljon. ;)
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kertoisitko, mikä tuossa Juholan kommentissa on pielessä?

Toki jos lukee pelkän otsikon asiayhteydestään irrotettuna, niin kuulostaahan tuo hurjalta. Mutta jos lukee koko jutun, niin pitäisi ymmärtää, mitä tarkoitetaan. Kunnon klikkiotsikko siis.

Nostan itse sen kommentin oleellisimman asian: Säännöt antavat mahdollisuuden viheltää ja tulkita.
Juholan kommentissa on pielessä se, mitä hän sanoo juuri ennen tuota lainaamaasi kohtaa: "Jos tätä sääntökirjojen mukaan rupeat viheltämään, niin olisimme huomennakin vielä tuolla". Tuo on paskapuhetta, ja surkea tekosyy. Joko vihelletään sääntökirjan mukaan, tai sitten muutetaan sääntöjä. Kontekstina tuossa haastattelussa oli mailahäirinnän suuri määrä pudotuspeleissä. Sääntökirja kieltää vastustajan etenemisen haittaamisen mailalla aika yksiselitteisesti, mutta siitä huolimatta se tiettyyn rajaan asti sallitaan, ja perusteena käytetään usein tuota "ei näitä voi sääntökirjan mukaan viheltää." Olisi tuomareillekin huomattavasti helpompaa viheltää, kun voisi prikulleen seurata sääntökirjaa.
 

444

Jäsen
Juholan kommentissa on pielessä se, mitä hän sanoo juuri ennen tuota lainaamaasi kohtaa: "Jos tätä sääntökirjojen mukaan rupeat viheltämään, niin olisimme huomennakin vielä tuolla". Tuo on paskapuhetta, ja surkea tekosyy. Joko vihelletään sääntökirjan mukaan, tai sitten muutetaan sääntöjä. Kontekstina tuossa haastattelussa oli mailahäirinnän suuri määrä pudotuspeleissä. Sääntökirja kieltää vastustajan etenemisen haittaamisen mailalla aika yksiselitteisesti, mutta siitä huolimatta se tiettyyn rajaan asti sallitaan, ja perusteena käytetään usein tuota "ei näitä voi sääntökirjan mukaan viheltää." Olisi tuomareillekin huomattavasti helpompaa viheltää, kun voisi prikulleen seurata sääntökirjaa.
Olen tästä täysin samaa mieltä, mutta tuo tokaisu tapahtui siis neljännen (?) finaaliottelun jälkeen. Sanamuoto Juholalla on esimerkillisen huono ja turhautuneena valittu, mutta on siinä ihan validi pointtikin: kautta on siihen mennessä pelattu n. 70 kierrosta ja edessä maksimissaan 3 ottelua, joten nollatoleranssiin siirtyminen olisi ollut kaikkea muuta kuin kivutonta. Omasta mielestäni Juhola nimenomaan viittaa nollatoleranssiin, eikä pointti suinkaan ollut se, että ”vedetään vastaisuudessakin päätökset stetsonista, koska ollaan kuninkaita”.
Nollatoleranssissa olisi puolensa. Alkuun olisi hirveät kasvukivut, peli näyttäisi kaoottiselta ja valmentajat parkuisivat joka ottelun jälkeen, kuinka poikien ei anneta pelata. Pitkässä juoksussa tuo kuitenkin nopeuttaisi peliä, kun ”hidastamiset” jäisivät pois ja mailahäirintä keskittyisi siihen mailaan naputteluun käsien ja lahkeiden sijaan.
Todellisuudessa valmentajat haluavat mailahäirinnän ja miekkailun pois vain silloin, kun kokevat oman joukkueensa kärsivän siitä vastustajaa enemmän. Muulloin se kuuluu peliin ja on täysin erottamaton osa ihmisluontoa.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Eilisestä Ässät-JYP-ottelusta jäi mieleen ikäviä tilanteita, joissa tuomari katkoi syötön, esti pelaajaa tai katkoi purkumahdollisuuden.

Miksi osa tuomareista ei osaa juuri ollenkaan sijoittua? Kyseiset tilanteet menevät varmasti suurin piirtein tasan, mutta miksi asiaan ei panosteta.
 

