Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

  • 879 509
  • 8 574

scholl

Jäsen
Julkinen mielipide on vankasti viljelijöiden tukemisen puolella ja maataloustukien leikkausesitykset ovat usein samassa linjassa jonkun viimesijaisen toimeentulotuen leikkauksen kanssa.

Toisaalta viljelijöiden toimeentulo riippuu paljon enemmän ulkoisista tekijöistä kuin kenenkään muun. Esim. maailmanmarkkinahinta ja sääolosuhteet vaikuttavat paljon. Kun tehdään tukipäätös vaikkapa lisäbudjettiin, niin se saattaa johtua näistä ulkoisista seikoista. Niinpä heidän tukemistaan pitäisi mielestäni verrata elinkeinotukiin kuten vaikkapa varustamoiden tukemiseen tai laivanrakennusalan tukiin, eikä johonkin toimeentulotukiin.

Taustalla voidaan sitten keskustella siitä, kuinka paljon Suomessa tulee harjoittaa maanviljelystä ja miten sitä tulee harjoittaa. Ts. mikä on tavoiteltava tilakoko ja tuleeko täällä kaikkea tuottaa. Ne ovat sitten poliittisia kysymyksiä, mutta tukeminen riippuu niin monesta asiasta. EU:ssahan maatalous on tuettua joka tapauksessa, mutta kaikki mahdollinen lisätuki riippuu tosiaan muuttuvista tilanteista. Eikä sillä ole mitään tekemistä minkään toimeentulotukien leikkausten kanssa.
 

Tuamas

Jäsen
Toisaalta viljelijöiden toimeentulo riippuu paljon enemmän ulkoisista tekijöistä kuin kenenkään muun. Esim. maailmanmarkkinahinta ja sääolosuhteet vaikuttavat paljon. Kun tehdään tukipäätös vaikkapa lisäbudjettiin, niin se saattaa johtua näistä ulkoisista seikoista. Niinpä heidän tukemistaan pitäisi mielestäni verrata elinkeinotukiin kuten vaikkapa varustamoiden tukemiseen tai laivanrakennusalan tukiin, eikä johonkin toimeentulotukiin.

Taustalla voidaan sitten keskustella siitä, kuinka paljon Suomessa tulee harjoittaa maanviljelystä ja miten sitä tulee harjoittaa. Ts. mikä on tavoiteltava tilakoko ja tuleeko täällä kaikkea tuottaa. Ne ovat sitten poliittisia kysymyksiä, mutta tukeminen riippuu niin monesta asiasta. EU:ssahan maatalous on tuettua joka tapauksessa, mutta kaikki mahdollinen lisätuki riippuu tosiaan muuttuvista tilanteista. Eikä sillä ole mitään tekemistä minkään toimeentulotukien leikkausten kanssa.

Siis toki käytännön tasolla maataloustuet ovat yritystukia, eivätkä sosiaalitukia.
Lähinnä tarkoitin sitä, että traktorimarsseilla ja viljelijöiden lobbaamisella maataloustuet on saatu pyhän lehmän osaan, jossa niiden leikkaamisen ehdottaminen saa peruskansalaisten vihat ylle ja niiden tarkastelun status vastaa sitä, että leikattaisiin kaikista heikoimmassa asemassa olevilta.

Suomessa tilakoot ovat Euroopan pienimmät ja maataloustuki suhteessa tuotettuun arvonlisäään ylivoimaisesti Euroopan suurin, silti maanviljelijät ovat taloudellisesti ahtaalla.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Siis toki käytännön tasolla maataloustuet ovat yritystukia, eivätkä sosiaalitukia.
Lähinnä tarkoitin sitä, että traktorimarsseilla ja viljelijöiden lobbaamisella maataloustuet on saatu pyhän lehmän osaan, jossa niiden leikkaamisen ehdottaminen saa peruskansalaisten vihat ylle ja niiden tarkastelun status vastaa sitä, että leikattaisiin kaikista heikoimmassa asemassa olevilta.

Suomessa tilakoot ovat Euroopan pienimmät ja maataloustuki suhteessa tuotettuun arvonlisäään ylivoimaisesti Euroopan suurin, silti maanviljelijät ovat taloudellisesti ahtaalla.
Ne ovat samalla myös tukea Suomen huoltovarmuuden suhteen eli käytännössä vakuutus pahimman varalle.
Suomessa on myös EU alueen selkeästi lyhyin kasvukausi yms. jutut joten kun vertaa jonnekin etelä-eurooppaan niin se olikin sitten siinä samoin Suomessa käytetään myrkkyjä ja lääkkeitä ruuan tuotannossa selkeästi vähemmän kuin tuolla manner euroopassa.

Mitäs tuomittavaa tässä tällä kertaa oli?
Äärihönöt toistensa kimpussa (jos nyt näistä kahakoista puhutaan), ei merkittäviä vammoja kellekään, business as usual.

Toki olen sitä mieltä, että nassejen hiljentämiseksi naurunalaiseksi tekeminen toimisi paremmin kuin suora vastustaminen, kuten kirjoitinkin:
Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa | sivu 242 | Jatkoajan keskustelupalsta
Mitä nyt taas nämä vassarit vahingoittivat poliiseja ja heittelivät heidän päälle paukkupommeja yms. niin eihän mitään taas tapahtunut.
Tälläkin kertaa se aktiivinen puoli oli se anarkisti/vasemmisto osasto niin miksi tätä ei uskalleta tuomita?
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Mitä nyt taas nämä vassarit vahingoittivat poliiseja ja heittelivät heidän päälle paukkupommeja yms. niin eihän mitään taas tapahtunut.
Tälläkin kertaa se aktiivinen puoli oli se anarkisti/vasemmisto osasto niin miksi tätä ei uskalleta tuomita?
En sikäli puolustele anarkomarkoja, turhaa janneilua tuommoinen (tosin kaipa siellä Keskustorin liepeillä oli ollut useampi paljon maltillisempi liikkeellä - eos, olin mökillä kotoisassa Keski-Suomessa). Siltikin, neljä ihmistä otettiin kiinni. FC Hongan ja TPS:n kohtaamisessa viime lauantaina pidätettyjä oli kuusi. Ilmeisesti siis potkupallofanit ovat pahempi uhka yhteiskunnalle. Miksei niitä uskalleta tuomita?

(Länsimaiseen demokratiaan kuuluu oikeus osoittaa mieltä, myös tarranatseille, joten jos haluavat laittaa kättä juuri oikeaan kulmaan oikeustalon edustalla niin siitä vain sitten. Anarkistien ei kuuluisi tuosta vetää hernettä nenään. Mutta eipä tuosta myöskään mikään ihan älytön mellakka syntynyt.)
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
En sikäli puolustele anarkomarkoja, turhaa janneilua tuommoinen (tosin kaipa siellä Keskustorin liepeillä oli ollut useampi paljon maltillisempi liikkeellä - eos, olin mökillä kotoisassa Keski-Suomessa). Siltikin, neljä ihmistä otettiin kiinni. FC Hongan ja TPS:n kohtaamisessa viime lauantaina pidätettyjä oli kuusi. Ilmeisesti siis potkupallofanit ovat pahempi uhka yhteiskunnalle. Miksei niitä uskalleta tuomita?

(Länsimaiseen demokratiaan kuuluu oikeus osoittaa mieltä, myös tarranatseille, joten jos haluavat laittaa kättä juuri oikeaan kulmaan oikeustalon edustalla niin siitä vain sitten. Anarkistien ei kuuluisi tuosta vetää hernettä nenään. Mutta eipä tuosta myöskään mikään ihan älytön mellakka syntynyt.)
Otetaan ihmisiä kiinni siellä ja täällä mutta näiden yksien tapahtumissa saa lähes poikkeuksetta myös poliisit osumaa tuollainen liike on silloin vaarallinen yhteiskunnalle jos sen tapahtumissa on järjestystä ylläpitävä taho jatkuvasti vaarassa.

Monestiko esim. natsit ovat hyökänneet poliisien kimppuun?
Varsinkin kun nyt lauantaina tuon mielenosoituksen "media arvo" meni 100-0 tuonne PVL:n puolelle kun olivat kunnolla toisin kun tuo vastapuoli.
Anarkistien mielestä vain heillä on oikeus osoittaa mieltä ei kenelläkään, joka ei ole heidän kanssaan samaa mieltä.
 

Tuamas

Jäsen
Ne ovat samalla myös tukea Suomen huoltovarmuuden suhteen eli käytännössä vakuutus pahimman varalle.
Suomessa on myös EU alueen selkeästi lyhyin kasvukausi yms. jutut joten kun vertaa jonnekin etelä-eurooppaan niin se olikin sitten siinä samoin Suomessa käytetään myrkkyjä ja lääkkeitä ruuan tuotannossa selkeästi vähemmän kuin tuolla manner euroopassa.

Mitä nyt taas nämä vassarit vahingoittivat poliiseja ja heittelivät heidän päälle paukkupommeja yms. niin eihän mitään taas tapahtunut.
Tälläkin kertaa se aktiivinen puoli oli se anarkisti/vasemmisto osasto niin miksi tätä ei uskalleta tuomita?

Ei huoltovarmuus edellytä kymmeniä tuhansia maatiloja, ihan samalla tavalla homma pelittää tai ei pelitä, jos tilakoot kasvavat ja järjestelmä muuttuu tehokkaammaksi.

En muista nähneeni uutisia siitä, että joku olisi loukkaantunut kuin henkisesti, toki voit linkata juttuun jossa todetaan poliisien vahingoittaminen.

Väkivalta on väärin, nasset kuuluisi ensisijaisesti huumorin keinoin nolata ja tuoda heidän naurettavuus sekä aatteen idioottimaisuus esille.

Sinänsä tämä tuomitsemisen vaatiminen täysin ulkopuolisilta on melko erikoista, varsinkin kun täällä ei ole tainnut olla yhtään puolustelevaa tekstiä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Olen samaa mieltä. Huvittavaa on sekin, että monesti äärioikeisto ei mielestäni ole oikeistoa laisinkaan. Esim. Ranskan Le Penin puolue on mielestäni vasemmistopuolue. Luuserit esiintyvät oikeistolaisina, mutta ajavat jossain määrin sosialistisia asioita, eikä heillä ole mitään varsinaista halua ajaa oikeistolaisia tavoitteita kuten julkisen talouden koon supistamista, sosiaaliturvan vähentämistä ja verojen laskua. Ääriliikkeet ovat molemmilla laidoilla oikeasti ihan samaa porukkaa. Toiset vain tykkäävät ulkomaalaisista ja toiset eivät.
Tässä sinä olet katsos asian ytimessä. Mutta kun vassarit eivät voi oikein perustella toimiaan ja myydä sitä pelleilyään jos ne kutsuu niitä toisiakin vassareiksi, niin he ovat sitten yhteisesti päättäneet leimata oikeiston. Eihän jossain kansallissosialismissa ole kuin vasemmistolaisia piirteitä. Sitä on vaan väkisin revittävä niitä vastakohtia jostain. Eihän Persutkaan ole muka oikeistona, kuin enemmän vasemmalla kuin keskusta.

Se on kylläkin lähtenyt sieltä vasemmalta se oikeiston kutsuminen oikeistoksi, millä on haluttu erottaa tämä porukka "omista". Aika vaikea on kuvitella, että oikeasti oikeisto haluaisi näitä uusnatseja kutsuttavan oikeistoksi.
 

scholl

Jäsen
Eihän Persutkaan ole muka oikeistona, kuin enemmän vasemmalla kuin keskusta.
.

persuissa on jonkun verran myös aika oikeistolaisia. Olen istunut baarissa juttelemassa mm. Tom Packalénin kanssa ja luulen, että monet juurikin vaikkapa poliisitaustaiset persut ovat oikeistolaisia. Tämä kohtaaminen oli silloin sattuma ja vaikka kävimme hyvän keskustelun, niin kun hän antoi minulle käyntikorttinsa, niin heitin sen kotona roskiin, sillä en minä nyt välttämättä halua olla mukana näissä asioissa.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Ei ja tuossa ei ollut kyseessä mikään PVL:n juttu.
Lisäksi tuo oli mm. poliisillakin korkeanriskin ottelu futisfaneihin on pesiytynyt enemmänkin ongelma tapauksia ja sen takia ensi kaudeksi Veikkausliiga ottaa käyttöön ne katsojien sopimusehdot joitten perusteella voidaan mm. seuran saamat sakot periä kyseiseltä katsojalta.

Toivottavasti näihin ongelma katsojiin uskalletaan puuttua myös liigan puolella.

Ei huoltovarmuus edellytä kymmeniä tuhansia maatiloja, ihan samalla tavalla homma pelittää tai ei pelitä, jos tilakoot kasvavat ja järjestelmä muuttuu tehokkaammaksi.

En muista nähneeni uutisia siitä, että joku olisi loukkaantunut kuin henkisesti, toki voit linkata juttuun jossa todetaan poliisien vahingoittaminen.

Väkivalta on väärin, nasset kuuluisi ensisijaisesti huumorin keinoin nolata ja tuoda heidän naurettavuus sekä aatteen idioottimaisuus esille.

Sinänsä tämä tuomitsemisen vaatiminen täysin ulkopuolisilta on melko erikoista, varsinkin kun täällä ei ole tainnut olla yhtään puolustelevaa tekstiä.
Riittävä hajauttaminen pitää olla siinäkin ei kaikkea voi keskittää liian pienelle alalle.

Paukkupommeista poliiseille niin kuulo kuin savuvahinkoja niitä ei vaan julkisteta.
Eikö tuo anarkistien ja vassareiden väkivalta ole väärin?
Heitä tosin ei tarvitse nolata kun he ovat sen tehneet ihan itse jo tähän asti.

Kovasti olet itse tuomitsemassa natseja ja ajat sitä, että heidät pitäisi "nolata".
Miksi toisen puolen naurettavuudet sitten menevät läpi?
 

scholl

Jäsen
Suomessa tilakoot ovat Euroopan pienimmät ja maataloustuki suhteessa tuotettuun arvonlisäään ylivoimaisesti Euroopan suurin, silti maanviljelijät ovat taloudellisesti ahtaalla.

Taloudellisesti ollaan osittain juuri siksi ahtaalla kun tilakoot ovat pienet ja toiseksi esim. sen vuoksi kun sianlihan hinta on romahtanut. Venäjäsanktioiden vuoksi viljelijät eivät muutenkaan saa enää välttämättä sellaisia ansioita kuin aikaisemmin. Siihen tulee lisäksi parin viime vuoden surkeat säät, jotka ovat pilanneet satoja. Siinä mielessä ymmärrän maajussien huolen. On investoitu parempana aikana, minkä vuoksi on suuret lainat niskassa ja sitten tuleekin huono aika, eivätkä tulot riitä.
 

Tuamas

Jäsen
Paukkupommeista poliiseille niin kuulo kuin savuvahinkoja niitä ei vaan julkisteta.
Eikö tuo anarkistien ja vassareiden väkivalta ole väärin?
Heitä tosin ei tarvitse nolata kun he ovat sen tehneet ihan itse jo tähän asti.

Kovasti olet itse tuomitsemassa natseja ja ajat sitä, että heidät pitäisi "nolata".
Miksi toisen puolen naurettavuudet sitten menevät läpi?

Savuvahinkoja?
Rakennuksiako meillä poliisina työskentelee?

En tiedä kuinka paksua rautalankaa tarvitset, mutta voin boldata sinulle edellisestä viestistäni:

Väkivalta on väärin, nasset kuuluisi ensisijaisesti huumorin keinoin nolata ja tuoda heidän naurettavuus sekä aatteen idioottimaisuus esille.

Olen tuomitsemassa natseja nyt ja aina, koska kansallissosialismi on aatteena vastanmielisimpiä mitä on ja PVL on avoimesti maanpetoksellinen järjestö.

Minulla ei ole eikä ole ollut tarvetta puolustella anarkomarkoja, sinulla esimerkiksi on ollut kova tarve valkopestä Torniaisen ja nassejen toimintaa, siinä on se ero miksi minä koen että on hivenen höpönassuilua vaatia minulta jotain erityistä tuomitsemista anarkomarkojen osalta.
Toki voit kaivaa haulla esimerkiksi kommenttini kiakkovieraiden toiminnasta, jottei tarvitse ihan höpömutulla vetää.
 

Tuamas

Jäsen
Taloudellisesti ollaan osittain juuri siksi ahtaalla kun tilakoot ovat pienet ja toiseksi esim. sen vuoksi kun sianlihan hinta on romahtanut. Venäjäsanktioiden vuoksi viljelijät eivät muutenkaan saa enää välttämättä sellaisia ansioita kuin aikaisemmin. Siihen tulee lisäksi parin viime vuoden surkeat säät, jotka ovat pilanneet satoja. Siinä mielessä ymmärrän maajussien huolen. On investoitu parempana aikana, minkä vuoksi on suuret lainat niskassa ja sitten tuleekin huono aika, eivätkä tulot riitä.

Niin, mutta kumpi on se oikea tapa edetä, pumpata lisätä rahaa todistettavasti toimimattomaan järjestelmään vai kehittää järjestelmää kohti sellaista jossa jokaista tuotettua arvonlisäeuroa kohden ei tarvittaisi kahta euroa julkista tukea.

Maataloudessa tulee sallia ja jopa tukea luovaa tuhoa, jotta siitä saadaan edes jollain aikavälillä toimivaa ja edes lähes markkinaehtoista.

Ruotsissa luovuttiin jo kansallisista maataloustuista, eikä maailma räjähtänyt.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Ei ja tuossa ei ollut kyseessä mikään PVL:n juttu.
Mutta kai tuota tapausta natsiksi voi silti sanoa? Näin yleisellä tasolla, noita anarkistilarppaajia tuntuu tulevan tällaisiin tilaisuuksiin jostain puskista, ja joo, aiheuttavat enemmän järjestyshäiriöitä. Toisaalta, jos katsotaan vaikka SoO-osastoa, niin siellä harrastuneisuus tuntuu painottuvan vapaa-aikaan (väkivaltatuomioita löytyy ihan kiitettävästi, myös niitä naisia kohtaan joiden takia ollaan katuja mittaamassa). Kumpikaan osapuoli ei omasta mielestä ole kovin puhdas pulmunen.

Kerta täällä nyt niin kovasti vaaditaan tuomitsemista, niin tuomitsen kaikenlaisen väkivallan, oli tekijä tai motiivi mikä hyvänsä. Mieltä saa osoittaa ja oikeus siihen pitää olla, mutta paikkojen rikkomista en kannata. Tässä suhteessa muutama anarkisti veti pahasti vihkoon, jälleen kerran. Mutta ainakin kuvien perusteella Keskustorilla oli myös useampi ihan jokseenkin tavallinen tallaaja sanomassa että kiitos ei natseille. Heille se oikeus myöskin suotakoon, eikä välttämäti tarvitse yhdistää tuohon häirikköosastoon.
 

scholl

Jäsen
Niin, mutta kumpi on se oikea tapa edetä, pumpata lisätä rahaa todistettavasti toimimattomaan järjestelmään vai kehittää järjestelmää kohti sellaista jossa jokaista tuotettua arvonlisäeuroa kohden ei tarvittaisi kahta euroa julkista tukea.

Molemmat. Tietysti, kun kepu on hallituksessa, on vaikea tehdä järjestelmän kehittämistä, mutta toisaalta joku lisätuki jossain lisäbudjetissa on minusta ihan samantekevä tilapäinen tukitoimi. Pitkässä juoksussa toki järjestelmää pitää kehittää aivan samalla tavalla kuin kaikkea muutakin yhteiskunnassa.
Ruotsissa luovuttiin jo kansallisista maataloustuista, eikä maailma räjähtänyt.

Ruotsi sijaitsee ihan eri leveysasteilla. Siellä kasvukausi on paljon pidempi, koska maanviljely sijaitsee pääasiassa etelämpänä kuin missä koko Suomi on.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Savuvahinkoja?
Rakennuksiako meillä poliisina työskentelee?
Ei se paukkupommien savu nyt ihan terveellistä ole jos sitä joutuu hengittelemään.



En tiedä kuinka paksua rautalankaa tarvitset, mutta voin boldata sinulle edellisestä viestistäni:

Olen tuomitsemassa natseja nyt ja aina, koska kansallissosialismi on aatteena vastanmielisimpiä mitä on ja PVL on avoimesti maanpetoksellinen järjestö.
Ja seuraavassa kerrot kuinka vain natsit pitäisi nolata eli kuinka se meni?
Itse kyllä pidän kommunisteja vielä enemmän vastenmielisempänä porukkana kun heidän takiaan puoli eurooppaa oli viitisenkymmentä vuotta sellaisissa oloissa, että väärästä ajatuksestakin lähti henki.
Ennen kaikkea omia kansalaisia teloitettiin ihan millä tahansa syyllä.
Anarkistit sitten vaan hajoittavat paikkoja haittaavat ihmisten työntekoa.

Se mihin ideologiaan kukakin uskoo ainakin minulle ja se sama kunhan ei sitä tyrkytä sitä minulle.
Kaikki ääriliikkeet saisi puolestani kieltää lopulllisesti mutta siitä ei ole mitään oikeaa hyötyä kun ne katoavat silloin maan alle.

Minulla ei ole eikä ole ollut tarvetta puolustella anarkomarkoja, sinulla esimerkiksi on ollut kova tarve valkopestä Torniaisen ja nassejen toimintaa, siinä on se ero miksi minä koen että on hivenen höpönassuilua vaatia minulta jotain erityistä tuomitsemista anarkomarkojen osalta.
Toki voit kaivaa haulla esimerkiksi kommenttini kiakkovieraiden toiminnasta, jottei tarvitse ihan höpömutulla vetää.
Ei minulle ole mitään tarvetta valkopestä noiden toimintaa ei ole minun juttuni.
Vastaava sekoilu toiseen suuntaan vaan ei näytä olevan vastaavalla tavalla tuomittavaa.



Mutta kai tuota tapausta natsiksi voi silti sanoa? Näin yleisellä tasolla, noita anarkistilarppaajia tuntuu tulevan tällaisiin tilaisuuksiin jostain puskista, ja joo, aiheuttavat enemmän järjestyshäiriöitä. Toisaalta, jos katsotaan vaikka SoO-osastoa, niin siellä harrastuneisuus tuntuu painottuvan vapaa-aikaan (väkivaltatuomioita löytyy ihan kiitettävästi, myös niitä naisia kohtaan joiden takia ollaan katuja mittaamassa). Kumpikaan osapuoli ei omasta mielestä ole kovin puhdas pulmunen.

Kerta täällä nyt niin kovasti vaaditaan tuomitsemista, niin tuomitsen kaikenlaisen väkivallan, oli tekijä tai motiivi mikä hyvänsä. Mieltä saa osoittaa ja oikeus siihen pitää olla, mutta paikkojen rikkomista en kannata. Tässä suhteessa muutama anarkisti veti pahasti vihkoon, jälleen kerran. Mutta ainakin kuvien perusteella Keskustorilla oli myös useampi ihan jokseenkin tavallinen tallaaja sanomassa että kiitos ei natseille. Heille se oikeus myöskin suotakoon, eikä välttämäti tarvitse yhdistää tuohon häirikköosastoon.
Torniainen juu on natsi mutta tuo ei ollut mikään natsien tilaisuus.
Niinpä ja se kummasti ihmetyttää, että näissä julkisuuteen nousee useimmiten vain sen toisen puolen teot ja kun toinen puoli on käytännössä aina naamioitunut eikä uskalla tehdä tekoja "omalla" naamalla.

Ei ole kumpikaan pulmusia mutta jotenkin voi taas arvata, että anarkistien pelleily on itsenäisyyspäivä se mikä aiheuttaa eniten häiriöitä ja vahinkoja toisin kuin esim. se 612 soihtukulkue.

Nimenomaan väkivalta on väärin mutta toisilla näyttää monesti olevan sitä parempaa väkivaltaa kun tekijä on oikea.
Kyllä Li Anderssonkin kovasti kehui kuinka hienosti meni lauantaina Tampereella tosin ääni olisi voinut olla toinen jos olisi siinä vaiheessa tiennyt ketä ne tekijät olivat.
Kun kuvitelma oli siinä vaiheessa, että natsit olivat siellä riehuneet kun totuus oli täysin toinen.
Olihan siellä varmasti asiallista porukkaa mutta heidän osaltaan kyllä miettisin millaisen porukan mielenilmaukseen lähtee mukaan kun tiedossa oli, että sinne tulee tuota anarkisti osastoa jolla oli tarve hake konfliktia ja lisäksi piti päästä katkaisemaan junaliikenne.[/QUOTE]
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Maataloudessa tulee sallia ja jopa tukea luovaa tuhoa, jotta siitä saadaan edes jollain aikavälillä toimivaa ja edes lähes markkinaehtoista.

Suurtilalliset ainakin haluaisivat tätä samaa. Juttelin 3-4 vuotta sitten yli 600 hehtaarin viljelijän kanssa ja hän halusi maataloustuet helvettiin. Sanoi haluavansa viljan myyntihinnan kohdalleen ilman tukia. Oli laskenut, että nykyään 1€ maksava ruisleipä maksaisi oikeilla kuluttajahinnoilla noin 9.5€. Eikö tuosta meteliä nousisi? Muuten en asiasta ole perillä, mutta munat on edullisia
ja ihan hyviä.
 

sinikettu

Jäsen
Suurtilalliset ainakin haluaisivat tätä samaa. Juttelin 3-4 vuotta sitten yli 600 hehtaarin viljelijän kanssa ja hän halusi maataloustuet helvettiin. Sanoi haluavansa viljan myyntihinnan kohdalleen ilman tukia. Oli laskenut, että nykyään 1€ maksava ruisleipä maksaisi oikeilla kuluttajahinnoilla noin 9.5€. Eikö tuosta meteliä nousisi? Muuten en asiasta ole perillä, mutta munat on edullisia
ja ihan hyviä.
Mä kyllä haluaisin nähdä nuo laskelmat. Varmaan hinnat nousisivat joo, mutta en nyt tiedä 9,5 kertaisiksi.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Mä kyllä haluaisin nähdä nuo laskelmat. Varmaan hinnat nousisivat joo, mutta en nyt tiedä 9,5 kertaisiksi.

Kuten mainitsin, en tunne asiaa. Luotan toki vuosikymmeniä alaa työkseen tehneeseen henkilöön. Toisekseen hänellä ei sen keskustelun tiimoilta ollut mitään syytä valehdella taikka liiotella, eli normi kupit kahvia lastauksen aikana ja jutellaan.
 

sinikettu

Jäsen
Kuten mainitsin, en tunne asiaa. Luotan toki vuosikymmeniä alaa työkseen tehneeseen henkilöön. Toisekseen hänellä ei sen keskustelun tiimoilta ollut mitään syytä valehdella taikka liiotella, eli normi kupit kahvia lastauksen aikana ja jutellaan.
En luota pätkääkään tuollaisiin laskelmiin. Googlettamalla löytyi juttu, jonka mukaan viljan hinta voisi nousta tukien lopettamisen jälkeen parikymmentä prosenttia eli 1,2 kertaiseksi. Siinä on pieni ero 9,5 kertaiseen hintaan.

Siinä toinen juttu tukien määrästä maidon ja lihan suhteen. Senteissä mitataan.

Miksi maataloustuki maksetaan? - Maaseutumedia

Reaalimaailmassa siis tukien lopettamisen myötä ruuan hinta nousisi ehkä maksimissaan muutamalla kymmenellä prosentilla.
 

Tuamas

Jäsen
Reaalinen maksimi hinnan nousu maataloustukien lopettamisen jälkeen on elintarvikkeissa siinä 20-30% pinnassa, hieman riippuen tuotteesta.

Koska tuottaja saa niin pienen siivun loppuhinnasta, ei hintojen tuplaus/triplaus vaikuta tuon enempää.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Myydäänköhän muuten siellä Kärkkäisen natsisiwassa Hesaria tai muita Sanoman lehtiä? Olisi kyllä kohtuullisen mehevää suvaitsevaismeininkiä taas kerran, jos noin olisi...
Hesarin jutussa kerrottiin että myös Sanoma -konsernin julkaisemia Disney kirjoja on myynnissä Kärkkäisellä. Samassa jutussa kerrottiin että ainostaan Finlayson boikotoi Kärkkäistä vaikka melko harva pulju haluaa että brändiä yhdistetään millään lailla Kärkkäiseen (lähinnä siis henkilöön, mutta yllättäen ketju henkilöitynyt aika vahvasti tähän juutalaissalaliittojen julistajaan).

Tässä sinä olet katsos asian ytimessä. Mutta kun vassarit eivät voi oikein perustella toimiaan ja myydä sitä pelleilyään jos ne kutsuu niitä toisiakin vassareiksi, niin he ovat sitten yhteisesti päättäneet leimata oikeiston. Eihän jossain kansallissosialismissa ole kuin vasemmistolaisia piirteitä. Sitä on vaan väkisin revittävä niitä vastakohtia jostain. Eihän Persutkaan ole muka oikeistona, kuin enemmän vasemmalla kuin keskusta.

Se on kylläkin lähtenyt sieltä vasemmalta se oikeiston kutsuminen oikeistoksi, millä on haluttu erottaa tämä porukka "omista". Aika vaikea on kuvitella, että oikeasti oikeisto haluaisi näitä uusnatseja kutsuttavan oikeistoksi.
Duunaridemarien porukkahan PS on aika vahvasti ja ulostulot pääasiassa sen mukaisia.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Olihan siellä varmasti asiallista porukkaa mutta heidän osaltaan kyllä miettisin millaisen porukan mielenilmaukseen lähtee mukaan kun tiedossa oli, että sinne tulee tuota anarkisti osastoa jolla oli tarve hake konfliktia ja lisäksi piti päästä katkaisemaan junaliikenne
Tosiaan en ollut Mansesterissa viikonloppuna, niin en päässyt tätä episodia todistamaan millään tasolla. Mutta käsittääkseni a) Keskustorilla oli mielenilmaus isämmaammpuollustajia vastaan. Siellä oli paljon ihan ns. taviksia. b) Jossain vaiheessa tarranatsit siirtyivät Laukontorilta käräjäoikeuden tienoille mittailemaan mikä onkaan käden oikea kallistuskulma. c) Satakunnansillalle ja lähialueille tuli sitten näitä urpoja, jotka välttämättä halusivat vähän "säpinää".

Menikö oikein? Koska jos kyllä, tuossa on myös sellainen optio, että ihmiset lähtivät täysin rauhanomaiseen mielenilmaukseen, joka pysyi myös sellaisena. Eivätkä lähteneet mukaan mihinkään muuhun. Mutta mielestäsi, kerta assosiaatio kenties voisi tulla noihin larppaajiin, olisi pitänyt vain jäädä kotiin?
 

sinikettu

Jäsen
Reaalinen maksimi hinnan nousu maataloustukien lopettamisen jälkeen on elintarvikkeissa siinä 20-30% pinnassa, hieman riippuen tuotteesta.

Koska tuottaja saa niin pienen siivun loppuhinnasta, ei hintojen tuplaus/triplaus vaikuta tuon enempää.
Tämä tosiaan suht puhtaiden elintarvikkeiden osalta, vihannesten, puhtaiden viljojen, lihan ynnä muun. Jossain ravintolaruuassa ynnä muussa raaka-aineen hinta on niin pieni osa kulua, ettei hinnan nousu liene kuin marginaalista.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Allekirjoitan tuon siltä osin kun puhutaan äärivasemmistosta tai äärioikeistosta. Olisin voinut ilmaista asian selvemmin, eli pahoittelut tuosta.

Nyt olemme samalla kartalla. Miettisin itsekin aika monta kertaa lähteäkö marssille jonka taustalta löytyy jompaa kumpaa äärilaitaa - tai ihan minkä tahansa ääri-ideologian/ismin kannattajia.

Tietyissä tapauksissa rajanveto voi tuottaa ongelmia, sen tunnustan - tällä tarkoitan lähinnä sitä, että millainen liike lasketaan sinne äärilaitaan kuuluvaksi. Vastarintaliike ja anarkistit sekä erinäiset Suomi ensin! -mielenosoitukset ovat ehdottomasti sellaisia, jotka kiertäisin pirun kaukaa. Mutta kuten on nähty, äärioikeisto ja äärivasemmisto leimoja lyödään myös tarkoitushakuisesti, tarkoituksena on synnyttää mielikuvia ja sen myötä manipuloida ihmisiä.

Itse asiassa kierrän kaukaa suurimman osan mielenosoituksista, voisin kuvitella osallistuvani jonkin ei-poliittisen-liikkeen protestiin ja tällöinkin hyvin tarkkaan harkiten. Tarkoituksena ei välttämättä olisi saada aikaan muutosta vaan ennemminkin osoittaa tukea jollekin taholle, protestoida jotakin vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös