Yleisesti NHL:stä

  • 3 934 234
  • 14 053
Tästedes NHL:ssä tulee kaksiminuuttinen epäonnistuneesta paitsiohaastosta:
NHL approves rule penalizing unsuccessful offside challenge | NHL.com

TSN:n studiossa keskusteltiin tästä sääntömuutoksesta. Bob McKenzie sanoi, että hän pelkää tämän muutoksen lisäävän paitsiohaastoja, sillä valmentajat saattavat pitää kahden minuutin rangaistusta omalle joukkueelle pienempänä pahana kuin aikalisän menettämistä. Tätä McKenzie perusteli sillä, että laskennallisesti kaksiminuuttinen tuottaa hyvällekin ylivoimajoukkueelle vain noin 0,2 maalia.

Minusta tuo on aivan käsittämätöntä logiikkaa McKenzieltä. 0,2 maalia on mielestäni selvästi enemmän kuin yhden aikalisän laskennallinen arvo.

McKenzie myös totesi, että hänen mielestään parempi olisi ollut muuttaa paitsiosääntöä siten, että sillä, onko luistin ilmassa vai ei, ei ole merkitystä. Silloin ei tarvitsisi kelailla minuuttitolkulla videoita, jotta saataisiin selville se, oliko luistin sentin tai pari irti jäästä. Tämä oli mielestäni huomattavasti fiksumpi mielipide kuin hänen näkemyksensä kahden minuutin ylivoiman ja aikalisän arvoista.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Minusta tuo on aivan käsittämätöntä logiikkaa McKenzieltä. 0,2 maalia on mielestäni selvästi enemmän kuin yhden aikalisän laskennallinen arvo.
Veikkaan että aika moni valmentaja NHL:ssä olisi valmis luopumaan runkosarjan jokaisesta aikalisästä, jos vastineeksi saisi suoraan ~16 maalia, joilla voisi kaunistella aina haluamansa ottelun tulosta. Näin kärjistettynä. Mutta ehkä juuri tästä syystä Bob on "asiantuntija" eikä valmentaja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En ole kuullut mitä McKenzue sanoi, mutta hän saattoi olla oikeassa siitä että paitsio-haastojen määrä kasvaa. Nythän sen voi tehdä kuinka monta kertaa tahansa jos todennäköisyys maalin kääntymiseen on yli ~20% eikä tarvitse rajautua aikalisiin (joskaan onnistuneesta haastosta oikeutta ei menetä)

Onko jossain joskus koitettu laskea aikalisän "arvoa"?
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
En ole kuullut mitä McKenzue sanoi, mutta hän saattoi olla oikeassa siitä että paitsio-haastojen määrä kasvaa. Nythän sen voi tehdä kuinka monta kertaa tahansa jos todennäköisyys maalin kääntymiseen on yli ~20% eikä tarvitse rajautua aikalisiin (joskaan onnistuneesta haastosta oikeutta ei menetä)
Tämä. Eli jos haaston voittamisen todennäköisyys on enemmän kuin viidennes, haasto kannattaa. Käytännössä hyvin usein on, ja nyt voi ottelun aikana haastaa ihan niin monta kertaa kuin haluaa.

Aikalisä sinänsähän ei ole/ollut arvokas, mutta mahdollisuus haastaa on/oli. Eli ennen haaston käyttöä rajoitti ennen muuta se, että häviämällä menetti mahdollisuuden haastaa uudelleen. Siksi videoita ei kelattu viidesosan todennäköisyyden vuoksi. Jatkossa kelataan.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tämä. Eli jos haaston voittamisen todennäköisyys on enemmän kuin viidennes, haasto kannattaa. Käytännössä hyvin usein on, ja nyt voi ottelun aikana haastaa ihan niin monta kertaa kuin haluaa.

Aikalisä sinänsähän ei ole/ollut arvokas, mutta mahdollisuus haastaa on/oli. Eli ennen haaston käyttöä rajoitti ennen muuta se, että häviämällä menetti mahdollisuuden haastaa uudelleen. Siksi videoita ei kelattu viidesosan todennäköisyyden vuoksi. Jatkossa kelataan.
Uusi systeemi pakottaa kuitenkin enemmän miettimään koko haaston mielekkyyttä, eli ihan jokaiseen ohueen oljenkorteen ei ole järkevää tarttua. Tai sitten valmentajat tarttuvat kuitenkin.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Vaikka erikoistilanteiden merkitystä usein liioitellaan ja jääkiekko on yksinkertaisten miesten yksinkertainen peli, niin eihän toi nyt ihan noin mene, ettäkö valmentaja funtsisi jokaisen >1/5 todennäköisyyden haastamista. @larzzon @dana77

Oma jengi tekee helvetin paljon todennäköisemmin maalin tasavoimin, kuin alivoimalla. Myös enemmän alivoimaa pelaava jengi todennäköisimmin häviää, vaikkei vastustaja edes tekisi ylivoimamaalia. Alivoimalla pelaaminen on paljon kuluttavampaa ja usein sellaisille pelaajille, jotka eivät kovin suuria minuutteja ole tottuneet pelaamaan. Ja vielä (tämä on ihan mutua ja omiin kokemuksiin perustuvaa), haaston mennessä vituiksi on varmasti aivan saatanan kiva mennä pelaamaan se klassinen maalin jälkeinen vaihto alivoimalla.

Hyvä uudistus tämä on, tuomarivirheet karsitaan edelleen pois, mutta mitään typeriä "aikalisä-haastoja" ei varmasti enää nähdä. Jos se maali on tehty paitsion jälkeen niin ihan ok, että se hylätään. Onko mitään tietoa tuliko samassa yhteydessä mitään aikarajaa, kuinka kauas taaksepäin haaston voi suorittaa?
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
^ Ei tietenkään mene niin, että jokaiseen viidesosan oljenkorteen tartutaan. Mutta lähes jokaisella joukkueella on nykyään duunissa jonkin sortin tilastospesialisti, joka kyllä laskee missä tilanteissa haasto milläkin todennäköisyydellä kannattaa. Joskus voi kannattaa pienemmällä todennäköisyydellä, esim. jos mahdollinen jäähy jakautuu erien välille, ja joskus ei kannata vaikka olisi nykäsen saumat, esim. vastustajan kaveantaessa ottelun lopussa.

Pointtina vain ja ainoastaan se, että koska jatkossa haastoja on rajoittamattomasti ja koska jäähy ei ole tilastollisesti katsoen häävi rangaistus (ja lisäksi tuomareilla on inhimillinen taipumus niitä ottelun aikana tasoitella), niin mahdollisesti tästä seuraa, että haastoja käytetään enemmän kuin sääntöjä rukkaavissa elimissä odotettiin.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Minusta tuntuu hassulta ajatus että nyt haastoja tehtäisiin helpommin, koska epäonnistuessaan siitä saisi VAIN jäähyn. Siis ekana kylmää vettä niskaan maalin muodossa ja sitten vielä epäonnistuneesta haastosta perään alivoimalle. Vastustaja jos rokottaa ylivoimalla, niin peli voi olla melkein ohi. Riippuen vähän siitä missä tilanteessa epäonnistunut haasto tapahtui.
Missä on muuten maininta siitä että noita paitsiohaastoja saa tehdä rajattomasti? Ei ole osunut omaan silmään / korvaan.
 

Wire

Jäsen
Minusta tuntuu hassulta ajatus että nyt haastoja tehtäisiin helpommin, koska epäonnistuessaan siitä saisi VAIN jäähyn. Siis ekana kylmää vettä niskaan maalin muodossa ja sitten vielä epäonnistuneesta haastosta perään alivoimalle. Vastustaja jos rokottaa ylivoimalla, niin peli voi olla melkein ohi. Riippuen vähän siitä missä tilanteessa epäonnistunut haasto tapahtui.

Samoilla ajatuksilla ja jos se jäähy on niin "vähäpätöinen" tapahtuma niin miksi porukka ei riko koko aikaa kunnolla McDavidia ja Crosbyä?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Samoilla ajatuksilla ja jos se jäähy on niin "vähäpätöinen" tapahtuma niin miksi porukka ei riko koko aikaa kunnolla McDavidia ja Crosbyä?
Eiköhän kumpaakin rikota useita kymmeniä kertoja joka kausi.
 

sumuinen suo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Seattleen rakentumassa areena. Näinköhän siellä NHL:nkin taustavoimat pyörivät kuvioissa ja muutaman vuoden päästä saadaan 32. joukkue tai sitten joku siirtyy.
Joutuukohan tästä päättelemään, ettei Gary suo Quebecille uutta NHL-joukkuetta. Vaan se tulee länteen, kuten yleisesti uskotaakin.

Mielenkiintoinen tuo Carolinan tilanne, josta ketjussa puhuttiin aiemmilla sivuilla. Ihan kiva brändi ja ehkä kuopasta aletaan nousta, mutta luultavasti yleisömääriin tarvittaisi aika isokin parannus, ettei tulisi taloudellista tappiota.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Rikotaan mutta silti kaksikko teki viime kaudella 189 pistettä. Näistä ainoastaan 52 pistettä tehtiin ylivoimalla.
Jos joukkueilla olisi mahdollisuus jokaisen Crosbyn ja McDavidin tekemän pisteen jälkeen päättää, että olisiko heitä kannattanut rikkoa tilanteessa jäähyn arvoisesti ja siten mahdollisesti estää pisteen synty, niin joukkueet olisivat niin tehneet. Jäähy on merkittävästi pienempi paha kuin syntynyt maali.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vaikka erikoistilanteiden merkitystä usein liioitellaan ja jääkiekko on yksinkertaisten miesten yksinkertainen peli, niin eihän toi nyt ihan noin mene, ettäkö valmentaja funtsisi jokaisen >1/5 todennäköisyyden haastamista. @larzzon @dana77
Ihan puhtaasti ei mene 1/5 todennäköisyyden mukaan. Jos joukkue johtaa kahdella maalilla loppuhetkillä, niin silloin haastoa ei kannata tehdä yhtä kevyesti. Riskinä on tosiaan että maali hyväksytään ja perään tulee uusi yv. Sitä vastoin jos joukkue on maalin tappiolla ja peliä on jäljellä vähän, niin silloin haasto kannattaa tehdä. Jos maali hyväksytään niin peli on ohi, joten riskiä ei merkittävästi ole. Toki oma ja vastustajan erikoistilannepelaaminenkin vaikuttaa. Tasa-kentällisin pelin alussa tasaväkistä vastustajaa vasten tuo 20% on silti lähellä totuutta.
 
Ihan puhtaasti ei mene 1/5 todennäköisyyden mukaan. Jos joukkue johtaa kahdella maalilla loppuhetkillä, niin silloin haastoa ei kannata tehdä yhtä kevyesti. Riskinä on tosiaan että maali hyväksytään ja perään tulee uusi yv.

Varsinaisen peliajan viimeisellä minuutilla ei tarvitse haastaa.

78.8 League Initiated Review - In the final minute of play in the 3rd period and at any point in Overtime (Regular Season and Playoffs), Hockey Operations will initiate the review of any scenario that would otherwise be subject to a Coach’s Challenge

Minusta tuntuu hassulta ajatus että nyt haastoja tehtäisiin helpommin, koska epäonnistuessaan siitä saisi VAIN jäähyn. Siis ekana kylmää vettä niskaan maalin muodossa ja sitten vielä epäonnistuneesta haastosta perään alivoimalle.

Samaa ihmettelin. Erityisesti pidin siitä kommentista, että tappamalla kahden minuutin alivoiman saisi momentumia omalle joukkueelle. Yksi vaihtoehtohan olisi käskyttää joku nelosketjujamppa näyttämään sentteriä kentällä. Siitä saisi viiden minuutin alivoiman. Sen tappamalla voisi saada hengen päälle vielä paremmin kuin selvittämällä kahden minuutin alivoiman.

Paljon on tällaisia erilaisia vaihtoehtoja taktisesti etevillä koutseilla.

^ Ei tietenkään mene niin, että jokaiseen viidesosan oljenkorteen tartutaan. Mutta lähes jokaisella joukkueella on nykyään duunissa jonkin sortin tilastospesialisti, joka kyllä laskee missä tilanteissa haasto milläkin todennäköisyydellä kannattaa. Joskus voi kannattaa pienemmällä todennäköisyydellä, esim. jos mahdollinen jäähy jakautuu erien välille, ja joskus ei kannata vaikka olisi nykäsen saumat, esim. vastustajan kaveantaessa ottelun lopussa.

Tähän jos sovellettaisiin tuolla tuomarointikeskusteluissa monien käyttämää logiikkaa, voisi todeta näin: on ihan hölmöä höpistä mistään todennäköisyyksistä. Joko näet paitsion tai et näe. Simple as that.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä on pohdittu oikein perusteellisesti sitä, milloin valmentajan kannattaa käyttää paitsiohaastoa:
How certain do you need to be on an offside challenge? | Hockey Graphs


Onko jossain joskus koitettu laskea aikalisän "arvoa"?

Yksi mielenkiintoinen pointti yllä olevasta artikkelista: aikalisän arvo on nyt pienempi, kun sitä ei saa enää ottaa oman joukkueen tekemän pitkän jälkeen.

Onko mitään tietoa tuliko samassa yhteydessä mitään aikarajaa, kuinka kauas taaksepäin haaston voi suorittaa?

Aikaraja on ihan sama kuin ennekin:
NOTE 1: Goals will only be reviewed for a potential “Off-side” infraction if: (a) the puck does not come out of the attacking zone again; or (b) all members of the attacking team do not clear the attacking zone again, between the time of the “Off-side” play and the time the goal is scored.

Oma jengi tekee helvetin paljon todennäköisemmin maalin tasavoimin, kuin alivoimalla.

Täytyy muistaa, että jos pelataan kaksi minuuttia tasakentällisin, vastustaja tekee sinä aikana maalin suunnilleen yhtä todennäköisesti kuin oma joukkuekin. Lähtökohtaisesti kaksi minuuttia peliä tasakentällisin tuottaa siis tulokseksi omalle joukkueelle suunnilleen tuloksen plus/miinus nolla. Tuosta laskennallisesta 0,2:sta (keskimääräinen yv-prosentti on toki hieman alle 20) tulisi silti mielestäni vähentää oman joukkueen mahdollisuus av-maaliin. Osapuilleen joka neljäskymmenes alivoima tuottaa änärissä omalle joukkueelle maalin.
 
Viimeksi muokattu:

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
YLE Puhe tarjoaa veronmaksajille, ja siinä sivussa muillekin, jälleen NHL-ennakkoillan huomenna ma 2.10. klo 18.03 alkaen. Tuttu jengi mukana, ns. tähtinä Antti Mäkinen, Sami Laine ja tietysti Tuomas Nyholm. Minä olen näistä lähetyksistä pitänyt.
 

Ni$pekt15

Jäsen
Suosikkijoukkue
BOSTON BRUINS
Onko kellään tietoa mistä näkisi kaikkien joukkueitten tulevat pelit samassa muodossa kuin swegamersilla näkyi ennen? Tuossa esimerkki ilman tulevia otteluita: SweGamers Fantasy Hockey - Schedule

Edit.Tuossa siis näkyin aina ruutu oikealle on aina seuraava päivä ja sitten kun oli peli niin vastustajan lyhenne oli siinä ruudussa ja tyhjä ruutu jos vapaata.
 

valkeaori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Onko kellään tietoa mistä näkisi kaikkien joukkueitten tulevat pelit samassa muodossa kuin swegamersilla näkyi ennen? Tuossa esimerkki ilman tulevia otteluita: SweGamers Fantasy Hockey - Schedule

Edit.Tuossa siis näkyin aina ruutu oikealle on aina seuraava päivä ja sitten kun oli peli niin vastustajan lyhenne oli siinä ruudussa ja tyhjä ruutu jos vapaata.

Yksinkertainen ja erinomainen: Liigapörssi pilalle tilastojen avulla | Pallomeri.net
 
Onko kellään tietoa mistä näkisi kaikkien joukkueitten tulevat pelit samassa muodossa kuin swegamersilla näkyi ennen? Tuossa esimerkki ilman tulevia otteluita: SweGamers Fantasy Hockey - Schedule

Edit.Tuossa siis näkyin aina ruutu oikealle on aina seuraava päivä ja sitten kun oli peli niin vastustajan lyhenne oli siinä ruudussa ja tyhjä ruutu jos vapaata.



Ja tässä kolmas:
NHL Starting Goalies and Line Combinations | DailyFaceoff.com
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Kärpät vs Jukurit
  • 2.20
  • 3.80
  • 2.92
Pelicans vs HIFK
  • 1.86
  • 3.80
  • 3.80
Tappara vs TPS
  • 1.76
  • 4.10
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös