Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2017–2018

[Chickendinner]

Luetun ymmärtäminen.. Huoh.

Ei mitään perustetta väitöksellesi, että voisi edes puhtaasti sen kiekollisen taidon puolesta olla mukana näissä keskusteluissa. Yksi tehollisesti hyvä kausi mestiksessä ei terkoita, että taitotaso liigassa olisi edes välttävällä tasolla. Ero sarjojen välillä on melkoinen.

 

[Baloun]

Mähän en muuta ole väittänyt kuin sen että pelaajien taitotaso ei häviä paljoa mitään Tapparalle. Mutta muut asiat, puolustuspeli, rutiini, sijoittuminen jne on siellä paremmin ja edellä reippaasti.

Puhuin vain pelaajien henkilökohtaisesta taitotasosta. Keskustelu viedään nyt vähän väärille raiteille. Kirjoitinko sitten väärin tai sitten ei vaan ymmärretä.

Lue @Chickendinner tuo.

Ja tuon Tapparalaisen tuoma kommenttini oli KalPan ketjussa, ei täällä.

 

[Chickendinner]

Mähän en muuta ole väittänyt kuin sen että pelaajien taitotaso ei häviä paljoa mitään Tapparalle. Mutta muut asiat, puolustuspeli, rutiini, sijoittuminen jne on siellä paremmin.

Puhuin vain pelaajien henkilökohtaisesta taitotasosta. Keskustelu viedään nyt vähän väärille raiteille.

Lue @Chickendinner tuo.

Ja tuon Tapparalaisen tuoma kommenttini oli KalPan ketjussa, ei täällä.

Ymmärsin, että puhuit puhtaasti kiekollisen taidon näkökulmasta. Se ei kuitenkaan tee väitteestäsi yhtään sen todenmukaisempaa tai, että nuo pelaajat todellisuudessa olisivat vertailukelpoisia tässä kontekstissa.

Oliko tuo vertaus siis Kalpaan vai Tapparaan?

 

[Kukko]

Mähän en muuta ole väittänyt kuin sen että pelaajien taitotaso ei häviä paljoa mitään Tapparalle. Mutta muut asiat, puolustuspeli, rutiini, sijoittuminen jne on siellä paremmin ja edellä reippaasti.

Puhuin vain pelaajien henkilökohtaisesta taitotasosta. Keskustelu viedään nyt vähän väärille raiteille. Kirjoitinko sitten väärin tai sitten ei vaan ymmärretä.

Lue @Chickendinner tuo.

Ja tuon Tapparalaisen tuoma kommenttini oli KalPan ketjussa, ei täällä.

Tuo kaikki muu asia on kuitenkin myös sitä taitotasoa.

 

[Baloun]

Tuo kaikki muu asia on kuitenkin myös sitä taitotasoa.

Eli puolustuspelaaminen, kiekoton pelaaminen luokitellaan kiekollisesti taitavaksi?

Mitä siis itse hain että kiekollisesti taitava.
Mutta aivan sama, jos nyt vielä ymmärrätte väärin tai sen mitä hän niin olkoon.

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Ymmärsin, että puhuit puhtaasti kiekollisen taidon näkökulmasta. Se ei kuitenkaan tee väitteestäsi yhtään sen todenmukaisempaa tai, että nuo pelaajat todellisuudessa olisivat vertailukelpoisia tässä kontekstissa.

Oliko tuo vertaus siis Kalpaan vai Tapparaan?

Tapparaan sita vertasi. Lepaukset vain vievat argumentiltaan pohjan, mainitsemasi huutonauru ei ole kaukana

 

[Baloun]

Ymmärsin, että puhuit puhtaasti kiekollisen taidon näkökulmasta. Se ei kuitenkaan tee väitteestäsi yhtään sen todenmukaisempaa tai, että nuo pelaajat todellisuudessa olisivat vertailukelpoisia tässä kontekstissa.

Oliko tuo vertaus siis Kalpaan vai Tapparaan?

Vertaus Tapparaan ja pelkästään kiekollisen taidon osalta. En kokonaisvaltaista osaamista, kaksisuuntaista pelaamista tai sijoittumista yms.
Koska tiedän että Tapparassa rosteri on kokonaisvaltaisesti rutkasti edellä.

 

[Baloun]

Tapparaan sita vertasi. Lepaukset vain vievat argumentiltaan pohjan, mainitsemasi huutonauru ei ole kaukana

Hienoa että haluat ymmärtää asian väärin.

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Hienoa että haluat ymmärtää asian väärin.

Jos Lepaus, Tamminen yms. ovat mielestasi kiekollisena Kuuselan, Zabon, JM Jarvisen, Karjen, Ojamaen... kanssa samalla tasolla niin vaikea tuota on oikeinkaan ymmartaa

 

[ahal]

Kun noita joukkueiden rostereita tässä vaiheessa kesää katselee, niin paljon on satsattu nuoriin pelaajiin. Mikä on tietysti hyvä. Moni nobody-kiekkoilija luultavasti yllättää jo syksyllä positiivisesti ja auttaa samalla joukkuettaan eteenpäin. Esimerkiksi Ilveksen ainoat kolmekymppiset ovat Lada ja Laakso. Muut paljon nuorempia. Kivi osaa kaivaa nuorista potentiaalin esiin ja rakentaa joukkueen. Kevätkin sen oivasti näytti. Myös moni muu valmentaja taitaa tuloksenteon paperilla nimettömällä joukkueella (esim. Pennanen, Kapanen, Aho, Virta).

Mitä taas SaiPaan tulee, että jos joku laskee sen keskikastin joukkueeksi, niin imarteleehan se mukavasti. Toivottavasti keväällä olisikin vaikkapa 7-10-haarukassa, niin kausi olisi ollut hyvä. Ennakkoon meistä moni veikkaa sputnikit taisteluun 10-paikasta. Ehdoton vaatimus on, ettei jumbosija saa toistua.

Lehterä on sanavalmis ja symppiksen oloinen kaveri sekä ilmeisen vaativa valmentaja, joten odotukset ovat lähtökohtaisesti positiiviset. Aika näyttää, mitä kuoren alta paljastuu. Mukava valkku vaiko...

Tällä erää on vaikea veikata sarjan voittajaa, ellei pelaa varman päälle ja rastita Tapparaa. Sillä lie pienin kerroin tänäkin vuonna sarjasijoituksia veikatessa.

 

[Epsilon]

---
Tämä on ehdottomasti kokonaisuutena liigan heikoin kalusto, KooKoo on tällä haavaa ykkösehdokas jumbosijalle omissa papereissani. Pöysti ja Liivik ovat sinällään (ja etenkin tuohon muuhun porukkaan nähden) ihan nimimiehiä, mutta he eivät kuitenkaan ole mitään joukkuetta kannattelevia voimia, ja heidän kykynsä tehdä pisteitä on myös jossain määrin rajallinen. Eli kyllä aikamoiset odotukset latautuvat noihin kahteen vielä haussa olevaan kärkihyökkääjään, koska edes sellaisia semi-varmoja maalintekijöitä tuossa porukassa saa etsiä mikroskoopilla..
---

KooKoo on omaankin silmään toistaiseksi heikoiten rakennettu joukkue. Viime kaudelta jäljelle jäänyt runko ei ole Kouvolassa mikään kovin kummonen ja ei nuo uudet hankinnatkaan mitään varsinaisia sateentekijöitä ole.

Monet muut pienet (köyhät) joukkueet ovat hakeneet tälle kaudelle nuoria ja potentiaalisia kavereita. Kouvolassa kuitenkin on otettu toinen linja ja haaviin on tarttunut lähinnä noin kolmekymppisiä arpoja tyyliin Pöysti, Liivik ja Kähkönen.

 

[Noutolokku]

Kun noita joukkueiden rostereita tässä vaiheessa kesää katselee, niin paljon on satsattu nuoriin pelaajiin. Mikä on tietysti hyvä. Moni nobody-kiekkoilija luultavasti yllättää jo syksyllä positiivisesti ja auttaa samalla joukkuettaan eteenpäin. Esimerkiksi Ilveksen ainoat kolmekymppiset ovat Lada ja Laakso. Muut paljon nuorempia. Kivi osaa kaivaa nuorista potentiaalin esiin ja rakentaa joukkueen. Kevätkin sen oivasti näytti. Myös moni muu valmentaja taitaa tuloksenteon paperilla nimettömällä joukkueella (esim. Pennanen, Kapanen, Aho, Virta).

Mitä taas SaiPaan tulee, että jos joku laskee sen keskikastin joukkueeksi, niin imarteleehan se mukavasti. Toivottavasti keväällä olisikin vaikkapa 7-10-haarukassa, niin kausi olisi ollut hyvä. Ennakkoon meistä moni veikkaa sputnikit taisteluun 10-paikasta. Ehdoton vaatimus on, ettei jumbosija saa toistua.

Lehterä on sanavalmis ja symppiksen oloinen kaveri sekä ilmeisen vaativa valmentaja, joten odotukset ovat lähtökohtaisesti positiiviset. Aika näyttää, mitä kuoren alta paljastuu. Mukava valkku vaiko...

Tällä erää on vaikea veikata sarjan voittajaa, ellei pelaa varman päälle ja rastita Tapparaa. Sillä lie pienin kerroin tänäkin vuonna sarjasijoituksia veikatessa.

KalPan keski-ikä 22.26. Ainoat +30v ovat Vainiola 32-v. Mutanen 34-v. Puolustuksen vanhin on Mathew Maione 27v. Muuten on pakisto 91-99 syntyneistä koostuva.

 

[kananlento]

Kun noita joukkueiden rostereita tässä vaiheessa kesää katselee, niin paljon on satsattu nuoriin pelaajiin. Mikä on tietysti hyvä. Moni nobody-kiekkoilija luultavasti yllättää jo syksyllä positiivisesti ja auttaa samalla joukkuettaan eteenpäin.

Viimeisen muutaman vuoden aikana on ainakin omaan silmään vaikuttanut siltä, että liigassa on tapahtunut jonkinlainen nuorennusleikkaus yleensäkin. Joka joukkueessa on hyviä junnuja runkopelaajina, jotka hädintuskin tuntee nimeltä, saati sitten että tietäisi pelaajan pelityylistä jne. oikein mitään. Tämä on mielestäni ihan positiivinen juttu, kunhan niitä nimimiehiäkin pystytään vielä joukkueissa pitämään.

E. Myös Sandell on kolmekymppinen Ilveksessä.

 

[Chickendinner]

Kun noita joukkueiden rostereita tässä vaiheessa kesää katselee, niin paljon on satsattu nuoriin pelaajiin. Mikä on tietysti hyvä. Moni nobody-kiekkoilija luultavasti yllättää jo syksyllä positiivisesti ja auttaa samalla joukkuettaan eteenpäin. Esimerkiksi Ilveksen ainoat kolmekymppiset ovat Lada ja Laakso. Muut paljon nuorempia. Kivi osaa kaivaa nuorista potentiaalin esiin ja rakentaa joukkueen. Kevätkin sen oivasti näytti. Myös moni muu valmentaja taitaa tuloksenteon paperilla nimettömällä joukkueella (esim. Pennanen, Kapanen, Aho, Virta).

Mitä taas SaiPaan tulee, että jos joku laskee sen keskikastin joukkueeksi, niin imarteleehan se mukavasti. Toivottavasti keväällä olisikin vaikkapa 7-10-haarukassa, niin kausi olisi ollut hyvä. Ennakkoon meistä moni veikkaa sputnikit taisteluun 10-paikasta. Ehdoton vaatimus on, ettei jumbosija saa toistua.

Lehterä on sanavalmis ja symppiksen oloinen kaveri sekä ilmeisen vaativa valmentaja, joten odotukset ovat lähtökohtaisesti positiiviset. Aika näyttää, mitä kuoren alta paljastuu. Mukava valkku vaiko...

Tällä erää on vaikea veikata sarjan voittajaa, ellei pelaa varman päälle ja rastita Tapparaa. Sillä lie pienin kerroin tänäkin vuonna sarjasijoituksia veikatessa.

On muuten tulossa hyvin mielenkiintoinen kausi. HPK, Ilves ja Kalpa sekä myös Saipa ovat mielenkiintoisimmat joukkueet siinä mielessä, että niistä löytyy paljon nuoria hyvinkin potentiaalisia pelureita.

Tähän päälle pelottavan kovan nipun kasannut Tappara sekä Jyp ja Hifk, joilla mielestäni myös todella nimekkäät rosterit. Tähän päälle muutama hyvin kasattu yllätysvalmis keskikastin nippu ja keväällä on mielenkiintoisia pelejä tiedossa.

Odotan kuitenkin Tapparan marssivan jälleen runkosarjan voittoon, mutta sellainen kutina on että mestaruuslippikset painetaan keväällä eri värisenä, kuin parina edelliskautena.

 

[Pika1]

Jos Lepaus, Tamminen yms. ovat mielestasi kiekollisena Kuuselan, Zabon, JM Jarvisen, Karjen, Ojamaen... kanssa samalla tasolla niin vaikea tuota on oikeinkaan ymmartaa

Jos vaikka avaa sanan "taito" tarkoittaen jääkiekossa tarvittavia kykyjä, kuten luistelutaitoa, laukaisutaitoa, pelisilmää, mailankäsittelytaitoa ja sijoittumista niin vähän eri sarjan pelaajista kyse.
Jos jättää sanan "taito" tuollaiseksi abstraktiksi käsitteeksi ilman selitystä mitä tarkoitetaan niin kai ne samalle viivalle voidaan laittaa.

 

[aatelisode]

Taisin jo aiemmin mainita, mutta vielä nyt tähän. En käsitä miksi lahtelaiset tuntuvat olevan aivan täydessä paniikissa hyökkäysosastonsa kanssa. Tuossa porukassa kun onnistumisen lumipallo lähtee sopivasti vierimään niin Koivisto, Siikonen, Rekonen, Mustonen ja Björninen ovat kaikki enemmän tai vähemmän realistisia noin 30 pisteen tekijöitä. Ja siihen päälle sitten Kangasniemi (yli) 40 pisteen. Toki tällä hetkellä vielä ilman noita 1-2 kärkihyökkääjää aivan kaikki kortit on laskettu sen varaan, että nämä onnistumiset sitten myös realisoituvat, joka on tietysti sinällään paljon toivottu..

Hyvin kerrattu ja hyvin myös vastattu! Suurin ongelma on juuri tuo, että varmoja suorittajia ei enää löydy. Viime kaudella varmoiksi suorittajiksi pystyi hyvin luettelemaan lähteneet Tyrväisen, Erkinjuntin ja Sopasen. Tällä hetkellä Pelsun höökkäyksen kaikki toimivuus on ladattu vain ja ainoastaan toivomuksiin ja potentiaaliin. Toki varmasti kehitystäkin tapahtuu, mutta todella vaikea uskoa, että jokaisen pelaajan potentiaalia pystytään ulosmittaamaan heti. Kaksi tai maksimissaan kolme ukkoa voi saada merkittävää kehitystä aikaiseksi ensi kaudelle, mutta siihen se sitten jää.

Sitten kun kauden aikana tulee se vaikea hetki niin eipä niitä vastuunkantajia huonossa tapauksessa sitten löydykään.

 

[Mac^]

Odotan kuitenkin Tapparan marssivan jälleen runkosarjan voittoon, mutta sellainen kutina on että mestaruuslippikset painetaan keväällä eri värisenä, kuin parina edelliskautena.

Niitä on nyt ollut ainakin sinisenä, valkoisena, oranssina (?) ja harmaana. Kaipa sen Tapparan logon voi mustaankin lippikseen vielä painaa. Hameväelle voisi kelvata vaaleanpunainenkin versio.

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Jos vaikka avaa sanan "taito" tarkoittaen jääkiekossa tarvittavia kykyjä, kuten luistelutaitoa, laukaisutaitoa, pelisilmää, mailankäsittelytaitoa ja sijoittumista niin vähän eri sarjan pelaajista kyse.
Jos jättää sanan "taito" tuollaiseksi abstraktiksi käsitteeksi ilman selitystä mitä tarkoitetaan niin kai ne samalle viivalle voidaan laittaa.

Tama on aivan totta. Suotta rykaisin tavaraa nenaani kun kyseessa oli kuitenkin todella avoimeksi jatetty mutu

 

[Läskisalo]

Jos Lepaus, Tamminen yms. ovat mielestasi kiekollisena Kuuselan, Zabon, JM Jarvisen, Karjen, Ojamaen... kanssa samalla tasolla niin vaikea tuota on oikeinkaan ymmartaa

Lepauksesta en osaa sanoa juuta enkä jaata, mutta jos oletetaan, että taito tässä yhteydessä tarkoittaa "vanhan liiton kiekollista taitoa", on Tamminen ihan oikeassa seurassa. Se kehittyvätkö muut ominaisuudet ikinä sille tasolle, että tuosta ominaisuudesta saadaan edes osa käyttöön, on täysin toinen tarina. Ja ehkä tämän takia Tammisen taitojen käyttäminen perusteluna on ontuvaa.

 

[R & L]

@Noutolokku Sportilla oli viime kaudella tosiaan paljon loukkaantumisia, mutta nämä johtuivat enemmänkin huonosta tuurista. Komulaisen vaivat toki tiedettiin, mutta esimerkiksi Nenosen nilkka vääntyi jään railossa, Vauhkosen ranne lyötiin paskaksi viikateiskulla jne. En ainakaan itse näe pelityylillä mitään osuutta Sportin loukkaantumisiin, sillä kahdella aiemmalla kaudella niiltä vältyttiin hyvin. Mutta nämä tietty kuuluvat kiekkoon ja isoimmilla seuroilla on sitten varaa hankkia enemmän leveyttä.

Niin mitä yhteistä oli viime kaudella Lukolla & Saipalla & Sportilla? Enemmän ja enemmän tuntuu nykyään menestys kiinni olevan siitä miten hyvin joukkue pysyy kasassa.

Lepauksesta en osaa sanoa juuta enkä jaata, mutta jos oletetaan, että taito tässä yhteydessä tarkoittaa "vanhan liiton kiekollista taitoa", on Tamminen ihan oikeassa seurassa. Se kehittyvätkö muut ominaisuudet ikinä sille tasolle, että tuosta ominaisuudesta saadaan edes osa käyttöön, on täysin toinen tarina. Ja ehkä tämän takia Tammisen taitojen käyttäminen perusteluna on ontuvaa.

En nyt oikein muutenkaan ymmärrä miksi Tamminen oli pakko esimerkiksi laittaa, koska on lähtökohtaisesti Ilveksessä kumminkin vasta se viitos sentteri.
Hienoa tietenkin jos Tamminen breikkaa, mutta eiköhän se ole kumminkin todennäköisempää Koppasen ja Ruotsalaisen kohdalla.

Lepauksessa on taas mahdollisuuksia eräänlaiseksi "Late Bloomeriksi" kellä taitoa on ollut oikeastaan aina, mutta on ollut fyysisesti aivan raakile. Nyt vanhemmalla iällä tämän tajuttuaan on alkanut myös kaukalossa eri malliin kerkiämään parantuneen fysiikan ansiosta. Mihin tuo sitten Liigassa riittää on täysi arvoitus, mutta tosiaan "Myttysten" tekeminen on täysin mahdollista. Valitettavasti Tamperelaiseen kiekkoperimään hieman kuuluu tämä fysiikkaharjoittelun laistaminen noin nuoremmalla iällä, mikä sitten tuottaa näitä nippanappa tapauksia tai kokonaan lahjansa hukkaan heittäneitä.

 

[mehupoika]

En nyt oikein muutenkaan ymmärrä miksi Tamminen oli pakko esimerkiksi laittaa, koska on lähtökohtaisesti Ilveksessä kumminkin vasta se viitos sentteri.
Hienoa tietenkin jos Tamminen breikkaa, mutta eiköhän se ole kumminkin todennäköisempää Koppasen ja Ruotsalaisen kohdalla.

Lepauksessa on taas mahdollisuuksia eräänlaiseksi "Late Bloomeriksi" kellä taitoa on ollut oikeastaan aina, mutta on ollut fyysisesti aivan raakile. Nyt vanhemmalla iällä tämän tajuttuaan on alkanut myös kaukalossa eri malliin kerkiämään parantuneen fysiikan ansiosta. Mihin tuo sitten Liigassa riittää on täysi arvoitus, mutta tosiaan "Myttysten" tekeminen on täysin mahdollista. Valitettavasti Tamperelaiseen kiekkoperimään hieman kuuluu tämä fysiikkaharjoittelun laistaminen noin nuoremmalla iällä, mikä sitten tuottaa näitä nippanappa tapauksia tai kokonaan lahjansa hukkaan heittäneitä.

Siis mielestäsi Lepauksessa on ja Tammisessa ei ole mahdollisuuksia "eräänlaiseksi Late Bloomeriksi"? Eikös Tamminen nimenomaan olisi latebloomeri potenssiin kolme?

 

[Yuppi]

Minkä takia Hifkin Carlsson nähdään jotenkin potentiaalisempana kuin Lukon Hillding? Onko tähän mitään järjellistä syytä?

 

[peterra]

Minkä takia Hifkin Carlsson nähdään jotenkin potentiaalisempana kuin Lukon Hillding? Onko tähän mitään järjellistä syytä?

Joo. Toinen pelaa Lukossa ja toinen on IFK:n hankinta. Tulee IFK-lisä.

 

[Luxray]

Minkä takia Hifkin Carlsson nähdään jotenkin potentiaalisempana kuin Lukon Hillding? Onko tähän mitään järjellistä syytä?

Ehkä siksi, että teki viime kaudella yli kolme kertaa enemmän pisteitä kuin Hillding.

Mutta joo, löytyyhän Hilldingiltä vähän kauempaa noita tykkikausia. Nyt jostain syystä tehoilu laantunut aika pahasti.

 

[HOOLIGAN_]

Minkä takia Hifkin Carlsson nähdään jotenkin potentiaalisempana kuin Lukon Hillding? Onko tähän mitään järjellistä syytä?

IFK