Rocco

Jäsen
Jäähyjen haastot. Siinä keino saada erotuomaritoimintaa paremmaksi.
Valmentaja voi haastaa vaikka jokaisen jäähyn, pistäen tuomarit videolta kattomaan tilanne ni jäis pois pahimmat puusilmäilyt. Tietenkin turhasta haastosta joukkuerangaistus 2min niin ei ihan kaikkea haastettais.
Poistais tuomareilta "en nähny" ja "näin väärin" tekosyyt.
Koita miettiä vähän aikaa, että toimisiko?

Ei toimisi.

Jäähyt on tulkintoja, sillä kontakteja tulee aina.

Säännöissä kielletään mm. muistaakseni kaikki mailakontaktit muualle kuin vastustajan mailaan tai säärisuojiin kiekontavoittelutilanteessa, joten jokaisesta tilanteesta pitäisi videon perusteella antaa jäähy, jos maila vähääkään hipaisee vastustajaa. Koita siinä sitten olla tuomari, kun valmentaja vaati että jäähy on annettava, kun säännöissä näin lukee, mutta kaikki tietää että moisesta pikku hipaisusta ei ikinä pelin hengen mukaan jäähyjä vihelletä. Sama jos maalinedustalla pikkaisen tuuppaa poikittaisella selän puolelta, niin säännöissä määrätään jäähy, mutta ei ikinä pelissä sellaisesta anneta jäähyjä.

"SÄÄNTÖ 127 – POIKITTAINEN MAILA MÄÄRITELMÄ: Pelaaja taklaa vastustajaa kehoon jäästä kohotetulla, molemmin käsin pidetyllä mailalla."

Näin sanoo sääntökirja. Eli kaikki kyseisellä tavalla otetut kontaktit olisivat jäähyn arvoisia.

"SÄÄNTÖ 139 – KYYNÄRPÄÄTAKLAUS MÄÄRITELMÄ: Pelaaja rikkoo vastustajaa kyynärpäätään käyttäen."

Eli jokainen kerta kun vastustajan kyynärpää osuu toiseen pelaajaan, tulee viheltää jäähy.

"SÄÄNTÖ 144 – KIINNIPITÄMINEN MÄÄRITELMÄ: Pelaaja haittaa vastustajan vapaata luisteluliikettä joko yhdellä tai molemmilla käsillään, käsivarsillaan jaloillaan tai muulla tavoin."

Eli joka kerta, kun toisen pelaajan käsi tai jalka tai mikä tahansa ruumiinosa on millään tavalla edessä, pitäisi vheltää jäähy.

"SÄÄNTÖ 150 – ESTÄMINEN MÄÄRITELMÄ: Pelaaja estää tai pidättelee kiekotonta vastustajaa luistelemasta, vastaanottamasta syöttöä tai liikkumasta jäällä vapaasti."

Eli joka kerta kun vähääkään sattuu luistelulinjat olemaan päällekäin, pitäisi viheltää jäähy.

Näin määrää säännöt, mutta onko tulkinnat kaukalossa tällaisia? Ei.
 
Viimeksi muokattu:

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
@Rocco säännöt ovat olemassa sitä varten että niitä noudatetaan. Vai lukeeko sääntökirjassa "nämä ovat vain suuntaviivoja joita voidaan tulkita pelitilanteen ja/tai tuomarin mielialojen mukaan"?

Juuri tuo asenne mikä viestissäsi on on johtanut Liigan kahvaroikkumiskiekkoon.
Jos huomaat niin säännöt EIVÄT kiellä mailan nostamista, puhtaita taklauksia, kiekollisen pelaajan estämistä keholla jne.
Ja kyllä, jäähyjä tulisi enemmän jos pelattaisiin nollatoleranssilla ja jäähyt voisi haastaa MUTTA, tarpeeksi pitkään kun ollaan jäähypenkkiä kulutettu niin joko pelaajat oppivat pelaamaan sääntöjen puitteissa tai vaihtavat lajia/sarjaa jossei rahkeet riitä.

Tai sitten sääntöjä pitää muuttaa koska ne eivät selvästikkään toimi. Fiilispohjanen viheltely on pahin mahdollinen vaihtoehto.
 
Koita miettiä vähän aikaa, että toimisiko?

Ei toimisi.

Jäähyt on tulkintoja, sillä kontakteja tulee aina.

Säännöissä kielletään mm. muistaakseni kaikki mailakontaktit muualle kuin vastustajan mailaan tai säärisuojiin kiekontavoittelutilanteessa, joten jokaisesta tilanteesta pitäisi videon perusteella antaa jäähy, jos maila vähääkään hipaisee vastustajaa. Koita siinä sitten olla tuomari, kun valmentaja vaati että jäähy on annettava, kun säännöissä näin lukee, mutta kaikki tietää että moisesta pikku hipaisusta ei ikinä pelin hengen mukaan jäähyjä vihelletä. Sama jos maalinedustalla pikkaisen tuuppaa poikittaisella selän puolelta, niin säännöissä määrätään jäähy, mutta ei ikinä pelissä sellaisesta anneta jäähyjä.

Kyllä se muualla onnistuu, että lähdetään siitä notta mailalla ei saa koskea kuin noihin kahteen paikkaan. Sitten kun sääntöä enforsataan tarpeeksi, niin pelaajat eivät sitä tee enää. Sitten kun tekevät, niin ottavat joka kerta riskin. Näin saatiin peliä siistittyä mailahäirinnän osalta jne. Näin sitten huomataan, että ei tarvitakaan sitä 100% toimintaa tuomareilta, vaan vähempikin riittää.

Mutta tähän ei ryhdytä, koska ei uskalleta. Jos joskus uskalletaan, niin sitten yritetään tehdä kaikista säännöistä yhden vertaisia kerralla.. ja heitetään lapsi pesuveden mukana. Se ei suomessa onnistu, tai joku valmentaja polttaa jonkun talon. Meidän itkemisen kulttuuri ei myöskään anna periksi pelin siistimiselle.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
@Rocco säännöt ovat olemassa sitä varten että niitä noudatetaan. Vai lukeeko sääntökirjassa "nämä ovat vain suuntaviivoja joita voidaan tulkita pelitilanteen ja/tai tuomarin mielialojen mukaan"?

En ole Rocco, mutta vastaan kysymykseesi. Sääntökirjassa lukee nimenomaan noin. Sääntökirja on opus, mitä tulkitaan. Mm. kohdassa tuomarit sanotaan näin:
Jääkiekon sääntökirjan sääntö 4 kohta i kirjoitti:
Kaikki tuomariston tekemät päätökset perustuvat heidän harkintakykyynsä tämän sääntökirjan puolueettomassa ymmärtämisessä, soveltamisessa ja tulkinnassa.
 

carr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Peter Forsberg
Videotuomari voisi katsoa myös maalivahdin häirinnän. Eli jos päätuomarit päättävät tarkastaa maalin videolta niin samassa yhteydessä katsottaisiin maalivahdin häirintä.

Tänään oli Lahdessa tilanne, jossa kiekko meni Lukon maaliin kauhean härdellin päätteeksi. Päätuomari päätti katsastaa videolta ja usean minuutin jälkeen näytti keskiympyrään. Lukko haastoi tilanteen ja 30 sek jälkeen tuomari levitti kätensä hylätyn maalin merkiksi.

Sitä en tiedä mitä ensimmäiseksi videolta katsottiin, mutta siinä näkyi jo selvästi, että Kangasniemi makasi Kähkösen päällä kun kiekko maaliin toimitettiin.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Tavallisessa videotarkistuksessa ei sääntöjen mukaan voi tarkistaa mahdollista maalivahdin häirintää. Siten ensimmäisessä on tarkistettu jotain sellaista, mitä säännöt mahdollistaa ja sitä, tehtiinkö maali siltä osin sääntöjen mukaisesti. Nyt kun maali ensin katsottiin sinänsä sääntöjen mukaisesti tehdyksi (esim. ei ollut potku), voitiin maalivahdin häirintäasiaa tarkastella vasta valmentajan haaston kautta.

Hölmöltähän tuo vaikuttaa, mutta nykyiset säännöt ja soveltamisohjeet ohjaavat toimimaan noin. Toki liigalla olisi halutessaan mahdollisuus linjata järkevämpikin toimintatapa.
 

carr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Peter Forsberg
Tavallisessa videotarkistuksessa ei sääntöjen mukaan voi tarkistaa mahdollista maalivahdin häirintää. Siten ensimmäisessä on tarkistettu jotain sellaista, mitä säännöt mahdollistaa ja sitä, tehtiinkö maali siltä osin sääntöjen mukaisesti. Nyt kun maali ensin katsottiin sinänsä sääntöjen mukaisesti tehdyksi (esim. ei ollut potku), voitiin maalivahdin häirintäasiaa tarkastella vasta valmentajan haaston kautta.

Hölmöltähän tuo vaikuttaa, mutta nykyiset säännöt ja soveltamisohjeet ohjaavat toimimaan noin. Toki liigalla olisi halutessaan mahdollisuus linjata järkevämpikin toimintatapa.

Näinhän se menee. Mielestäni asian voisi kyllä muuttaa, että päätuomarien tarkasteluissa katsottaisiin myös häirintä. Tämän lisäksi olisi myös haastotilanteissa joissa ei päätuomarit tilannetta tarkista.

Toki tämän päiväinen tilanne on harvinainen, mutta jotenkin koominen. Ihan oikeinhan tuo tilanne kuitenkin meni.
 

Wire

Jäsen
Miksi päätuomarit ei katso haastoja kuten NHL:ssä. Nyt päätökset tulee jostain eikä välttämättä ole linjassa päötuomareiden illan linjan kanssa.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mikä idea tässä erotuomarivaihdossa on, jos ulkomaalaisvieraan roolina on kirjaimellisesti olla turistina kentällä?
 

Rocco

Jäsen
En ole Rocco, mutta vastaan kysymykseesi. Sääntökirjassa lukee nimenomaan noin. Sääntökirja on opus, mitä tulkitaan. Mm. kohdassa tuomarit sanotaan näin:
Se on juurikin näin. Jääkiekossa pelaajat loppuu kesken, jos sääntökirjan mukaan vihelletään otteluita. Ekassa erässä jäähyaitio olisi jo täynnä pelaajia.

Tuomarointi on tulkintaa, ja jokainen joka on pelannut tai seurannut tavallista enemmän, tietää että sääntöjä venytetään ja tulkitaan monimuotoisesti, ettei peli kärsi. Jopa asioissa, missä on selkeä viiva jäässä, esim. pitkän kiekon lyöminen. Varmaan puolet päätykiekoista olisi sääntöjä tarkasti tutkimalla pitkiä kiekkoja, mutta tulkinta antaa pelivaraa siihen, että mikä on pitkä kiekko ja mikä ei. Vaikka se punainen viiva jäässä onkin.
 

carr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Peter Forsberg
Miksi päätuomarit ei katso haastoja kuten NHL:ssä. Nyt päätökset tulee jostain eikä välttämättä ole linjassa päötuomareiden illan linjan kanssa.

Tiedä sitten toisiko Suomessa sama. Ollaan varmaan haluttu ettei haastettavan päätöksen tehnyt ratkaise asiaa. Ainakin minun oikeustajuani vastaan sotii tuollainen. Päätuomarit on jäävejä näissä tapauksissa.
 

Wire

Jäsen
Tiedä sitten toisiko Suomessa sama. Ollaan varmaan haluttu ettei haastettavan päätöksen tehnyt ratkaise asiaa. Ainakin minun oikeustajuani vastaan sotii tuollainen. Päätuomarit on jäävejä näissä tapauksissa.

Haastamisen tekee päävalmentaja, ei tuomari. Miksi päätuomarit olisi tässä jäävejä kun kaikessa muussa saavat vihellellä miten huvittaa?
 

carr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Peter Forsberg
Haastamisen tekee päävalmentaja, ei tuomari. Miksi päätuomarit olisi tässä jäävejä kun kaikessa muussa saavat vihellellä miten huvittaa?

Päätuomari(t) ovat hyväksyneet maalin, jonka päävalmentaja haastaa. Tämähän on se lähtötilanne.

Eli "valituksen" käsittelisi se jonka päätös kyseenalaistaan. Tällainen toimintamalli löytyy mm. Kelasta. Mitenkä niille valituksille yleensä käy?
 

Wire

Jäsen
Pitkän vaihtokielto sääntöön pitäisi lisätä seuraava ehto. Puolustava joukkue saa automaattisesti 2min jos aloittaja vaihdetaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös