Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Alamummo]

Kannattaisi lukea poliisin tiedote. Siitä selviää, että poliisi pohti asian etukäteen ja kävi jonkun vastuullisen mielenosoittajan kanssa paikat läpi, jossa voi mieltä osoittaa.

En nyt ihan ymmärrä, millainen taho pitää Suomesta löytyä, joka kävelee poliisin päätöksen yli.

Poliisi tutki tilanteen, antoi luvan ja siinä se. Joutavaa valitusta sen jälkeen.

Poliisin päätöksiä on kaikilla oikeus kritisoidan ääneen. Kai koppalakeillakin on lupa käyttää järkeään? En vaan mahdu päähän, että koulurakennuksen nurkille saa mennä mölisemään ja heiluttamaan kylttejä asiasta, joka ei koske lapsia millään tavalla ja käyttäytymään tavalla, jonka jotkut koululaisista ovat todennäköisesti kokeneet pelottavaksi tai ainakin ahdistavaksi. Lapsia minä tässä ajattelen enemmän kuin sitä, että lain kirjain toteutui pilkulleen. Olisi ollut poliisinkin syytä ajatella. Sitä lakia olisi voinut toteuttaa vaikka jossain Kontulan takametsässä.

 

[Action Bronson]

Minä tiedän, kumpaan mielenosoitukseen on soitettu useammin poliisit eriävän mielipiteen takia!

Se lienee parempi keino kuin turvautua väkivaltaan. Ainakin näin komisario Heinonen on itse sanonut ja neuvonut toimimaan. Tänään paljastui toinen näistä mielenosoituksista kokoaa henkilörekisteriä ohikulkijoista ja väärinajattelijoista. Arvaatko kummasta leiristä on kysymys?

 

[Cobol]

Poliisin päätöksiä on kaikilla oikeus kritisoidan ääneen. Kai koppalakeillakin on lupa käyttää järkeään? En vaan mahdu päähän, että koulurakennuksen nurkille saa mennä mölisemään ja heiluttamaan kylttejä asiasta, joka ei koske lapsia millään tavalla ja käyttäytymään tavalla, jonka jotkut koululaisista ovat todennäköisesti kokeneet pelottavaksi tai ainakin ahdistavaksi. Lapsia minä tässä ajattelen enemmän kuin sitä, että lain kirjain toteutui pilkulleen. Olisi ollut poliisinkin syytä ajatella. Sitä lakia olisi voinut toteuttaa vaikka jossain Kontulan takametsässä.

Jeps ja tuo on ihan hyvä näkemys. Mulla on hieman kokemusta mielenosoituksista ja niiden kieltämisestä Suomessa ja ulkomailla, että itse taas seison sen laillisuuspykälän takana. Jos ne ovat laillisia ja vastaava viranomainen on luvan antanut, niiden on annettava tapahtua. Siitä että ei anneta, on myös henkilökohtaisia kokemuksia.

Olen tätä samaa toistellut jo monta kertaa, joten en toista enää.

Ja @Action Bronson hyvä kysymys, johon en osaa vastata. En ole perehtynyt sen enempää kumpaankaan Rautatientorin tapahtumaan.

 

[Runtulin]

Tänään paljastui toinen näistä mielenosoituksista kokoaa henkilörekisteriä ohikulkijoista ja väärinajattelijoista. Arvaatko kummasta leiristä on kysymys?

Vaikea kyllä sanoa, kuka kokoaisi rekisteriä ohikulkijoista. On siinä savottaa. Leirit kuitenkin aika keskeisellä paikalla maamme pääkaupungissa.

 

[Anssi #5]

Jeps ja tuo on ihan hyvä näkemys. Mulla on hieman kokemusta mielenosoituksista ja niiden kieltämisestä Suomessa ja ulkomailla, että itse taas seison sen laillisuuspykälän takana. Jos ne ovat laillisia ja vastaava viranomainen on luvan antanut, niiden on annettava tapahtua. Siitä että ei anneta, on myös henkilökohtaisia kokemuksia.

Juu, lain noudattaminen on toki tärkeätä. Toki laki sallii poliisin siirtää mielenosoituksen paikkaa ja sen sellaista, mutta ei nyt mennä sinne.

Koskeeko tämä näkemyksesi ainoastaan mielenosoituksia vai muutakin toimintaa. Eli jos vaikka ihan keksittynä esimerkkinä joku koulun rehtori soittaisi tarkoituksellisesti koraanijoikuja koulun ämyreistä noin 10 sekunnin ajan, niin olisko se ihan ok, koska sehän on täysin laillista? Typeräähän se olisi, mutta kuitenkin laillista.

 

[Kulkija]

Tänään paljastui toinen näistä mielenosoituksista kokoaa henkilörekisteriä ohikulkijoista ja väärinajattelijoista.

Ihan mielenkiinnosta kysyn minkälaista henkilörekisteriä ovat kokoamassa? Tai millä keinoin tarkemmin ottaen? Tuskin ainakaan ne väärinajattelijat nimiään ja tietojaan alkaa kertomaan tuntemattomille.

 

[Cobol]

Koskeeko tämä näkemyksesi ainoastaan mielenosoituksia vai muutakin toimintaa. Eli jos vaikka ihan keksittynä esimerkkinä joku koulun rehtori soittaisi tarkoituksellisesti koraanijoikuja koulun ämyreistä noin 10 sekunnin ajan, niin olisko se ihan ok, koska sehän on täysin laillista? Typeräähän se olisi, mutta kuitenkin laillista.

Joskus toki auttaisi, jos lukisi kommentoimiaan viestejä. Äkkiseltään otin siihen ainakin kahdesti kantaa:

Olisi mukavaa, jos me kaikki oppisimme sietämään hieman enemmän. Ei tulisi ongelmaa siitä, että Koraani monikulttuurisuuden tapojen nimissä vahingossa koulun ulkopuoelle raikaa eikä raikaamisen järjestäjälle tulisi ongelmaa siitä, että kaikki eivät siitä pidä.

Jännä juttu sinänsä, kuinka vaikea on hyväksyä sekä monikulttuurista aamunavausta että sen vahingossa koulun ulkopuolelle kuuluneen koraanin lukemisen aiheuttamaa mielenilmaisua.

 

[Anssi #5]

Vapaus valita uskonto ja jos valitsee rauhanuskonnon, niin tietää sen aseman.

Mihis libertarismin lukuisista lahkoista sä oikein olet hurahtanut? En ole ennen kuullut näin höperöä määritelmää yksilönvapaudelle. Onhan toi tietysti hirmu käytännöllinen kaikille, jotka tykkäävät harrastaa kaikenlaista sortoa ja sen sellaista, mitä yleensä pidetään yksilönvapauksien vastaisena.

 

[Action Bronson]

Ihan mielenkiinnosta kysyn minkälaista henkilörekisteriä ovat kokoamassa? Tai millä keinoin tarkemmin ottaen? Tuskin ainakaan ne väärinajattelijat nimiään ja tietojaan alkaa kertomaan tuntemattomille.

Toivottavasti poliisi tutkii asiaa tarkemmin sillä minulla ei asiasta sen tarkempia tietoja ole. Tänään kuitenkin leirin aamunavauksessa joka toistettiin suorana YouTubeen tapahtui kömmähdys jossa tämä kävi ilmi. Video luonnollisesti poistettiin YouTubesta, mutta joku ehti sen kuitenkin sitä ennen sieppaamaan talteen.

Suomi Maidan: Kalle kerskailee laittomalla henkilörekisterillä - YouTube

 

[guevara]

Toivottavasti poliisi tutkii asiaa tarkemmin sillä minulla ei asiasta sen tarkempia tietoja ole. Tänään kuitenkin leirin aamunavauksessa joka toistettiin suorana YouTubeen tapahtui kömmähdys jossa tämä kävi ilmi. Video luonnollisesti poistettiin YouTubesta, mutta joku ehti sen kuitenkin sitä ennen sieppaamaan talteen.

Suomi Maidan: Kalle kerskailee laittomalla henkilörekisterillä - YouTube

1:55 jälkeiset tapahtumat niin Kummelia kuin voi olla :D "Ainii..."

 

[Anssi #5]

Joskus toki auttaisi, jos lukisi kommentoimiaan viestejä. Äkkiseltään otin siihen ainakin kahdesti kantaa:

Pahoittelen...muistin jonkun vanhemman viestin sisällön virheellisti. Mun moka.

 

[Acid]

Olen samaa mieltä @Alamummo n kanssa. Riemuidiootit voisivat jättää edes lapset rauhaan. Se, että laki ei kiellä kaikkea huonoa ja typerää käyttäytymistä, ei tarkoita, että kaikki huono ja typerä käytös on ok.
.

Olisi hyvä myös että äärisuvaitsevat sekopäät jättäisivät lapset rauhaan.

 

[BigRedCat]

Taitaa Suomeen tulleista pakolaisista turvapaikan saada joku 25-35%, eli kyllä, ylivoimaisesti suurin osa on tullut ilman turvapaikan tarvetta elintason perässä.

Erinomaisen validi pointti. Siltikin on iso rajanveto siinä, tullaanko "diskoilemaan" vai aidosti ns. turvaan. Vähän kömpelönä vertauksena voisin käyttää lääkärin vastaanottoa, jossa ramppaa paljon ihmisiä joilla ei välttämättä ole ainakaan sitä vaivaa minkä he ovat itse itseltään diagnosoineet, mutta joiden tarkoitus ei suinkaan ole huijata systeemiltä halvempia lääkkeitä, reseptilääkkeitä ylipäätään tai sairaslomaa. Sen sijaan heidän terveytensä vaivaa heitä tavalla tai toisella ja he etsivät siihen helpotusta.

Elintason perässä tulemistahan on sekin jos halutaan välttää varma nälkäkuolema omassa maassa. Tuosta taisi myös @Cobol todeta että eihän siinä ole itsessään mitään pahaa. Ja edelleen on selvää, että tänne tullaaan myös "pahat mielessä" enkä sitä mitenkän kiistä. Ainoastaan väitän että niitä tapauksia ei ole määrällisesti kovinkaan suuri osa vaan ne ovat näkyviä ja siksi mielessämme pinnalla.

 

[Timbit]

Jos nyt siis oikein olen ymmärtänyt, niin on täysin väärin kertoa koululaisille muista kulttuureista ja uskonnoista. Sitten taas toisaalta on täysin oikein, jos vieraita aikuisia tulee koululle huutelemaan lapsille rasistisia solvauksia.

Itse kyllä ajattelen hieman toisin, mutta meitä on erilaisia.

Suvivirsi on kuulunut suomalaiseen perinteeseen jo kauan, ja viime vuosina myös suvivirrestä väittely. Jälkikasvu käy kouluaan monikulttuurisessa (kääk!) koulussa, ja siellä on kristittyjen ja ateistien lisäksi myös muslimeja, hindulaisia ja buddhalaisia. Voi olla, että on muitakin. Torstai-iltana oli koulun päättäjäiskonsertti, jonka lopuksi laulettiin tavan mukaan suvivirsi. Ja tapani mukaan tarkkailin, moniko muun kulttuurin edustaja marssii tuohtuneena ulos. No ei sitten yksikään. Aika monen näin laulavan mukana.

 

[Runtulin]

Jos nyt siis oikein olen ymmärtänyt, niin on täysin väärin kertoa koululaisille muista kulttuureista ja uskonnoista. Sitten taas toisaalta on täysin oikein, jos vieraita aikuisia tulee koululle huutelemaan lapsille rasistisia solvauksia.

Et kyllä valitettavasti ymmärtänyt oikein.

Tänään olikin sitten samaisella koululla melko absurdi episodi, kun SE:n puuhamiehet menivät hakemaan koulun erään oppilaan todistusta. Oppilas oli suljettu ulos todistuksenjakotilaisuudesta, niin nämä hahmot menivät sitten kameroineen tuohon "tilaisuuteen", jossa tämä yksittäinen oppilas sai todistuksen. Poliisitkin olivat paikalla. Harmittaa noiden opettajien (ei rehtorin) puolesta, että joutuvat syyttöminä mukaan tällaiseen todella outoon saagaan. Aika paljon on nyt tuo yksi koulu kärsinyt yhdestä virheestä.

 

[finnjewel]

Suvivirsi on kuulunut suomalaiseen perinteeseen jo kauan, ja viime vuosina myös suvivirrestä väittely. Jälkikasvu käy kouluaan monikulttuurisessa (kääk!) koulussa, ja siellä on kristittyjen ja ateistien lisäksi myös muslimeja, hindulaisia ja buddhalaisia. Voi olla, että on muitakin. Torstai-iltana oli koulun päättäjäiskonsertti, jonka lopuksi laulettiin tavan mukaan suvivirsi. Ja tapani mukaan tarkkailin, moniko muun kulttuurin edustaja marssii tuohtuneena ulos. No ei sitten yksikään. Aika monen näin laulavan mukana.

Näin sen pitääkin mennä. On ilmeisesti niin, että Suvivirrestä ovat loukkaantuneet lähinnä yli-innokkaat kantasuomalaiset tasa-arvotaistelijat ja sen poistaminen koulun kevätseremonioista on ollut rasismisyytöksiä pelkäävien rehtorien ylireagointia.

 

[Radiopää]

Näin sen pitääkin mennä. On ilmeisesti niin, että Suvivirrestä ovat loukkaantuneet lähinnä yli-innokkaat kantasuomalaiset tasa-arvotaistelijat ja sen poistaminen koulun kevätseremonioista on ollut rasismisyytöksiä pelkäävien rehtorien ylireagointia.

En ole paljonkaan seurannut keskustelua Suvivirren ympärillä, mutta omassa tuttavapiirissä on havaittavissa, että sen soittaminen ja laulaminen haittaa eniten ateisteja, ei muita uskontoja tunnustavia.

Suvivirrestä on tehty myös suvilaulu, jonka sanoista on riisuttu sen uskonnolliset viittaukset. Hyvä ratkaisu olisikin siis jakaa kahdet eri sanat ja antaa lapsen päättää, kumpaa laulaa vai ollako kokonaan laulamatta. Oleellista ei mielestäni ole se, mitä lauletaan vaan se, että lapsetkin tiedostaisivat laulujen uskonnollisen merkityksen. Kyllä minäkin lapsena lauloin suvivirttä, koska pidin/pidän sen sävelmästä ja pidin laulamisesta. Suvivirsi merkitsi koulun päättymistä, eikä mitään muuta.

Sitä vain, että lapsille pitäisi kertoa uskontoon liittyvien symbolien, kuten virsien ja rukoushuutojen, merkityksistä sen sijaan, että niitä pidettäisiin vain muka asiaan kuuluvina symboleina, niin kuin krusifiksit italialaisissa kouluissa. Älkää myöskään pakottako lapsia syksyllä koulun alkaessa laulamaan tai edes kuuntelemaan Tomas Ledinin kappaletta Sommaren är kort vaikka se onkin monikulttuurinen kappale.

 

[guevara]

Näin sen pitääkin mennä. On ilmeisesti niin, että Suvivirrestä ovat loukkaantuneet lähinnä yli-innokkaat kantasuomalaiset tasa-arvotaistelijat ja sen poistaminen koulun kevätseremonioista on ollut rasismisyytöksiä pelkäävien rehtorien ylireagointia.

Näinhän asia nimenomaan on. Missä vaiheessa tästä muka edes on tehty joku rasismijuttu? Mä oon aina pitänyt tätä suvivirsi-keskustelua nimenomaan ateistit vs tapakrisitityt välisenä taisteluna.

@Runtulin mikä tuosta tilanteesta teki absurdin? Absurdi on kyllä oiva sanavalinta, ihan sama tuli mieleen uutisointia aiheesta seuratessa. Aikuiset ihmiset, ei jumalauta. Kaikki katsoo teitä sormella osoittaen ja nauraa.

 

[Runtulin]

@Runtulin mikä tuosta tilanteesta teki absurdin?

Päättötodistusta hakevan lapsen seurassa on jotain aivan random-tyyppejä striimaamassa tilannetta nettiin. Enpä ole ennen moista nähnyt.

 

[guevara]

Päättötodistusta hakevan lapsen seurassa on jotain aivan random-tyyppejä striimaamassa tilannetta nettiin. Enpä ole ennen moista nähnyt.

Aivan. Tämä tosiaan on absurdia, en edes halua tietää mitä näiden tyyppien päässä liikkuu. Paitsi tietysti vesikilju.

 

[Stockton Finest]

https://www.youtube.com/watch?v=UtxUu32sHI0

Ihme perseilyä Rehtorilta. Kannattais vähän miettii jos ajatteli säilyttää työpaikkansa. Kannattaa katsoa jos kiinnostaa miten hommat meni Kontulassa.

 

[Tuamas]

Shillälailla, rajakeilla pohja saavutettu kun linkataan ilmeisesti ihan tosissaan kakka-marcon videoraportteihin.

 

[bebeto]

Et kyllä valitettavasti ymmärtänyt oikein.

Tänään olikin sitten samaisella koululla melko absurdi episodi, kun SE:n puuhamiehet menivät hakemaan koulun erään oppilaan todistusta. Oppilas oli suljettu ulos todistuksenjakotilaisuudesta, niin nämä hahmot menivät sitten kameroineen tuohon "tilaisuuteen", jossa tämä yksittäinen oppilas sai todistuksen. Poliisitkin olivat paikalla. Harmittaa noiden opettajien (ei rehtorin) puolesta, että joutuvat syyttöminä mukaan tällaiseen todella outoon saagaan. Aika paljon on nyt tuo yksi koulu kärsinyt yhdestä virheestä.

Oliko tuo yksi virhe mielenosoituksen salliminen koulun välittömässä läheisyydessä? Julki tulleeseen poliisien rasistirinkiin peilaten ei yllätä.

 

[Runtulin]

Oliko tuo yksi virhe mielenosoituksen salliminen koulun välittömässä läheisyydessä? Julki tulleeseen poliisien rasistirinkiin peilaten ei yllätä.

Eihän se mikään koulun virhe ollut eikä poliisinkaan. Oikeus mielenosoitukseen tulee taata idiooteillekin ja nähdäkseni tuo ei ollut niin lähellä, että se olisi opetusta häirinnyt.

 

[Stockton Finest]

Shillälailla, rajakeilla pohja saavutettu kun linkataan ilmeisesti ihan tosissaan kakka-marcon videoraportteihin.

Tekikö rehtori mielestäsi oikein uhkaillessaan oppilasta? Tai evätessään häneltä pääsyn kevätjuhliin? En tiiä Marcosta, mutta Karoliinan kohtelu vituttaa.