Share Ilves

  • 45 742
  • 118

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Tässä tilanteessa Esa ja Hege löytävät toisensa. Minä en näe tätä minään historiallisena kompromissina vaan vääjäämättömänä kehityksenä, jossa myyjän oli pakko myydä ja Hege oli auttamassa ostajien etsimisessä.

Tapahtumaketju kronologisessa järjestyksessä:

1) Tappara voittaa mestaruuden. Share Ilves ry:n aktiivi A soittaa samaisen yhdistyksen aktiiville B. "Jotain varmaan tarttis tehdä". Mukaan retkueeseen liittyy aktiivi C.
2) Aktiivi B alkaa muodostaa mallia Uudesta Ilveksestä. Kantavana teemana on säätiö. Säätiö sopii hyvin yhdistyksen arvoihin.
3) Aktiivi A lähestyy herraa #13 ja ehdottaa tapaamista. Share Ilves ry:llä on malli, jolla Ilves-Hockey Oy voitaisiin saada uuteen nousuun. Herra #13 suostuu tapaamiseen.
4) Aktiivit A, B ja C esittelevät mallin herralle #13. Herra #13 varovaisesti kiinnostuu.
5) Saadun varovaisen positiivisen signaalin innoittamana kukin aktiivi tahollaan lähestyy sellaisia Ilves-henkisiä ihmisiä, jotka ovat joskus olleet kiinnostuneita Ilveksen ostamisesta.
6) Kun kiinnostuneita alkaa olla riittävästi, lähestyvät aktiivit Vincent Manngardia. Manngard saa sähköpostitse mallin Uudesta Ilveksestä.
7) Manngard lähettää kyseisen mallin Esa Honkalehdolle. Esa Honkalehto soittaa aktiiville A ja ehdottaa tapaamista.
8) Tapaamisessa aktiiville A selviää, ettei myynti ole Manngardilla juuri nyt se ajankohtaisin asia. Tekemisen pääpaino on toiminnan tervehdyttämisessä. Myydä ehtii sen jälkeenkin. Esa Honkalehto kuitenkin lupaa viedä asiaa tahollaan eteenpäin.
9) Järjestyy uusi tapaaminen, jossa ovat paikalla Honkalehto, Manngard, Vesa Kainulainen sekä aktiivit A ja C. Tässä tapaamisessa Manngard tuo esille, että prosessia voidaan hänen puolestaan viedä eteenpäin.

Tähän kaikkeen meni aikaa noin kolme kuukautta.

Se, että kirjoitit minun ja Honkalehdon löytäneen toisensa on tietysti totta. Sitä ennen piti kuitenkin kartoittaa ostohaluja ja sen jälkeen saada vielä Manngard kiinnostuneeksi myynnistä. Siinä oli herroilla Honkalehto ja Kainulainen merkittävä rooli.
 
Viimeksi muokattu:

Ist0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toimiva Ilves, Jets, Leki
Muutos tuli kun rahat oikeasti loppui ja konkka oli muutoksen ainoa vaihtoehto.

Rahat loppu keneltä? Viniltä? Omaisuuden arvo yhdeksän numeroinen ja siihen vielä pennit päälle.

Hegen viestin luettuani pakko myöntää, että olihan tuo sharelta saatanan kova temppu. Määrätietoista etenemistä.
 
Viimeksi muokattu:

Optimisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Ei muuten ole Vinnie kerännyt omaisuuttaan jakelemalla sitä kassakriisissä taisteleviin jääkiekkofirmoihin. Joillakin ei raha polttele taskussa, ja yleensä siksi heillä on sitä enemmän kuin muilla.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei muuten ole Vinnie kerännyt omaisuuttaan jakelemalla sitä kassakriisissä taisteleviin jääkiekkofirmoihin. Joillakin ei raha polttele taskussa, ja yleensä siksi heillä on sitä enemmän kuin muilla.
Ei ole, mutta siitäkin huolimatta hän on sitä omaisuutta aika mukavasti kerännyt, että on toiminut näin vuosikausia ja vielä lähtiäislahjaksikin melkoisen nipun antoi. Ei hänen rahansa tuollaiseen tukemiseen olis elinaikanaan loppunut, joten konkurssijutut on täyttä huttua.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei muuten ole Vinnie kerännyt omaisuuttaan jakelemalla sitä kassakriisissä taisteleviin jääkiekkofirmoihin. Joillakin ei raha polttele taskussa, ja yleensä siksi heillä on sitä enemmän kuin muilla.
Kukaan ei kerää omaisuutta jakelemalla rahaa pois, ja jos joku on sellaista väittänyt, hän on idiootti. Toisaalta jos omaisuutta ja tuloja on riittävästi, sitä voi pienessä määrin jaella myös kannattamattomiin kohteisiin ilman, että se omaisuuden määrässä juuri mitenkään näkyisi. Ja tätä jälkimmäistähän Manngard on käsittääkseni nimenomaan harrastanut.

Vaikuttaa muuten siltä, että osa kirjoittajista ei tiedä, mitä boikotti tarkoittaa, ja siksi kuvittelee sellaisen olleen jotenkin merkittävässä roolissa viime aikojen tapahtumissa. Ei suuri yleisö ole erityisen kiinnostunut siitä, kuka on omistajana tai toimitusjohtajana, vaan urheilullisen menestyksen merkitys on aivan eri luokkaa. Näitä palstoja lukiessa asia helposti hämärtyy, koska olemme tässä suhteessa kuitenkin kiinnostuksemme suhteen varsin valikoitunutta joukkoa.

Voisikohan muuten nimimerkki @Moderaattorit siirtää tämän keskustelun johonkin sopivampaan ketjuun? Share Ilvekseen tämä ei suoranaisesti liity mitenkään.
 

Optimisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Yritin kommentoida mahdollisimman lyhyesti, mutta pointti lensi viuhahtaen ohi. Pahoitteluni siitä. Jatkan osaltani tätä keskustelua kauden jälkeen ja tosiaan mielellään aiheen mukaisessa ketjussa.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Yritin kommentoida mahdollisimman lyhyesti, mutta pointti lensi viuhahtaen ohi. Pahoitteluni siitä. Jatkan osaltani tätä keskustelua kauden jälkeen ja tosiaan mielellään aiheen mukaisessa ketjussa.
Sinun pointeilla on viimeaikoina ollut tuollainen tapa.
 
Viimeksi muokattu:

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Sinun opintielle on viimeaikoina ollut tuollainen tapa.

Etkös sinä puhunut moneen kertaan positiivisesta asenteesta? Sinällään tällaiset kuittailut, nyt kun voisi tosiaan keskittyä niihin kaukalon tapahtumiin, on aika erikoista. Kaikille lienee selvää, ettei menneellä tavalla olisi voitu jatkaa, akuutti kassakriisi, hävinneet tukijat, tyhjät hallit liigan sakot jne jne. Nyt on saatu uusi alku, ja nyt keskitytään vittuiluun toisilleen.

Tää on mun Ilves. Mielenkiintoista, että nyt vaikuttaisi Facebookissa olevan ne kaikkein yhdistyneimmät fanit, vaikka siellä on tapeltu vuosikaudet. Täällä työnnetään tikaria toisten selkään ikään kuin oltaisiin eri puolilla. *meininki hjuva*
 

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt kun ollaan saatu vihdoin tämä uusi, upea mahdollisuus (kiitos muun muassa Sharen nokkahahmojen hienon toiminnan) niin jos osaa ajatella ihan puhtaasti pelkästään sitä Ilveksen etua niin nyt pitäisi olla yksi hailee mitä kukin on tehnyt tai jättänyt tekemättä ennen muutosta. Ainoa asia mikä on olennaista on se, mitä kukin tekee tästä eteenpäin! Jos nyt alkaa tekemään asioita, jotka hyödyttävät Ilvestä (käymään matseissa, ostamaan fanituotteita, unohtamaan vanhat ristiriidat, luomaan positiivista henkeä jne.) niin pitäisi olla se ja sama mitä menneisyydessä on tapahtunut. Kun kerran organisaatiotasolta vaaditaan uudistumista ja pöydän puhdistamista niin jokainen kannattaja/tukija voisi tehdä omalta osaltaan sen saman. Katsotaan eteenpäin eikä taaksepäin vanhoja kaivellen.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt vaan rauha maahan ja eteenpäin. Nyt ja tässä! Nyt tuetaan! Nyt positiivista ilmapiiriä! Nyt kannustetaan! Nyt ollaan samassa veneessä ja yhteisen Ilveksen hyväksi! Uusi Ilves forever!
 

JPL

Jäsen
Ei voi ulkopuolisena kuin ihmetellä, kuinka pienillä teoilla positiivinen kierre saadaan monen kohdalla kääntymään päälaelleen. Omasta mielestä melko pikkumaista lähteä moderoimaan omista poikkeavia mielipiteitä pois keskustelupalstalta. Varsinkin, kun mielipide oli asiallisesti kirjoitettu.

Kyllähän tätä samanlaista touhua harrastetaan mm. Venäjällä ja P-Koreassa, mutta kovinkaan länsimainen ajattelutapa tuo ei ole. Voihan se myös olla, että ajatusmalli on Trumpistinen, että ohjataan keskustelu omilla teoilla ja sanomisilla niin jyrkästi eri raiteille, ettei kukaan enää keskity siihen alkuperäiseen asiaan, vaan kaikki keskittyy jumalakaikkivaltiaan tekemiseen tai sanomiseen ja itse asia jää sitten sivulauseeseen.

Joka tapauksessa itse näkisin, että arvon HeGe ottaa lusikan kauniiseen käteen ja pyytää anteeksi mielipiteen moderointiaan ja antaa jatkossa kaikkien olla sitä mieltä kuin on. Vastaan saa sanoa, mutta toista ei tarvitse yrittää hiljentää. Toki tämä on vain minun oma mielipiteeni ja moderaattorit voi poistaa viestin, jos ovat eri mieltä (sarkasmikorttia väläytetty)...

Itse asiaan liittyen - itse uskon, että boikotoijien tekemisillä oli vaikutusta, eikä se ollut kaupantekoa hidastava. Ei se varmasti ollut tärkein triggeri kaupalle, mutta edesauttoi asiaa, koska se aiheutti sitä negatiivista "pöhinää" seuran ympärillä. Jos joka paikassa olisi vain levitelty ruusunlehtiä seurajohdon tielle cheerleadereiden pyllistellessä vieressä ja hallissa olisi käynyt hyvin väkeä, niin miksi kauppoja oltaisi edes mietitty?
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tapahtumaketju kronologisessa järjestyksessä:
1) Tappara voittaa mestaruuden. Share Ilves ry:n aktiivi A soittaa samaisen yhdistyksen aktiiville B. "Jotain varmaan tarttis tehdä". Mukaan retkueeseen liittyy aktiivi C.
2) Aktiivi B alkaa muodostaa mallia Uudesta Ilveksestä. Kantavana teemana on säätiö. Säätiö sopii hyvin yhdistyksen arvoihin.
3) Aktiivi A lähestyy herraa #13 ja ehdottaa tapaamista. Share Ilves ry:llä on malli, jolla Ilves-Hockey Oy voitaisiin saada uuteen nousuun. Herra #13 suostuu tapaamiseen.
4) Aktiivit A, B ja C esittelevät mallin herralle #13. Herra #13 varovaisesti kiinnostuu.
5) Saadun varovaisen positiivisen signaalin innoittamana kukin aktiivi tahollaan lähestyy sellaisia Ilves-henkisiä ihmisiä, jotka ovat joskus olleet kiinnostuneita Ilveksen ostamisesta.
6) Kun kiinnostuneita alkaa olla riittävästi, lähestyvät aktiivit Vincent Manngardia. Manngard saa sähköpostitse mallin Uudesta Ilveksestä.
7) Manngard lähettää kyseisen mallin Esa Honkalehdolle. Esa Honkalehto soittaa aktiiville A ja ehdottaa tapaamista.
8) Tapaamisessa aktiiville A selviää, ettei myynti ole Manngardilla juuri nyt se ajankohtaisin asia. Tekemisen pääpaino on toiminnan tervehdyttämisessä. Myydä ehtii sen jälkeenkin. Esa Honkalehto kuitenkin lupaa viedä asiaa tahollaan eteenpäin.
9) Järjestyy uusi tapaaminen, jossa ovat paikalla Honkalehto, Manngard, Vesa Kainulainen sekä aktiivit A ja C. Tässä tapaamisessa Manngard tuo esille, että prosessia voidaan hänen puolestaan viedä eteenpäin.

Tähän kaikkeen meni aikaa noin kolme kuukautta.

Se, että kirjoitit minun ja Honkalehdon löytäneen toisensa on tietysti totta. Sitä ennen piti kuitenkin kartoittaa ostohaluja ja sen jälkeen saada vielä Manngard kiinnostuneeksi myynnistä. Siinä oli herroilla Honkalehto ja Kainulainen merkittävä rooli.

Hienosti hoidettu tilanteen kääntäminen ja prosessin nopeuttaminen. Siitä iso kiitos Sharen aktiiveille A, B ja C ja tietenkin jäsenelle #13
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Joka tapauksessa itse näkisin, että arvon HeGe ottaa lusikan kauniiseen käteen ja pyytää anteeksi mielipiteen moderointiaan ja antaa jatkossa kaikkien olla sitä mieltä kuin on. Vastaan saa sanoa, mutta toista ei tarvitse yrittää hiljentää. Toki tämä on vain minun oma mielipiteeni ja moderaattorit voi poistaa viestin, jos ovat eri mieltä (sarkasmikorttia väläytetty)...

Tein virheen. Virheen tein siinä kohtaa, kun jätin epähuomiossa poistamatta yhden boikotoijia arvostelleen viestin. Eräs nimimerkki kirjoitti viestin, jossa korostettiin boikotoijien merkitystä muutokseen. Tähän tuli kolme vastausta, joissa vastaavasti boikotoijia arvosteltiin. Tein päätöksen poistaa kaikki nämä viestit. Ajattelin, että tässä keskustelussa ei ole voittajia. Valitettavasti yksi boikotoijille suunnattu negatiivissävytteinen viesti jäi ketjuun. Tuon asian tajusin vasta tänään.

Ymmärrän nyt täysin miksi nimimerkki @Optimisti poltti sulakkeensa.

Ei se varmasti ollut tärkein triggeri kaupalle, mutta edesauttoi asiaa, koska se aiheutti sitä negatiivista "pöhinää" seuran ympärillä.

Meinaatko siis, että maksavat asiakkaat eivät aiheuttaneet sitä negatiivista pöhinää? Voi kuule.

Jos joka paikassa olisi vain levitelty ruusunlehtiä seurajohdon tielle cheerleadereiden pyllistellessä vieressä ja hallissa olisi käynyt hyvin väkeä, niin miksi kauppoja oltaisi edes mietitty?

Miksi kauppoja olisi edes tarvittu? Tuohan olisi tarkoittanut sitä, että homma toimii ja peitto heiluu. Ei sillä ole merkitystä kuka omistaa, vaan sillä mitä omistaja saa aikaiseksi. Jos Manngard olisi kyennyt tuomaan kultaa ja kunniaa, ei mitään muutosta olisi tarvinnut haikailla.
 

JPL

Jäsen
Tein virheen. Virheen tein siinä kohtaa, kun jätin epähuomiossa poistamatta yhden boikotoijia arvostelleen viestin. Eräs nimimerkki kirjoitti viestin, jossa korostettiin boikotoijien merkitystä muutokseen. Tähän tuli kolme vastausta, joissa vastaavasti boikotoijia arvosteltiin. Tein päätöksen poistaa kaikki nämä viestit. Ajattelin, että tässä keskustelussa ei ole voittajia. Valitettavasti yksi boikotoijille suunnattu negatiivissävytteinen viesti jäi ketjuun. Tuon asian tajusin vasta tänään.

Ymmärrän nyt täysin miksi nimimerkki @Optimisti poltti sulakkeensa.



Meinaatko siis, että maksavat asiakkaat eivät aiheuttaneet sitä negatiivista pöhinää? Voi kuule.



Miksi kauppoja olisi edes tarvittu? Tuohan olisi tarkoittanut sitä, että homma toimii ja peitto heiluu. Ei sillä ole merkitystä kuka omistaa, vaan sillä mitä omistaja saa aikaiseksi. Jos Manngard olisi kyennyt tuomaan kultaa ja kunniaa, ei mitään muutosta olisi tarvinnut haikailla.
(Tarkennus: Tästä siis olemme ~ samalla linjalla)
Harvoin tällaisissa väännöissä on voittajia. Aika absurdi ajatus edes ajatella, että mielipiteistä väitellessä voi kukaan voittaa. Eikä sitä voittajaa löydy myöskään maton alle lakaisemalla - päinvastoin. Se aiheuttaa ennemmin suuttumista ja mielipiteiden kärjistymistä.

En väittänyt, ettei muut kuin boikotoijat voisi aiheuttaa "negatiivista" pöhinää. Minä näkisin, että kaikki tavat ovat olleet siinä edesauttamassa lopputulemaa. Kukin tavallaan ja oleellista on ollut tavoite. Myöskään julkisuuden arvoa ei kärsi aliarvioida. Ja huonointa (parasta) julkisuutta tulee negaatioista. Ei se mukavaa ole, mutta niin se nykyään tuntuu olevan.

Viimeisessä kohdassa alleviivaatkin mielestäni hyvin oman näkökulmasi tähän. Käsittääkseni aika iso osa porukasta on kuitenkin kanssasi eri mieltä ja muutosta olisi haluttu, vaikka talous olisi ollutkin paremmalla tolalla. Tämän takia myös erilaiset toimet tavoitteen saavuttamiseksi on ihan yhtä oikeita kuin teidänkin.

Tuo leiriytyminen ja omista poteroista toisten syyttely Ilveksen tuohon jamaan saattoi, niin ehkä kannattaisi pyrkiä siitä pois. Sinäkin olet peräänkuuluttanut avoimuutta, niin aika huonosti siihen pääsee hiljentämällä muita. Olkoonkin, että lopputuloksena avoimuudelle olisi lapsellinen vänkäys keskustelijoiden välillä. Parempi sekin on, kuin leikkiminen olevansa muita fiksumpi ja paremmalla moraalilla varustettu.

(En ala kännyllä värkkään quoteja - yhdistele asiat oikeisiin kappaleisiin)
 
Viimeksi muokattu:

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kuten aikaisemmin täällä todettiin, niin omistajavaihdoksessa ei ole yhtä totuutta, eikä myöskään yhtä vaikuttavaa tekijää vaan muutos (toivottavasti toteutuu onnistuneesti) on ollut monien asioiden summa. Vaikuttavina tekijöinä ovat olleet lähes kaikki Ilveksen sidosryhmät. Näkyvimmin esillä ovat olleet luonnollisesti Vinnie, Jalo kera rahoittajien, Meskanen ja Share Ilves. Mutta kauppaan ovat vaikuttaneet myös Media, Liiga, sponsorit (erityisesti heidän puute), Ilves ry, muut osakkeenomistajat, kannattajat, boikotoijat ja konkurssimieliset.

Oman näkemykseni mukaan suurin vaikuttava tekijä omistajuuden muutoksen oli se, että Vinnie ajautui umpikujaan Ilveksen kanssa. Vinniellä ja hänen valitsemallaan johdolla ei ollut enää toimintaedellytyksiä jatkaa Ilveksen kanssa Liigassa. Oli varmaan jonkinlainen Liigan ennätys se, että tämä ryhmä ajautui hankaluuksiin niin monen sidosryhmän kanssa samanaikaisesti. Merkittävä osa katsojista oli jäänyt pois ja jatkaessaan kato olisi lisääntynyt. Merkittävä määrä yhteistyökumppaneita oli vetäynyt ja vetäytyminen olisi lisääntynyt. IH kävi erittäin typerää sotaa mediaa vastaan vaikeuttaen toimintaansa. IH oli myös pidempään ollut Liigan tarkkailulistalla mm. velkojensa suhteen. Ja velkojien joukossa oli myös Verottaja, jota IH oli kerennyt syyttämään. Välit olivat tulehtuneet myös Ilves ry:n suuntaan. Miten voikin onnistua polttamaan sillat näin moneen suuntaan?

Toimintaa olisi voitu jatkaa vain sillä, että Vinnie olisi avannut lompakkonsa kunnolla, mutta sekään ei olisi tuonut yritykseen ammattimaisuutta ja poltettujen siltojen rakentaminen olisi kestänyt vuosia. Vinnie tuskin olisi luopunut omistuksestaan, mikäli IH Oy olisi ollut menestyvä yritys, niin kentällä kuin taloudessa. Hän oli kesän 2016 jälkeen ilmoittanut, että hän ei enää rahoita toimintaa. Aikaisemmilla myyntikerroilla (mm. 2010) Vinnie oli ylihinnoitellut Ilveksen Liigan kalleimpien seurojen joukkoon. Hänellä ei ollut tuolloin käsitystä IH Oy:n arvosta. Nyt tällä kertaa Vinniellä oli jo näkemystä yrityksen arvosta ja tämän vuoksi hän halusi yhden voitollisen tilikauden alle, jotta hän saisi yritykselle lisää arvoa ja tätä kautta itselleenkin jotain takaisin. Avainsanana oli Ulkojäät. Itse näen, että kaupat vauhdittuivat lopuksi sillä, että Vinnielle selvisi karulla tavalla kuinka huonoon tilanteeseen Esa ja Vesa olivat lopulta vienyt yrityksen. Kuluva tilikausi ei ollutkaan tuottamassa voittoa, vaan edettiin kohti ties kuinka monetta katastrofia. Kassa oli tyhjä, edessä palkanmaksut ja Ulkojäistä aiheutuneet ALV-maksut. Vinnien oli joko avattava lompakko vasten periaatepäätöstään tai hakea vaihtoehtoinen ratkaisu. Vinnien silmiä aukaisi lopulta Jouni Jääskeläinen, joka vuoden vaihteen jälkeen ojensi Honkalehtoa talouden pidosta. Kansaa oli viilattu silmään ja yrityksen tilanne ilmoitettua paljon huonompi. Tästä kiitoksia siis Jääskeläisen suuntaan. Ehkä Vinniekään ei enää pidä Honkalehtoa parhaana toimarinaan.

Ist0 tuossa mainitsee, että Vinnien omaisuus on sata/satoja miljoonia. Jos näin, niin tämä laittaa ihmettelemään vielä enemmän hänen toimiaan ja moraaliaan. Miten kehtaa olla pääomistajana yrityksessä, joka on vuositolkulla velkaa moneen suuntaan. Miksi olla velkaa verottajan suuntaan? Miksi antaa maineensa mennä siinä, että yritys, jonka kasvona hän on toiminut, on riitaantunut niin moneen suuntaan? Miksi suvaita omassa yrityksessään eturistiriitoja ja amatöörejä? Plus kymmeniä muita kysymyksiä. Ei voi ymmärtää. Tosin Vinnien omaisuudesta liikkuu niin monta juttua. Itselläni ei ole satoja miljoonia, mutta yrittäjänä minua otti pattiin viikkotolkulla, jos yrityksemme oli unohtanut maksaa laskun ja vastaanotimme karhukirjeen.

Share Ilveksen panoksesta on paljon puhuttukin ja itse toistan, että heidän suuntaan nousee hattu korkealle. HeGe on saanut paljon kuraa niskaansa muutoksen aikoihin ja suuri osa tästä on tullut tietämättömyydestä. Muutoksissa ihmisillä on rooleja/tehtäviä, jotka pitää vastoinkäymisistä huolimatta hoitaa, jotta lopputuloksesta tulee myönteinen. Hänen panoksestaan homma ei ainakaan jäänyt kiinni. Sharen puolelta oli mukana erittäin aktiivisesti muitakin ja te itse tiedätte, kenestä puhun. Kiitos teille.

Yksittäisistä ihmisistä pitää nostaa esiin myös Hannu Meskanen. Omistussuhteessa mitattuna Meskanen aikoinaan rahoitti Ilveksen toimintaa moninkertaisesti Vinnieen nähden. Tuossa kohtaan kiitokset hänen suuntaan olivat Ilveksen pääomistajan suunnalta karut. Hän voi täällä itse oikaista, mutta käsitykseni mukaan Vinnien myötämielinen suhtautuminen velkojen anteeksiantamiseen kumpusi Hannun vastaavasta teosta. Tai ainakin epäilen, että Vinnien olisi ollut huomattavasti vaikeampaa tehdä omaa liikettään ilman Hannun vastaavaa. Toivottavasti "uuden" Ilveksen myötä Hannukin saa arvostusta.

Kiittää pitää myös muita osakkeenomistajia. He kantoivat firman kassaan rahaa vaikeina hetkinä. Heidän osansa oli pitkälti melko karu. Toivottavasti he jaksavat vielä palata ja toimia uuden Ilveksen kanssa. Ja erityisen suuri kiitos pitkämielisille velkojille.

Käymättä on myös Ilves ry:n rooli. Oman käsitykseni mukaan Ilves ry ei heltynyt sopimukseen IH Oyn kanssa tuotemerkistä. Jatkaessaan IH Oy olisi ollut pakotettu isoihin muutoksiin, jotka olisivat edelleen karkoittaneet yleisöä ja yhteistyökumppaneita.

Luonnollisesti kiitosta saavat matkan varrella ja taukoamatta mukana kulkeneet kannattajat. Mutta valehtelisin, jos vähättelisin konkurssimielisten, boikotoijien tai poisjääneiden merkitystä. Tietenkin nimitykset antavat liiankin negatiivisen kuvan. Konkurssimieliset näkivät tilanteen mieluummin niin, että on parempi, että Ilves menee konkurssiin kuin toiminnan jatkuminen entisellä mallilla. Hyvin harva varmaan ajatteli asian niin, että konkurssi olisi ollut parempi vaihtoehto kuin tällä hetkellä toteutuva malli. Sanottakoon vielä, että uuden Ilveksen takana on henkilöitä, jotka olivat näitä konkurssimielisiä. Mikä on sitten boikotoijan ja poisjääneen ero? Tiedän kymmeniä, jotka ovat kantaneet todella merkittäviä rahasummia Ilveksen kassaan vuosikymmenien ajan, mutta jäivät viime vuosina pois. Joillekin mitta tuli täyteen häviöistä ja siitä, että pelit aiheuttivat vain huonoa fiilistä. Iso osa jäi pois siinä vaiheessa, kun Vinnie toi Honkalehdon takaisin. Se oli usean mielestä moraaliton siirto. Joka tapauksessa mikäli boikotoijia tai kelkasta hypänneitä ei olisi ollut niin runsaasti katsojien tai yhteistyökumppaneiden suunnalta, niin eiköhän homma olisi jatkunut vanhaan malliin.

Konkurssi ei ollut Vinnielle vaihtoehtona. Konkurssissa velkojat olisivat penkoneet kirjanpidon ylösalaisin ja tällöin eturistiriidat (mm. Sponsvisionin asiat) oltaisiin revitty auki. Jossakin vaiheessa oli ajatuksia, että Vinnie saisi konkassa enemmän euroja itselleen. Itse en tuohon usko, sillä Esan ja Vesan jäljiltä talous oli todella huonossa jamassa ja konkurssissa myös Vinnie olisi joutunut seuraamaan lakituvan toimia liian läheltä, vaikka olikin hallitusvastuussa vasta lopussa.

Vinnie olisi siis omaisuutensa ansiosta (mikä sitten onkin totuus) pystynyt välttämään konkurssin, mutta miten toimintaa oltaisiin enää voitu jatkaa, kun välit joka suuntaan alkoivat olemaan poikki? Vinnie varmasti tunnisti useammasta suunnasta paineen hakea vaihtoehtoisen ratkaisun. Tammikuun yhtiökokouksen jälkeen hän totesikin, että hän on väsynyt mies ja, että hänen olisi pitänyt tehdä tämä jo vuosia aikaisemmin. Ehkä hän tarkoittikin tällä kertaa mitä sanoi suustaan.

Myös toimivalle johdolle vapautus oli helpottava, sillä heille tulonlähteenä erittäin tärkeä Ulkojäät oli jo takanapäin. Sponsorimyynnistä johdetut palkkiot olisivat jatkossa pienentyneet huomattavasti.

Itselleni tämä toteutuva muutos on helpottava. Vuosia sitten kirjoitin, että Vinnie saisi luopua omistuksestaan eurolla ja toivoin tuolloin, että uuden Ilveksen takana olisi Risto Jalo. Tuossa yhteydessä kirjoitin, että ensimmäinen tehtävä on Ilvesläisten yhdistäminen. Se ei ole aivan helppoa, mutta haluan uskoa, että se onnistuu. Hallissa on näkynyt henkilöitä, jotka ovat sieltä pitkään pysyneet poissa. Heistä ei voi missään nimessä käyttää nimitystä gloryhunter, sillä he kantoivat läpi surkeiden vuosikymmenten rahaa Ilveksen kassaan. Syystä tai toisesta he jäivät matkan varrella pois.

Olen kirjoittanut kriittisesti vuosien ajan. En luovu tuosta tavasta nytkään, vaikka olen äärimmäisen tyytyväinen siitä kuinka palaset loksahtelevat nyt paikalleen. Työ on vasta alussa. Mikään tapahtunut ei vielä itsessään takaa menestystä. Nyt tarvitaan paljon työtä, ammattimaisuutta ja rahaa.
 
Viimeksi muokattu:

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
(Tarkennus: Tästä siis olemme ~ samalla linjalla)
Harvoin tällaisissa väännöissä on voittajia. Aika absurdi ajatus edes ajatella, että mielipiteistä väitellessä voi kukaan voittaa. Eikä sitä voittajaa löydy myöskään maton alle lakaisemalla - päinvastoin. Se aiheuttaa ennemmin suuttumista ja mielipiteiden kärjistymistä.

Tämähän ei oikeastaan ole mielipidekysymys. Joko jokin asia vaikuttaa tapahtumaketjuun tai ei vaikuta tapahtumaketjuun. Kuuluuko juustosiivu sämpylässä kinkun alle vai päälle? Se on mielipidekysymys.

Minä näkisin, että kaikki tavat ovat olleet siinä edesauttamassa lopputulemaa. Kukin tavallaan ja oleellista on ollut tavoite.

Ryhmän A tarkoitus on ajaa Ilves-Hockey Oy taloudelliseen ahdinkoon ja näin saada muutos parempaan ja ryhmän B tavoite on tukea Ilves-Hockey Oy:tä rahallisesti ja näin saada muutos parempaan. Jos ajatellaan, että Manngard oli ajettu taloudelliseen ahdinkoon ja siksi hänen oli aivan pakko myydä, niin millä ihmeen järjellä ryhmä B on edesauttanut lopputulemaa?

Viimeisessä kohdassa alleviivaatkin mielestäni hyvin oman näkökulmasi tähän. Käsittääkseni aika iso osa porukasta on kuitenkin kanssasi eri mieltä ja muutosta olisi haluttu, vaikka talous olisi ollutkin paremmalla tolalla.

Kirjoitit, että levitellään ruusun terälehtiä ja väkeä käy hallissa. Ilmeisesti tuote olisi siis ollut suht säädyllisessä kunnossa. Tokkopa siinä kohtaa mahdotonta painetta muutokselle olisi ollut.

Tuo leiriytyminen ja omista poteroista toisten syyttely Ilveksen tuohon jamaan saattoi, niin ehkä kannattaisi pyrkiä siitä pois.

Hehe, juuri siksi yritin jättää Ilvesfoorumin boikottikeskustelun ulkopuolelle. Olin aikaisemmin havainnut, että kyseessä on riitaisa aihe, jossa on vain häviäjiä. Siinä häviävät uskolliset asiakkaat, siinä häviävät Ilveksen uudelleen löytäneet asiakkaat. Niin vain se aihe tuolla pomppaa tasaisesti esille.

Parempi sekin on, kuin leikkiminen olevansa muita fiksumpi ja paremmalla moraalilla varustettu.

En ihan ymmärrä mitä tällä haetaan, mutta selvähän se.

Loppukevennykset vuoden takaa:

I-H Oy yrittää pelaajabudjetista säästämällä tehdä positiivista taloudellista tulosta. Itse samaa logiikkaa noudattaen tuen I-H Oy:n toimintaa säästämällä ottelulipuissa.

Älkää käykö peleissä!

Näillä otteilla helppo juttu. Jatkossakin helppo homma, jos näitä parasta ennen -ukkoja (nyt Viitaluoma) tänne raahataan. Vihko ei sitten opettanut tälle meidän UTJ:lle yhtään mitään.

Vankkaa boikottimielialaa!
 
Viimeksi muokattu:

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kiitos Kunto!

Loistava analyysi menneistä vuosista. Olipa mukava lukea tuo aamukahvin avecina. Ja on myös helpottava kuulla, että tuo analyysi ei jää viimeiseksi, vaan että toiminnan tarkkailu ja analysointi jatkuu. Totuudenmukaisen kuvan välittämisellä ja monien pienien yksityiskohtien yhdistämisellä isompiin yhteyksiin ja tarinaksi, oli uuden Ilveksen tulemisessa valtavan iso merkitys. Iso kiitos kuuluu myös sinulle.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pakko myös kompata Kuntoa. Loistava kirjoitus. Tätä tarkoittaa laajakatseisuus. Ei ole yhtä totuutta vaan monta asiaa mikä vaikuttaa yhtälöön. Ketään ei vähätellä vaan kiitetään kaikkia osapuolia. Yhdessä eteenpäin!
 

Optimisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Kunto - aivan käsittämättömän tasapainoinen ja kattava analyysi! Jälleen kerran. Allekirjoitan joka ikisen sanan.

Ei olisi Uutta Ilvestä ilman boikotoinnin välitöntä ja välillistä vaikutusta eikä ilman muutosvoimien (Share Ilves ja ostajat) sinnikästä panosta. Ja ainakaan siinä mielessä ei olisi Uutta Ilvestä ilman niitä rahallisia tukijoita, että Ilves Hockey Oy olisi saattanut muutoin ehtiä mennä lunastuskelvottomaan tilaan tai konkurssiin ennen kauppaa - se ainakin on varmaa. Ja siitä me olemme kaikki käsittääkseni samaa mieltä, että Uusi Ilves on parempi kuin vanha. Parempaa lopputulemaa ei olisi tässä tilanteessa voinut tulla.

Ymmärrän nyt täysin miksi nimimerkki @Optimisti poltti sulakkeensa.

Ja minä tajusin vasta nyt, että en lainannut käyttäjä Brooksin lyhyttä viestiä, vaan viittasin siihen ^-merkeillä, kuten joskus on keskustelupalstoilla on ollut tapana. Se varmaan edesauttoi väärinymmärrystä. En toki edelleenkään pidä hyvänä ideana moderoida jotain tiettyä aihetta kokonaan piiloon keskustelupalstalta, mutta onhan se nyt paljon fiksumpaa poistaa aihetta käsittelevät viestit tasapuolisesti molemmilta leireiltä. Aikamoinen savotta. Toki tässä tapauksessa sekä Brooksin että minun viestini olisi voitu poistaa ihan yksinkertaisesti foorumin säännön 13 perusteella. Minä kannattaisin kylmänviileää argumentointia aiheesta ja sitä, että toisen osapuolen näkemystä pyritään ymmärtämään, vaikka sitä ei voisikaan hyväksyä. Tällaista järkevää keskustelua poistettu viestini ei edustanut. Se oli provosoituneen kirjoittajan ajattelematon vastaus ja ylilyönti. Nöyrimmät pahoitteluni siis siitäkin.

Ehdottaisin että hautaamme omia tulevia viestejämme moderoiden tämän aiheen odottamaan parempaa hetkeä hedelmälliseen keskusteluun. Samalla voisimme haudata sotakirveen - kuin hautaamme muuan kirveenmuotoisen joukkueen konsanaan ensi tiistaista alkaen. Tänään on Ilveksellä suuri päivä ja vielä suurempia on edessä. Kaikki tuki ihan joka ikiseltä kannattajalta joukkueelle on varsin tervetullutta ja tarpeen. Ässät kumoon!

Pro-ILVES!

EDIT: Ja se juustoviipalehan kuuluu laittaa ilman muuta leikkelemakkaran alle. Aina.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ryhmän A tarkoitus on ajaa Ilves-Hockey Oy taloudelliseen ahdinkoon ja näin saada muutos parempaan ja ryhmän B tavoite on tukea Ilves-Hockey Oy:tä rahallisesti ja näin saada muutos parempaan. Jos ajatellaan, että Manngard oli ajettu taloudelliseen ahdinkoon ja siksi hänen oli aivan pakko myydä, niin millä ihmeen järjellä ryhmä B on edesauttanut lopputulemaa?

Eikös HeGe tässä näin tiukassa ajattelussa voisi nähdä, että ryhmä B auttoi sillä, että heidän eurojensa ansiosta ostajille jäi taakakseen vähemmän velkoja. Tai, että heidän euroillaan pystyttiin maksamaan palkkoja, jotta mm. pelaajat ja valmentajat pysyivät seurassa. Ja varmasti löytyy useita muitakin esimerkkejä. Tämä palkkojen maksu, jonka kanssa oli vaikeuksia, on lopulta hyvinkin merkittävä asia. Pelaajat pysyivät, pelasivat upean loppukauden, nousivat pudotuspeleihin ja ovat näin tuomassa uudelle Ilvekselle parempaa starttia myös talousmielessä.

Vain yhdistämällä kaikkien voimat voimme nousta huipulle. Saimme jälleen vierestä katsoa, kun naapuri putsasi runkosarjan palkintopöydän totaalisesti. Ylivoimainen voitto, joka ratkesi useita viikkoja sitten. Pistepörssin voitto, maalipörssin voitto ja yleisömäärät tikissä. Siinä on meille mittatikku, jonka rinnalle ja ohikin haluamme päästä.

Edessä on joukkorahoitus ja meillä kaikilla mahdollisuus yhdistää joukkoja, jotta taloutta saataisiin paikattua.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
En toki edelleenkään pidä hyvänä ideana moderoida jotain tiettyä aihetta kokonaan piiloon keskustelupalstalta, mutta onhan se nyt paljon fiksumpaa poistaa aihetta käsittelevät viestit tasapuolisesti molemmilta leireiltä. Aikamoinen savotta.

Väliaikaisratkaisu. Kun aika on kypsä ja tähän koko muutokseen on saatu etäisyyttä, voidaan asiasta keskustella. Toistaiseksi aihe on liian kuuma. Pelkona on, että mitään järkevää ei synny, mutta monille tulee paha mieli. Tässä vaiheessa ei siihen ole varaa.

Samalla voisimme haudata sotakirveen - kuin hautaamme muuan kirveenmuotoisen joukkueen konsanaan ensi tiistaista alkaen. Tänään on Ilveksellä suuri päivä ja vielä suurempia on edessä. Kaikki tuki ihan joka ikiseltä kannattajalta joukkueelle on varsin tervetullutta ja tarpeen. Ässät kumoon!

Pro-ILVES!

Ei mitään ongelmaa. Sain viimein kiinni närkästyksen aiheuttajasta ja ymmärrän sua täysin.

EDIT: Ja se juustoviipalehan kuuluu laittaa ilman muuta leikkelemakkaran alle. Aina.

Ei helvetti sä oot ihme tyyppi. Varmaan voitelet sen makkaran lopuksi ;)

Eikös HeGe tässä näin tiukassa ajattelussa voisi nähdä, että ryhmä B auttoi sillä, että heidän eurojensa ansiosta ostajille jäi taakakseen vähemmän velkoja. Tai, että heidän euroillaan pystyttiin maksamaan palkkoja, jotta mm. pelaajat ja valmentajat pysyivät seurassa. Ja varmasti löytyy useita muitakin esimerkkejä.

Olen kiitollinen niille tahoille, jotka Ilvestä jaksoivat tukea läpi vaikeiden vuosien. Minusta ei siihen ollut. En minä boikotoinut johtoa tai pääomistajaa, vaan surkeaa tuotetta. Jos kaikki ihmiset olisivat ajatelleet samalla tavalla, ei vuonna 2017 olisi enää ollut mitään mitä myydä tai mitään mitä ostaa.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Olen kiitollinen niille tahoille, jotka Ilvestä jaksoivat tukea läpi vaikeiden vuosien. Minusta ei siihen ollut. En minä boikotoinut johtoa tai pääomistajaa, vaan surkeaa tuotetta. Jos kaikki ihmiset olisivat ajatelleet samalla tavalla, ei vuonna 2017 olisi enää ollut mitään mitä myydä tai mitään mitä ostaa.

Jos kaikki olisivat ajatelleet samalla tavalla, olisi kauppa toteutunut todennäköisesti jo aikaisemmin. Tai sitten ei. Kukaan ei voi varmaksi sanoa, mitä olisi tapahtunut. Nyt tilanne taisi kuitenkin olla niin, ettei Vinniellä lopulta ollut vaihtoehtoja. Yhtään yksittäisten tahojen ponnisteluja vähättelemättä, niin kyllä näkisin että Vinnien lopullinen luopuminen oli enemmän monien yksittäisten asioiden summa.

Ja nyt pitäisi katsoa yhdessä eteenpäin, eikä miettiä kenen syy tai ansio mikäkin oli. Kyllä me kaikki olemme Share Ilvekselle kiitollisia, mutta myös Risto Jalolle, Kuntolle, boikotoijille ja ehkä myös tukijoille. Kiitos.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Jos kaikki olisivat ajatelleet samalla tavalla, olisi kauppa toteutunut todennäköisesti jo aikaisemmin.

Tässä on lyhyesti se uhkakuva, johon keskustelu voi ajautua.

Uskolliset tukijat ovat kuitenkin niitä, joiden varaan Uuden Ilveksen tulemista voidaan turvallisesti rakentaa. Heidän tekemiseensä ei ylä- tai alamäet juurikaan vaikuta. He mainostavat, he ostavat kausikortteja, he ostavat irtolippuja. Mukana ollaan, kävi miten kävi. Tämän porukan leimautuminen muutoksen jarruksi olisi erittäin vahingollista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös