JYPin mediaketju

  • 1 795 383
  • 7 860

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Juu tuleehan ne, tosin itsellä oli tälläkertaa vara-auto käytössä jossa radio ei kunnolla pelitä joten en mene vannomaan tuliko sitten pelaajien haastattelut, jotain jukureista ja mikkelistä ne siellä höpötti joten en tiedä tuliko haastattelu tästä pelistä vai ei, mutta musiikki soi vielä lehdistötilaisuuden ja pelaajien haastattelujen välissä eikä alkanut heti niikuin yleensä.
Älä suotta syytä autosi radiota. Joku mättää lehdistötilaisuuden lähetyksessä, rätisee niin perkeleesti ettei saa mitään selvää. Aiempina kertoina rätinä on ollut siedettävää, mutta tänään jouduin vaihtamaan kanavaa koska ei jaksanut kuunnella. En tiedä meneekö tuo sitten JYPin ja viallisen mikin vai Cityn lähetyksen piikkiin. Kuitenkin todella heikko esitys.

Cityn lähetysten taso on muutenkin ihan naurettava tällä kaudella. Ilmeisesti IFK:n fanit saivat nauttia Ärjen kotiselostuksesta, kun ei ole varaa enää laittaa kahta selostajaa samaan peliin. Heikko esitys tämäkin. Todella heikko.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Siis tuoko rätinä on jatkunut tuollaisena koko kauden eikä kukaan ole sitä jaksanut korjata? Vissiin lähetyksen alasajo menossa siinäkin mielessä. Harmittaa niiden puolesta jotka eivät ole tottuneet nettilähetyksiä katselemaan.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
@Tj Aiemmin ollut vain tilaisuuden alussa, noin kymmenen sekuntia. Sitten se on joko kadonnut itsestään tai säädetty pois.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Älä suotta syytä autosi radiota. Joku mättää lehdistötilaisuuden lähetyksessä, rätisee niin perkeleesti ettei saa mitään selvää. Aiempina kertoina rätinä on ollut siedettävää, mutta tänään jouduin vaihtamaan kanavaa koska ei jaksanut kuunnella. En tiedä meneekö tuo sitten JYPin ja viallisen mikin vai Cityn lähetyksen piikkiin. Kuitenkin todella heikko esitys.

Toisaalta ollaanhan tässä varmaan vielä Järviradion lähetyksiä edellä että jotain positiivista, mutta ei olla kaukana enää noista ajoista. Eihän nuo aja joukkueen etuja yhtään tuommoiset ja mainostaja myös lähtisin äkkiä lätkälähetyksistä pois.

Itse miettinyt nykytekniikan aikana että olisiko mahdollista jopa tehdä omaa hurrikaaniradiota vaikka yhteistyössä jonkun paikallisradion kanssa? ennakkolähetyksiä, annetaan fanien enemmän tehdä lähetyksiä ja juttuja, ehkä teostovapaata musiikkia ym, annetaan vaikka opiskelijoille enemmän vapaata käsiä toimia, voisi ehkä osa Akatemian matseistakin tulla vaikka sitten opiskelijoiden toimesta vapaaehtoisvoimin..ym.. sitten taisin herätä.

Mutta siis kyllähän jos laatu on tuota tasoa niin varmaan kannattaa miettiä kääntyisikö enemmän vaikka paikallisradioiden puoleen, toki vierasmatsit omat haasteensa aiheuttaa ja kustannukset. Sen takia varmaan lähetyksissä onkin nyt riisuttu melkein kaikki ja vain paikallisen selostaja.
 

Al Bundy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Pittsburgh Penguins, Suomi
Itselläni on etäfanina viime vuodet tapana ollut katsoa kaikki pelit tietenkin telkusta ja sitten siihen päälle haastattelut, jälkispekulaatiot ja lehdistötilaisuus radiosta. Viime peleissä en ole laittanut radiota edes päälle, koska olin saanut ekoja matseja kuunnellessa käsityksen, ettei lehdistötilaisuuksia enää tule radiosta! Ilmeisesti ne sieltä kuitenkin tulevat? Kiitti Pasi tiedosta, jos näin on.
-pasi- on oikeassa, kyllä lehdistötilaisuuksia tulee. Mutta se milloin sieltä biisien keskeltä bongaa/alkaa, on täyttä arpaa.

Vielä viime kaudella radiossa oli tunnin etkot, pelin selostus ja loppupelit lehdistötilaisuuksineen. Mitä on tänään? Itse olin etkojen ja jatkojen suurkuluttaja. Ja itse pelit katsoin hallilla, kotona tai jos oli varaa etelään niin mobiilisti Jämsässä.

Olisiko esim. Radio Kompassilla saumaaa lähteä toteuttamaan, edes jotain muuta? Vai onko vain Radio Cityllä luvat ja samalla luvat vesittää koko hieno radiolähetyshistoria mitä Jyväskylässä on ollut jo vuodesta Tyni?
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse huomauttaisin tuossa vielä tuota että moni ihminen lähti tulemaan hallia kohti silloin kun ennakkolähetys lähti pyörimään ja saattoi tulla hallille jo paljon nykyistä aikaisemmin. nyt ole mikään kiire lähteä hallille. Ei tiedetä joukkueesta mitään ennen matsin alkamista ja päivän tunnelmia. Jopa mattimyöhäset tajusi siitä että tänään on peli kun lähetys lähti pyörimään ja saattoi vielä lipun ostaa matsiin. Lisäksi tosiaan tuo ennakko ja jälkilähetys on osa ottelupahtumaa vaikka itse peliä ei kuuntelisikaan radiosta. Näkisin vaikkä JYP on saanut itse ottelutapahtumaa mielenkiintoisemmaksi niin tuon takia ollaan saatu ottelutapahtumaa kehitettyä väärään suuntaan. Se on kärsinnyt todella paljon. Ottelun jälkeen pitää olla jälkipuintia matsista kuten ennen ja lähteä sitten lehdistötilaisuus pyörimään. Jopa vielä tarkemminkin voisi käydä läpi matsin ratkaisuja mutta nyt hyvä jos se lehdistötilaisuus tulee heikolla laadulla. Lisäksi moni kuuntelee hallillakin lähetystä peliä ennen ja jälkeen, se kuuluu osaa ottelutapahtumaa täysin.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Itse huomauttaisin tuossa vielä tuota että moni ihminen lähti tulemaan hallia kohti silloin kun ennakkolähetys lähti pyörimään ja saattoi tulla hallille jo paljon nykyistä aikaisemmin. nyt ole mikään kiire lähteä hallille. Ei tiedetä joukkueesta mitään ennen matsin alkamista ja päivän tunnelmia. Jopa mattimyöhäset tajusi siitä että tänään on peli kun lähetys lähti pyörimään ja saattoi vielä lipun ostaa matsiin. Lisäksi tosiaan tuo ennakko ja jälkilähetys on osa ottelupahtumaa vaikka itse peliä ei kuuntelisikaan radiosta. Näkisin vaikkä JYP on saanut itse ottelutapahtumaa mielenkiintoisemmaksi niin tuon takia ollaan saatu ottelutapahtumaa kehitettyä väärään suuntaan. Se on kärsinnyt todella paljon. Ottelun jälkeen pitää olla jälkipuintia matsista kuten ennen ja lähteä sitten lehdistötilaisuus pyörimään. Jopa vielä tarkemminkin voisi käydä läpi matsin ratkaisuja mutta nyt hyvä jos se lehdistötilaisuus tulee heikolla laadulla. Lisäksi moni kuuntelee hallillakin lähetystä peliä ennen ja jälkeen, se kuuluu osaa ottelutapahtumaa täysin.
Juuri näin. Radiolähetys seurataan vaikka kävisikin hallilla. Aikamoinen shokki vuodesta -89 matseja kuunnelleena. Viimeksi missiokaudella 2007 on ollut näin ankeaa.

Shut up and take my money - haluan takaisin Kiekkoradion!
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Täällä myös Hurrikaani Hockeyt ovat olleet suurena osana hallielämystä. Mun ottelurituaaleihin on kuulunut aina että jo menomatkalla autossa kuunnellaan lähetystä, joskus parhaimpina vuosina jopa hallissa olin vielä napit korvilla. Sitten paluumatkalla jumittaessa Synergian ruuhkissa autolla hermot pysyvät kurissa kun kuunnellaan lehdistötilaisuutta ja voittobiisiä. Ainakin minulle radiolähetyksillä on edelleen iso paikka arjessa, harmi kun laatu on mennyt huonoksi.

En tiedä kuinka kaukaa haettua olisi vaikkapa Radio Kompassin ottaminen Cityn tilalle ensi kaudeksi? Järviradion aikoja en muista kuin todella hämärästi (oliko niin että silloin radiosta ei tullut kuin vieraspelit?), joten en osaa ottaa kantaa kuinka hirveitä lähetyksiä ne olivat.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En tiedä kuinka kaukaa haettua olisi vaikkapa Radio Kompassin ottaminen Cityn tilalle ensi kaudeksi? Järviradion aikoja en muista kuin todella hämärästi (oliko niin että silloin radiosta ei tullut kuin vieraspelit?), joten en osaa ottaa kantaa kuinka hirveitä lähetyksiä ne olivat.

Taisi tosiaan vain vieraspelimatkat olla ja silloin taisi olla aika toivoton selostaja olla pelejä selostamassa. Lisäksi taidettiin ties mitä rukouspiirejä ja matkoja mainostella. Kompanssi voisi olla yksi vaihtoehto tosiaan. Ainakin olisi tosi paikallinen ja varmaan saataisiin joukkuetta enemmänkin radioon myös pelien ulkopuolella. Nyt menossa matsi ja erätauollakin soi pelkkä rokki, mitä hittoa, menee kiekkokieros.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Järviradiossa oli kyllä kovat mainokset. Pornobileet Haapajärvellä ja Antti Tuuri kirjanjulkistuskeikalla jonkun pohjanmaalaisen kunnan Osuuspankissa. Selostajina mm. Teppo Laaksonen ja kerran jopa Nurmon kunnallispoliitikko Juhani Kukkasela, joka tiesi JYPistä pelkästään Sinuhe Wallinheimon.

Itse vähensin lätkäselostusten kuuntelua radikaalisti siinä vaiheessa kun TV-tuote alkoi olla hyvällä tasolla ja toisaalta omia pelejä alkoi olla vieraspelien aikaan usein muutenkin. Lievemaan meuhkaaminen vitutti siinä määrin että luopuminen oli helppoa, Ärjeä en ole tainnut kuunnella kertaakaan kokonaista matsia.

Pitkään kuuntelin kyllä pressitilaisuudet matsin jälkeen kotimatkalla, mutta niistäkin on nykyään tullut sellaista diibadaabaa ja latteuksien toistoa etten enää viitsi. Välillä sentään Heikki Jahkola on siellä äänessä tai kysellään jostain Suikkasen polkupyörästä. Joku kausihan radiossa haastattelijana oli Riikka Lamminen, joka onnistui mm. kerran kysymään pressissä Suikkaselta (?) kaksi kysymystä joista kumpikaan ei liittynyt illan peliin, toinen käsitteli ainakin Movemberia. Kaitsu oli ihan oikeutetusti hieman vittuuntuneen oloinen.

Ongelmahan on siinä ettei toi nykyään ole mitenkään enää kannattavaa toimintaa lähettää joka vieraspeliin kalustoa ja selostajaa, kun kuuntelijamäärät ovat varmasti laskusuuntaiset. Etenkään paikallisradioille. Vähän hankala on uskoa että joku Kompassi lähtisi noin paljon satsaamaan.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Voisko viedä viestiä toimistolle, että panisivat oman JYP podcastin pystyyn asian tiimoilta. Nykyään käytännössä kaikilla on älypuhelin, jolla kuunteleminen onnistuisi lähes missä tahansa ja voisihan sen panna kimppaan tviittien kanssa. Oletan, että seuralla itsellään on vapaa oikeus jakaa mainosta ja infoa omasta seurastaan jos niin haluavat, astumatta asiassa kenenkään oikeuksien omistajan varpaille. Onko sitten osaamista ja halua toteuttamiseen on sitten eri asia.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Voisko viedä viestiä toimistolle, että panisivat oman JYP podcastin pystyyn asian tiimoilta. Nykyään käytännössä kaikilla on älypuhelin, jolla kuunteleminen onnistuisi lähes missä tahansa ja voisihan sen panna kimppaan tviittien kanssa. Oletan, että seuralla itsellään on vapaa oikeus jakaa mainosta ja infoa omasta seurastaan jos niin haluavat, astumatta asiassa kenenkään oikeuksien omistajan varpaille. Onko sitten osaamista ja halua toteuttamiseen on sitten eri asia.

Tämäkin on varmaan hyvä mahdollisuus, toki eri asia sitten tosiaan onko osaamista ja halua.

Mitenköhän nämä ottelujen lehdistötilaisuudet, onkohan näissä minkälaista tekijänoikeuksia? onko esimerkiksi kotipelissä mahdollista lähettää suoraa lähetystä netin kautta, osa vieraspeleistä? nythän kun ei aina tule edes radiosta noita tai laatu on huono. Toki taitaahan nämä tulla jälkikäteen johonkin nähtäväksi, mutta enemmän nämä kiinostavat juuri heti ottelun jälkeen suorana.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Hurrikaani TV:n haastattelun perusteella täytyy kehua #88 Robert Roobaa. Onpas mahtava asenne nuorella miehellä ja edustaa JYP arvoja hienosti! Toivottavasti lopullinen läpimurto tapahtuu täällä Jyväskylässä.
 

Fironic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ducks, Kraken
Tiistain Lukko-matsiin Kaveripaketti-kampanja, jossa neljän istumapaikkalipun yhteishinnaksi tulee 20 euroa. Koskee kaikkia alle 18-vuotiaita. Aivan loistava tapa saada a) nuoria hallille ja b) tiistai-illan puolityhjään halliin lisää mökää.

Mahtavaa JYP!
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Tiistain Lukko-matsiin Kaveripaketti-kampanja, jossa neljän istumapaikkalipun yhteishinnaksi tulee 20 euroa. Koskee kaikkia alle 18-vuotiaita. Aivan loistava tapa saada a) nuoria hallille ja b) tiistai-illan puolityhjään halliin lisää mökää.

Mahtavaa JYP!
Tarjous on mahtava, mutta jos lisää mökää halliin haluttaisiin niin samantyylinen tarjous pitäisi räätälöidä seisomakatsomoon. Esim. 10€ 5x lippuja allle 18- vuotiaille. Jyväskylässä on paljon potentiaalia myös huutajaosastoon, mutta JYP ei ole saanut heitä aktivoitua vaan moni on mennyt esim JJK:n tai Riemun peleihin huutamaan, chanttaamaan ja pitämään hauskaa. JYPin pitäisi yrittää saada tuota huutajamassaa myös itseleen ja tälläinen tarjous räätälöitynä seisomakatsomoon olisi omiaan tälläiseen.

Kuitenkin jo tuo nykyinen tarjous on aivan loistava aktivoimaan nuorta polvea hallille.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Turmion tie on tuo puoli-ilmaisten lippujen ja kausikorttien myynti...
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Turmion tie on tuo puoli-ilmaisten lippujen ja kausikorttien myynti...
Kyllä jos siitä tule pysyvä ilmiö, ei jos kyse on erilaista kampanijoista ja tarjouksista.
 

Tähtipakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Turmion tie on tuo puoli-ilmaisten lippujen ja kausikorttien myynti...

Tyhjä penkki tuo kassaan 0 euroa ja ei ainakaan positiivisesti vaikuta hallin tunnelmaan. 5€ lipulla tullut tuo kassaan 5€ + mahdolliset oheismyynnit. Niin ja voihan isommassa mittakaavassa myös hallin tunnelma parantua hitusen.

Ei noita joka peliin voi myydä, mutta heikommin irtolippulaisia vetäviin arkimatseihin ehdottomasti hyvä kampanja.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Tyhjä penkki tuo kassaan 0 euroa ja ei ainakaan positiivisesti vaikuta hallin tunnelmaan. 5€ lipulla tullut tuo kassaan 5€ + mahdolliset oheismyynnit. Niin ja voihan isommassa mittakaavassa myös hallin tunnelma parantua hitusen.

Ei noita joka peliin voi myydä, mutta heikommin irtolippulaisia vetäviin arkimatseihin ehdottomasti hyvä kampanja.

Kyllä, mutta ei ole toistaiseksi mitään indikaatiota että halvat liput toisivat lisää yleisöä, vaan pikemminkin ne jotka olisivat muutenkin tulossa ostavat nyt lippunsa halvemmalla. Yleisömäärä laahaa yhä pihjalukemissa. Ässät lanseerasi viimekaudella erittäin halpoja kausikortteja (minkä JYP teki jossain mittakaavassa myös) ja Ässät teki kunnolla persnettoa. Onko kausikorttien myynti oleellisesti JYPillä kasvanut? Ei ole. Mutta halvemmalla niitä kyllä on saanut. Ennustan miinus merkkistä tilinpäätöstä tältä kaudelta.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Kyllä, mutta ei ole toistaiseksi mitään indikaatiota että halvat liput toisivat lisää yleisöä, vaan pikemminkin ne jotka olisivat muutenkin tulossa ostavat nyt lippunsa halvemmalla. Yleisömäärä laahaa yhä pihjalukemissa. Ässät lanseerasi viimekaudella erittäin halpoja kausikortteja (minkä JYP teki jossain mittakaavassa myös) ja Ässät teki kunnolla persnettoa. Onko kausikorttien myynti oleellisesti JYPillä kasvanut? Ei ole. Mutta halvemmalla niitä kyllä on saanut. Ennustan miinus merkkistä tilinpäätöstä tältä kaudelta.
Ässien persnetto ei johtunut kyllä halvoista lipuista ja tämän toki tietäisit jos olisit asiasta ottanut tarkemmin selvää ja et olisi niin ennakkorajotteinen halpojen lippujen kampanioita kohtaan. Ässien persnettohan suurimmaksi osaksi johtui halliremontista, ei mistään sen ihmeellisemmästä.
 

Tähtipakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onko kausikorttien myynti oleellisesti JYPillä kasvanut? Ei ole. Mutta halvemmalla niitä kyllä on saanut. Ennustan miinus merkkistä tilinpäätöstä tältä kaudelta.

Katsojakeskiarvo oli ainakin kasvanut reilut kymmenen pinnaa edellisvuoteen verrattuna.. Hankala sanoa mikä osa koostuu kausikorteista ja mikä irtolipuista, mutta eipä se minua suuremmin kiinnostakaan. Varsinkin seisomakatsomo on ammottanut tyhjyyttään viime vuodet ja JYPiltä oli aivan oikea ratkaisu tarjota edullisempaa hintaa nopeille ostajille.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Ymmärrän sen pointin että kausikorttilaisia saattaa närästää jos tuollaisia halpis/ilmaiskampanjoita tulee paljon. Tässäkin on nyt se ongelma ettei JYPillä ole mitään opiskelija/nuorisokausikorttia (joka on opiskelijakaupungissa todella outo juttu), ja tuollaiset nuorison kampanjat syövät ainakin nuorison kiinnostusta ostaa se kausikortti. Minä olen jo yli 18v, joten minultahan tuo ei ole missään nimessä pois, vaikka kausikorttilainen olenkin.

Hyväähän tuossa "vähän keinotekoisella" tavalla nostaa katsojakeskiarvoa on kuitenkin myös hallipalveluiden käyttö. Eli vaikka porukka pääseekin halliin sisään halvemmalla, niin saattavathan nuo ostaa kioskeilta lihapiirakkaa tai fanirojua. Eli paljon ennemmin näin kuin että pidetään jakkarat tyhjinä. Silloin ei ainakaan tule pääsylipusta tuloja, kuten ei myöskään oheismyynnistä.

Ps, jos kausikorttilaisten kintuille kuseminen pelottaa, niin olisiko mahdollisuus johonkin tiistaiseen runkosarjaotteluun tarjota diiliä jolla kausikorttilainen tuo kaverinsa ilmaiseksi. Istumapaikoille se vaatisi suunnittelua, mutta seisomakatsomoon olisi melkein läpihuutojuttu.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ymmärrän sen pointin että kausikorttilaisia saattaa närästää jos tuollaisia halpis/ilmaiskampanjoita tulee paljon. Tässäkin on nyt se ongelma ettei JYPillä ole mitään opiskelija/nuorisokausikorttia (joka on opiskelijakaupungissa todella outo juttu), ja tuollaiset nuorison kampanjat syövät ainakin nuorison kiinnostusta ostaa se kausikortti. Minä olen jo yli 18v, joten minultahan tuo ei ole missään nimessä pois, vaikka kausikorttilainen olenkin.

Toisaalta Jyväskylässä taitaa todella vähän olla noita alle 18v ylipäätänsä hallissa joten tällätavalla tuskin kovin monen muroihin pissataan ja järkevää markkinointia on juurikin tuo että kohdistetaan vain tietylle kohderyhmälle ja semmoiselle joita halliin toivotaan lisää. Jos tämmöinen olisi heitetty kaikille yleisesti niin sitten se olisi kausikorttilaisia syrjivää. Nyt hyvä tapa saada lomalaisia liikkeelle isolla joukolla, todennäköisesti myös useassa tapauksessa vanhemmat ostaa täyden hinnan lipun joten myynti nousee myös noiden halvempien lippujen lisäksi. Lisäksi vielä kun liput myydään nimenomaan istumapaikoille niin sillä saadaan helpommin uusia kausikorttilaisia hankittua myöhemmin ja lapset helposti pyytää vanhemmilta päästä matseihin uudestaan, ja silloin ei todennäköisesti enää halua seisomalippua vaan istumaan kun kerran siihen jakkaralle päässyt. Huonoin tapa saada uusia asiakkaita on houkutella halvilla seisomalipuilla, silloin tuskin uudestaan tulevat jos ekakertaa eksyvät.

Ylipäätänsä hyvä pöhinä alkukauden aikana ollut, kotiotteluissa on enemmän tekimisen meininkiä ja katsojaluvut nousussa vaikka joukkueen otteet ei ole ehkä sitä ansainnut.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Jos tarkoitat että Facebookissa pitäisi ruveta nostamaan esiin jonkun menehtymistä, niin mitä ihmettä?

Varmaan hiljainen hetki pidetään jossain kotimatsissa, ehkä jo perjantaina.
 

Captain Slow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KR69, K11ng Perrin, Bratislavan mm-miehistö 2019
Jos tarkoitat että Facebookissa pitäisi ruveta nostamaan esiin jonkun menehtymistä, niin mitä ihmettä?
Ilmeisesti ed. viesti poistettu edeltä vai mikäs juttu tää nyt oli?

Valitettava tapaus kuitenkin. Ja tuon tilanteen jälkeen oijoijoin soittaminen kuulostaa vähän aiheeseen sopimattomalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös