Tuntematon sotilas (vuoden 2017 versio)

  • 251 602
  • 1 088

ElmerMoody

Jäsen
Suosikkijoukkue
✦ IFK ✦
Olihan liikuttava elokuva. En osannut tuota odottaa että näin voimakkaasti iskisi..

Mielestäni kaikki onnistuivat näyttelijäsuorituksissaan loistavasti ja ohjaaja myös. 10/10.

Näissä fiiliksissä harmittaa kyllä entistä enemmän että kaiken maailman rasistit ja rikolliset ovat nykypäivänä omineet tuon komean Leijonamme.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Näissä fiiliksissä harmittaa kyllä entistä enemmän että kaiken maailman rasistit ja rikolliset ovat nykypäivänä omineet tuon komean Leijonamme.
Totta. Vatipäät voisivat piirtää vaikka jonkun oman kirkkoveneen tai jonkun muun yhtä hienon tunnuksen itselleen.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Rauhan oloissakin taipumuksen harjoittaminen oli 70-luvun alkupuolelle asti rikos. Toisin kuin moni nykututkija on väittänyt, se 2-4 prosenttia miespopulaatiosta, jotka ovat homoja, ovat luultavasti pitäneet suuntauksensa rintamalla salassa.
Miksi olisivat? Jonkin asian rikollisuus ei tarkoita, etteikö sitä hiljaisesti hyväksyttäisi. Suomalaisissa kyläyhteisöissä tunnettiin miespareja jopa puhdasoppisuuden aikaan, mutta kun he muutoin elivät harmittomasti ja kyläyhteisön normien mukaan, ei asiaan erityisemmin puututtu. Valtiovallalle suurempi moraaliongelma oli eläimiinsekaantuminen, josta porukkaa mestattiin ja laitettiin pakkotyöhön kymmeniä, homostelusta mestattiin yksi. Seksuaalisuus on sen verran suuri voima, ettei sitä varmasti kahlitse, jos samaan yksikköön sattuu vapaaehtoinen henkilö. En väitä, että rintamalla olisi pantu menemään ihan jatkuvasti ja joka vahtivuorossa, mutta enpä tuota mitenkään mahdottomana näkisi.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Näissä fiiliksissä harmittaa kyllä entistä enemmän että kaiken maailman rasistit ja rikolliset ovat nykypäivänä omineet tuon komean Leijonamme.

Rintamallakin soti monta rikollista ja rasistia, kuuluu se kunnia maanpuolustuksesta sodan aikana yhtä lailla heillekin. Lauri Törnikin oli SS-kapteeni ja rikollisista koottiin kokonainen erillispataljoona. Nykypäivän "isämmaan puollustajat" ovatkin sitten asia erikseen, he ovat pääosin samaa retalejengiä kuin erilaiset takkutukka-anarkistit ja kommarit.

Mutta ennemmin leijonakoru kalja- ja kaljupäisen Suomi Ensin -mielenosoittajan kaulassa tämän mölistessä typeryyksiään torinkulmalla kuin kivi naamioituneen Kiakkovieraan kädessä, valmiina osumaan hevoseen tai työtä tekevään poliisiin.

Nykyistä äärivasemmistoa edeltänyt äärivasemmistolainen sukupolvi eli 60-70-luvun taistolaiset olivat pahimmillaan maanpettureita ja Stasin kätyreitä (ex-vasemmistokansanedustaja Tiusanen esimerkiksi) ja lievimmillään sitä paskasakkia, joka kehtasi huudella "mitäs läksitte sinne" niille oikeille tuntemattomille sotilaille eli sotaveteraaneille.
 

sinikettu

Jäsen
Näissä fiiliksissä harmittaa kyllä entistä enemmän että kaiken maailman rasistit ja rikolliset ovat nykypäivänä omineet tuon komean Leijonamme.
Nykyään sellainen vanhan ajan nationalismi ja patrioottisuus on alkanut kasautumaan alempien sosioekonomisten luokkien taakaksi. Uusien sukupolvien rikkaat ja korkeasti koulutetut ovat enemmänkin globaalia, monikulttuurista ja suvaitsevaista väkeä.
 

ElmerMoody

Jäsen
Suosikkijoukkue
✦ IFK ✦
Rintamallakin soti monta rikollista ja rasistia, kuuluu se kunnia maanpuolustuksesta sodan aikana yhtä lailla heillekin.

En mielestäni missään vaiheessa väittänytkään ettei kuuluisi. Sanoin että tuo paskasakki on sen nykyään ominut itselleen, kun sen kuuluisi kuulua kaikille suomalaisille ja edustaa tätä pienen kansamme voimaa ja ylpeyttä. Periksiantamattomuutta. Sisua.. Nyt ollaan tilanteessa jossa suuri(n?) osa suomalaisista ei kehtaa tätä merkkiä käyttää, koska sillä leimautuu rasistiksi. Se on helvetin surullista..
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
En mielestäni missään vaiheessa väittänytkään ettei kuuluisi. Sanoin että tuo paskasakki on sen nykyään ominut itselleen, kun sen kuuluisi kuulua kaikille suomalaisille ja edustaa tätä pienen kansamme voimaa ja ylpeyttä. Periksiantamattomuutta. Sisua.. Nyt ollaan tilanteessa jossa suuri(n?) osa suomalaisista ei kehtaa tätä merkkiä käyttää, koska sillä leimautuu rasistiksi. Se on helvetin surullista..

Minusta kun tämä homma on mennyt aika lailla päinvastoin, isänmaallisuus on leimattu jotenkin syntiseksi johtajien ja mediavaikuttajien taholta, niin että se marginaaliporukka on jäljellä kun ne ei välitä rasismista ym. turhanpäiväisyyksistä. Miten ne edes voisi omia jotain jos muu väestö sitä liputtaa?
 

scholl

Jäsen
Nykyään sellainen vanhan ajan nationalismi ja patrioottisuus on alkanut kasautumaan alempien sosioekonomisten luokkien taakaksi. Uusien sukupolvien rikkaat ja korkeasti koulutetut ovat enemmänkin globaalia, monikulttuurista ja suvaitsevaista väkeä.

Kyllä paremmin koulutetut ovat aina olleet kansainvälisiä. Tännehän on muuttanut paljon ihmisiä muualta kuten Ruotsista, Saksasta ja Venäjältä. Esimerkiksi aateliset ovat olleet aina kansainvälisiä ja monet tunnetut taiteilijatkin opiskelivat ja työskentelivät jo hyvin kauan sitten Euroopan metropoleissa. Meille syntyi aikanaan niin vahva kansallisuusaate siksi, että Suomen haluttiin itsenäistyvän. Haluttiin oma maa, oma kieli ja oma kulttuuri. Silloin tuli ylilyöntejä kun sukunimetkin haluttiin kääntää. Siinä vaiheessa kun kaupankäynnistä tuli yhä kansainvälisempää ja Suomi tuli viennistä riippuvaiseksi, ihmiset viimeistään kansainvälistyivät. Kielitaito parani noin keskimäärin, eikä eletty enää ihan siinä suomalaisuuden kuplassa. Viimeistään Euroopan Unionin jäsenyys ja matkustamisen yleistyminen hintojen laskun myötä ovat muuttaneet kulttuuriamme siihen suuntaan, että oikeastaan vain syrjäytyneet ovat enää nitä korostetun kansallismielisiä.

Leijonamerkin/--symbolin käyttäminen on kyllä ihan naurettavaa. En tiedä minkään muunkaan maan kansalaisia, jotka tuollaista oman maansa kansallistunnusta varsinaisesti käyttäisivät esim. pukeutumisessaan.
 

scholl

Jäsen
Joku aika sitten kerrottiin, että Tuntemattoman Sotilaan vessaharjoja on olemassa. Tänään näin iltapäivälehden sivuilla mainoksen Saludo-kahvista, jossa luki sinivalkoinen kahvi. Minulle ei heti Saludosta tule mieleen sinivalkoinen. Sehän on punainen. Aikanaan Elannossa ei kai myyty muuta kahvia tai sitten elantolaiset eivät muuta kahvia ostaneet ja vielä joskus 80-luvun alkupuolella tiesi vierailevansa vasemmistolaisessa kodissa, jos siellä oli Saludoa. Eikä sitä edes muissa kaupoissa myyty. Nyt on se yht'äkkiä sinivalkoista. Mulla on jotenkin 1918 tapahtumien perusteella sellainen käsitys, että sinivalkoinen liittyy pikemminkin valkoisiin, eikä punaisiin ja vaikka toinen maailmansota oli sellainen kansaa kokoava tapahtuma, joka yhdisti vasemmiston ja oikeiston, niin en mä silti oikein tajua, miten vasemmiston kahvi voi olla sinivalkoista. Mielikuvitus ei riitä.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Flyers
Leijonamerkin/--symbolin käyttäminen on kyllä ihan naurettavaa. En tiedä minkään muunkaan maan kansalaisia, jotka tuollaista oman maansa kansallistunnusta varsinaisesti käyttäisivät esim. pukeutumisessaan.

Tähtiä ja raitoja kyllä näkee milloin minkäkin hunsvotin yllä ihan missä tahansa ja tuohan on ihan mielettömän cooliakin jossain sosiaaliluokissa. Varmaankaan US and A:ssa tässä ei tehdä poikkeusta, mutta sehän onkin kansaa junteimmasta päästä.
 

scholl

Jäsen
Tähtiä ja raitoja kyllä näkee milloin minkäkin hunsvotin yllä ihan missä tahansa ja tuohan on ihan mielettömän cooliakin jossain sosiaaliluokissa. Varmaankaan US and A:ssa tässä ei tehdä poikkeusta, mutta sehän onkin kansaa junteimmasta päästä.

En laske sitä noin. Tähdet ja raidat ovat sama kuin meillä sinivalkoiset värit. Sen sijaan kotkan käyttäminen symbolina olisi kuin leijonaa käyttäisi.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Olen käynyt irkkubaarissa, jossa oli seinällä apilan kuva. Ja olen myöskin nähnyt maailmalla kanadalaisen, jolla oli vaahteranlehti-teeppari päällä. Puhumattakaan lähellä sijaitsevan pitserian omistajasta, jonka paitaa komistavat Turkin kansallissymbolit.
 

Undrafted

Jäsen
Ensi-iltaviikonloppu 120 000 ja ennakot mukaanlukien 170 000 katsojaa jo. Kaikkien aikojen enkat kotimaiselle elokuvalle.
Tuntemattoman sotilaan ensi-iltaviikonloppu oli hurja – yli 120 000 katsojaa - Markkinointi & Mainonta
Eiköhän nämäkin lukemat jo kerro, että elokuvalle oli kysyntää ja kannatti tehdä? Riippumatta mitä kriitikot tykkäävät. Olisiko nimetön kotimainen sotaelokuva saanut yhtä innostunutta vastaanottoa kuin uusi Tuntematon? Tuskin ne Hollywoodissakaan hyvikseen filmaa vanhoja leffoja uusiksi.
 

scholl

Jäsen
Eiköhän nämäkin lukemat jo kerro, että elokuvalle oli kysyntää ja kannatti tehdä? Riippumatta mitä kriitikot tykkäävät. Olisiko nimetön kotimainen sotaelokuva saanut yhtä innostunutta vastaanottoa kuin uusi Tuntematon? Tuskin ne Hollywoodissakaan hyvikseen filmaa vanhoja leffoja uusiksi.

Tuo ei kyllä vielä kerro kannattiko tehdä. Kyllähän se oli suurhanke, johon vaadittiin paljon yksityisiä firmoja sponsoreiksi ja sijoittajiakin, jotta se saatiin tehtyä. Silloin se on itsestäänselvää, että elokuva tarvitsee suuret katsojaluvut. En silti tiedä kannattiko se tehdä. Kyllähän se ohjaajalle ja varmaan osalle näyttelijöistäkin on todellinen merkkipaalu urallaan. Muuten vasta tulevat vuodet näyttävät mikä elokuvan merkitys on ollut ja mikä sen asema tulee olemaan. Näytetäänkö sitä televisiosta vai tuleeko Laineen Tuntematon aina automaattisesti jne. Suoraan en osaa sanoa, kuinka tärkeä ko. elokuva on kansalaisille. Käydäänkö se katsomassa mielenkiinnon tai hypen vuoksi vai oikeasti siksi, että halutaan nähdä Tuntematon ja kuinka monelle sitten edes tuollainen sotaelokuva on niin tärkeä nähdä. Itse en varmaan edes viitsi tuota leffaa käydä katsomassa, kun se on niin pitkä ja aihe vanhentunut.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tuo ei kyllä vielä kerro kannattiko tehdä. Kyllähän se oli suurhanke, johon vaadittiin paljon yksityisiä firmoja sponsoreiksi ja sijoittajiakin, jotta se saatiin tehtyä. Silloin se on itsestäänselvää, että elokuva tarvitsee suuret katsojaluvut. En silti tiedä kannattiko se tehdä. Kyllähän se ohjaajalle ja varmaan osalle näyttelijöistäkin on todellinen merkkipaalu urallaan. Muuten vasta tulevat vuodet näyttävät mikä elokuvan merkitys on ollut ja mikä sen asema tulee olemaan. Näytetäänkö sitä televisiosta vai tuleeko Laineen Tuntematon aina automaattisesti jne. Suoraan en osaa sanoa, kuinka tärkeä ko. elokuva on kansalaisille. Käydäänkö se katsomassa mielenkiinnon tai hypen vuoksi vai oikeasti siksi, että halutaan nähdä Tuntematon ja kuinka monelle sitten edes tuollainen sotaelokuva on niin tärkeä nähdä. Itse en varmaan edes viitsi tuota leffaa käydä katsomassa, kun se on niin pitkä ja aihe vanhentunut.
Joo, samaa mieltä siitä, että katsojaluvut eivät kerro koko totuutta siitä, kannattiko elokuva tehdä. Varmasti se kannatti taloudellisesti tehdä, mutta olisiko noin muuten ollut hedelmällisempää toteuttaa joku ihan eri tarina sodasta omine näkökulmineen? Sitä paitsi, vaikka elokuvaa on pääsääntöisesti kiitelty, niin ei ole vaikea uskoa, että Tuntemattoman katsojaluvut olisivat hyvät, vaikka elokuva olisi millaista skeidaa tahansa. Tämähän ei tietysti sinänsä ole tekijöiden vika.

Sitä en ymmärrä, miksi aihe olisi vanhentunut. Edelleen sodat ovat merkittävä luku Suomen historiaa, eikä näiden toisen maailmansodan(tai myöhempienkään) kauhujen soisi muutenkaan unholaan haihtuvan. Historian virheet toistetaan useimmiten silloin, kun aiemmat virheet unohdetaan. Ymmärrän toki "kuluneisuuden" tunnun, kun samaa kirjaa kuvataan kolmatta kertaa elokuvaksi.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tuntemattoman aihe ei vanhene ikinä. Kuten ei vanhene mikään historiallinen, mielenkiintoinen tapahtuma.
 

scholl

Jäsen
Sitä en ymmärrä, miksi aihe olisi vanhentunut. Edelleen sodat ovat merkittävä luku Suomen historiaa, eikä näiden toisen maailmansodan(tai myöhempienkään) kauhujen soisi muutenkaan unholaan haihtuvan. Historian virheet toistetaan useimmiten silloin, kun aiemmat virheet unohdetaan. Ymmärrän toki "kuluneisuuden" tunnun, kun samaa kirjaa kuvataan kolmatta kertaa elokuvaksi.

No ensinnäkin se perustuu johonkin vanhaan kirjaan. Toiseksi ainakin itseäni häiritsee se, että itsenäisyyspäivä assosioidaan aina vain hävittyyn sotaan, eikä mihinkään nykyajan tai tulevaisuuden asioihin. Kun kerran niitä leffoja on vaikka kuinka paljon jo olemassa, niin en ymmärrä, mitä lisäarvoa se tuo nykypolville, jos murretta telkkarissa heittää Aku Hirviniemi, eikä joku 50-luvun tähti. Kyllähän ne åkelindmanit ja kumppanit myös jollain tavalla näytellä osasivat. Jotenkin tuntuu, että näitä elokuvia tehdään sen takia, kun ei nyt oikein pärjätä enää missään, niin pitää ottaa esille tällainen ns. sankaritarina, jossa Suomi pärjäsi Venäjälle aika hyvinkin.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
^Kannattaisiko se elokuva katsoa ennenkuin alkaa arvostelemaan sitä? Lauantaina kävin tämän uuden Tuntemattoman katsomassa leffassa ja olihan tuo erinomaisesti tehty elokuva joka ei todellakaan sotaa ylistä. Ainakin omalla kohdallani odotukset ylittyivät.
 
Havaitsi kansakunnan kahtiajakautumisen näytöksessä. Pikaisella silmäyksellä salissa oli K-alkuisten puolueiden äänestäjäkuntaa, kun taas V-alkuisia ei niinkään välttämättä. Tämä vain mutua.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Leijonamerkin/--symbolin käyttäminen on kyllä ihan naurettavaa. En tiedä minkään muunkaan maan kansalaisia, jotka tuollaista oman maansa kansallistunnusta varsinaisesti käyttäisivät esim. pukeutumisessaan.
Kiltistäkään et ole koskaan kuullut, saati kenenkään nähnyt käyttävän? Vitun junttiahan sekin.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Olihan tää hyvä elokuva. Vähän tahmea alku, mutta loppua kohti parani. Yllätti minut ainakin positiivisesti, mutta edelleenkin pidän Edvin Laineen Tuntematonta sotilasta parhaimpana versiona. Mollbergin version tää päihitti kyllä reilusti

Itseäni jäi harmittaan, kun tässä elokuva-versiossa ei ollut talousaliupseeri Mäkistä, eikä Lehto, Määttä ja Rahikainen seisoneet kovennettua. Mutta jostakihan niitten oli pakko leikata, että saivat niitä kotirintama-kohtauksia mukaan tähän elokuvaan. Toivottavasti talousaliupseeri Mäkinen ja tää kovennettun seisominen nähtäisiin sitten tämän Tuntemattoman sotilaan tv-sarja versiossa. Muutenkin Lehdon, Määtän, Rahikaisen ja Riitaojan roolit jäivät aika pieniksi tässä versiossa. Tämän Lehdon näyttelijän (Severi Saarisen) kasvonpiirteet kyllä sopivat ainakin omasta mielestäni Lehtoon. Sellaisen kusipään näköinen.

Huomasiko kukaan muu täällä, että Honkajoki (Juho Milonoff) istuskeli siellä Petroskoin kaduilla? Ehkä vähän hämmennyin, mutta kai se selittyy sillä, että Honkajoki oli aluksi toisen konekiväärikomppanian miehiä ennen kuin tuli sitten tuohon Koskelan porukkaan mukaan. Miksiköhän tässä ja Mollbergin versiossa se on Sihvonen, joka lähtee Rokan kanssa varmistamaan sitä sivustaa Lahtisen kaaduttua? Eiks se ollu sen vänrikin (en muista nimeä) omasta komppaniasta se mies (Lampinen), joka lähtee Rokan mukaan? Hietasen kuolemakohtaus oli musta hieno, tosin ois saanut se hävittäjäkone tulla ampumaan Hietasen. Tänään vasta tajusin, että ne kaksi poikaa, jotka uivat siinä elokuvan alussa, olivat Rokka ja Susi pieninä uimassa Vuoksen rannassa.

Eero Aho (Rokka), Aku Hirviniemi (Hietanen), Hannes Suominen (Vanhala), Eemeli Louhimies (Asumaniemi), Juho Milonoff (Honkajoki) ja Arttu Kapulainen (Susi) olivat tän elokuvan suurimmat onnistujat. Jussi Vatanen (Koskela), Johannes Holopainen (Kariluoto), Samuli Vauramo (Lammio), Joonas Saartamo (Lahtinen), Severi Saarinen (Lehto) ja Robin Packalen (Hauhia) olivat hyviä, mutta eivät onnistuneet samaan mitä edeltäjänsä, tosin Severi Saarinen päihitti kyllä Mollbergin version Lehdon. Max Ovaskasta ei voi antaa mitään arvostelua, kun hänen roolinsa Määttänä jäi niin pieneksi. Andrei Alen (Rahikainen) ei kyllä onnistunut Rahikaisen roolissa ollenkaan. Tosin voi johtua myös elokuvan käsikirjoituksessa/leikkaamisesta, että Rahikaisen rooli nyt jäi noin paljon auki.

Mutta kyllä tästä uskaltaa antaa sen *** ja puol tähtee. Kannattaa ehdottomasti käydä katsomassa!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miksiköhän tässä ja Mollbergin versiossa se on Sihvonen, joka lähtee Rokan kanssa varmistamaan sitä sivustaa Lahtisen kaaduttua? Eiks se ollu sen vänrikin (en muista nimeä) omasta komppaniasta se mies (Lampinen), joka lähtee Rokan mukaan?

Samaan kiinnitin huomiota. Kaipa tässä on vain tehty niin, että on yhdistetty pari pientä sivuroolia, jolloin sama roolihahmo voi vetää molemmat.

Talousaliupseerin nimi oli muuten Mäkilä, eikä Mäkinen.

Meillä menee muuten mielipiteet komeasti ristiin. Tämä on hyvä kakkonen, mutta Mollbergin versio on se paras. Ja Pauli Porasen Lehto on minusta upein tulkinta hahmosta.

Hirviniemi oli minusta pettymys. Itse puolustin miestä kun roolit aikoinaan julkistettiin ja hänet tuomittiin jo ennakolta Putous-koomikoksi, joka ei kuulu tällaiseen elokuvaan. Koivusalon Pohjantähdessä mies oli hyvä Aulis Kiviojana, mutta nyt Hietasena miehestä paistoi jotenkin se koomikko läpi. Enkä pitänyt sitä oikein luontevana. Pirkka-Pekka Petelius onnistui puolestaan hyvin Mollbergin versiossa, eikä koomikkotausta vaivannut roolissa liikaa.

Tämä elokuva pitäisi joka tapauksessa nähdä muutamaan kertaan, ennen kuin kaikki hienoudet oikeasti aukeaisivat.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Itse, kuten varmaan moni muukin, odottelee sitä telkkarisarjaa. TV-sarjamuoto sai Parikan Talvisota-elokuvaan vielä enemmän lihaa luiden ympärille, jos edes mahdollista, ja saman uskon käyvän tässäkin. Nyt kun suurin tunnekuohu on laantunut perjantain enskarin jälkeen, niin voi miettiä muutamia jänniä ratkaisuja Louhimiehen versiosta. Ensimmäisenä tulee mieleen Lehto, josta Louhis teki täysin rivihahmon ja hänen, sekä Riitaojan lievästi sanottuna haastavasta suhteesta ei nähty kuin välähdyksiä. Ja ei, tämä ei edelleenkään tarvitse olla 1:1 tekemistä, mutta olihan se aikamoinen voimapoisto, ellei sitten sarjassa Lehto saa suurempaa osaa. Jostain still-kuvasta olin näkevinäni Hietasen darrasilakka kourassa samoin kuin trailerissa jonkun pätkän aivan kuin keskitysleiristä tai vastaavasta. Mene ja tiedä.

Hauhiasta vielä sen verran, että Laineen versiossa esittäytyi sellainen poikien seikkailuretkelle tullut yli-innokas ja kaikesta jännästä innostuva pentu. Pakkaleeni oli enemmän sellainen kiltti, kunnollisen perheen kunnollinen poika. jonka voisi kuvitella olevan nostamatta nuppiaan, jos hänelle joku esimies on niin neuvonut. Tai mikään kiire ei siis olisi ollut ampumaan. Voi Robin, miksi teit sen?
 
Viimeksi muokattu:

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Leijonamerkin/--symbolin käyttäminen on kyllä ihan naurettavaa. En tiedä minkään muunkaan maan kansalaisia, jotka tuollaista oman maansa kansallistunnusta varsinaisesti käyttäisivät esim. pukeutumisessaan.

Venäläiset käyttävät Rossija-paitoja, sekä omassa maassaan, että ulkomailla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös